mais je sais pas si vous avez vu, mais on est SUPER HS!

Oui, est comme c'est interdit, on ferme.
Les sujets à composante sociale/politique sont ré-autorisés, mais ce trou nauséabond et fourre-tout du "Débattons 'courtoisement' (... bien sûr...)" ne sera pas ré-ouvert, et on respectera la règle "Un seul problème par sujet" (ou un seul thème par sujet).
J'espère que vous avez compris le type de comportement qui est attendu dans ce type de discussion. Dans le cas contraire, on ne fera pas de chichis.

Merci pour votre attention

mais je sais pas si vous avez vu, mais on est SUPER HS!

oui bon..on se laisse aller un peu ...courtoisement...
La rationnalité...oui je l'avais oublié celle-ci. En effet, un demandeur n'est jamais vraiment rationnel. Mais toutes les caractéristique du marché subissent des entorses.
L'oligopole...oui c'est vrai tu as raison...c'est loin les cours de science eco.
Mais j'aimerais  savoir....QUOI mettre à la place ?

non oligopole. Le marché pur et parfait stable en longue période si je me souviens bien est le modèle oligopolistique. C'est lui qui satisfait aux condition d'atomicité, homogénéité des produits, transparence du marché, libre entrée et sortie .

Euh un oligopole, c'est déjà une situation où la concurrence est faussée, où les prix des produits sont factices, où le marché est saturé, etc... Rien à voir avec la "libre concurrence".

La situation d'oligopole, c'est un monopole à plusieurs, c'est tout.

mais je sais pas si vous avez vu, mais on est SUPER HS! donc si vous pouviez faire "un dernier et j'arrête" (voir pas de dernier du tout), comme hibou, ça permettrait de clore cette discussion et de rouvrir plus rapidement les vrais topics politiques, merci

Oui. Puis finalement de monopoles. Quand quelque chose tend vers quelque chose rien ne lui interdit de passer par des étapes.

non oligopole. Le marché pur et parfait stable en longue période si je me souviens bien est le modèle oligopolistique. C'est lui qui satisfait aux condition d'atomicité, homogénéité des produits, transparence du marché, libre entrée et sortie .

pour l'offreur bien sûr, mais ce profit est minimum, puisque &établi sur la base du prix du marché.
C'est la théorie libérale qui dit tout ça. Mais autant dire que c'est critiquable, bien entendu, et je dirais qu'il ne faut pas être marxiste pour y voir les failles. Exemple des caractéristiques de la cpp: Un marché n'est jamais transparent. Même pas avec internet. La transparence suppose que chaque variation la + infime , quelque soit l'endroit où elle se produit, est momentanément connue de tous les acteurs.
Impossible.

Peut-être aussi parce que la guerre, et l'économie de guerre,  arrangeaient bien leurs affaires (aux 2 blocs). Tu peux tout aussi dire que l'économie du bloc soviétique est morte en temps de paix, et de son incapacié à apporter du bien-être aux gens.. Tant qu'éxistait la guerre, et ensuite la guerre froide , tout allait bien. Or le bloc soviétique n'a pas tenu le choc de l'économie de "paix" et la Russie actuelle est loin d'être un modèle de démocratie. Loin d'être un modèle économique aussi, mais pourqyuoi s'emmerderaient-ils ? ils dorment sur un tas d'or.
Et le capitalisme n'a fait que changer de camps en quelque sortes.
Donc voilà...la question reste entière: Quoi faire d'autre et comment faire autrement qu'un modèle libéral ? moi je serais pour un modèle libéral très contrôlé , mais là je sors du cadre, libéralisme = pas d’interventionnisme. Tout de même, certaisn secteurs pourraient l'être.

side a écrit :

Communisme et socialisme, c'est la même chose, alors qu'il y a encore quelques mois j'aurais dit le contraire. Mais Astrolivier m'a dit un jour que c'était n'importe quoi mes distinctions et que blabla ... J'ai dis ok, que je verrais ... et devine quoi ? J'ai changé d'avis et Astrolivier avais plus raison que moi ... sans déc', il y a des gens qui arrivent à convaincre d'autres gens sur des forums Web !! dingue !

Ben tu vois j'suis comme toi il y a quelques mois. Si tu te souvient ou se trouve l'argumentaire de Astrolivier j'suis preneur. Sinon ben je chercherai

C'était par là entre autre.

Ce lien : http://atheles.org/spartacus/livres/ide … lhistoire/

Tu as le texte de Jaurès là : http://www.marxists.org/francais/genera … 189412.htm
Celui de Lafargue ici : http://histoire-socialiste.over-blog.fr … 56754.html

On vas dire que depuis j'ai fait le lien entre Jaurès et Lénine. Entre le matérialisme philosophique de Jaurès et le matérialisme dialectique du marxisme-léninisme. Ou alors je me marxise.

Communisme et socialisme, c'est la même chose, alors qu'il y a encore quelques mois j'aurais dit le contraire. Mais Astrolivier m'a dit un jour que c'était n'importe quoi mes distinctions et que blabla ... J'ai dis ok, que je verrais ... et devine quoi ? J'ai changé d'avis et Astrolivier avais plus raison que moi ... sans déc', il y a des gens qui arrivent à convaincre d'autres gens sur des forums Web !! dingue !

Ben tu vois j'suis comme toi il y a quelques mois. Si tu te souvient ou se trouve l'argumentaire de Astrolivier j'suis preneur. Sinon ben je chercherai

Non d'abord d'oligopoles

Oui. Puis finalement de monopoles. Quand quelque chose tend vers quelque chose rien ne lui interdit de passer par des étapes.

Oui.

En système capitaliste seulement. Pas selon des vues libérales.

Ah oui !! Mais pour qui ? Et comment ?

Peut-être parce qu'ils étaient en guerre. Reagan était très clair à ce sujet.

Accessoirement l'économie capitaliste moteur de l'économie mondiale pendant les "années glorieuses", les states, était et reste une économie de guerre. Sauf que même les Etats-Unis n'arrivent plus à soutenir leur propre politique, ils perdent à leur propre jeu.

@Side : je répondais à la forme de certains des précédents échanges, comme l’a fait David96.

Effectivement, j’ai tendance à zapper ou lire en diagonale, les sources de ce type d’échange. Ça ne te vise pas en particulier, et j’en ai fait à peut prêt autant avec certains message de 6tème1.

là , quand même, y a de quoi se les bouffer   

Tous les économistes libéraux se sont casser les dents sur le problème de la concurrence pure et parfaite

La concurrence pure et parfaite est un modèle, et rien qu'un modèle de marché parfait. Et comme les économistes ne sont pas + crétins quye d'autres, ils savent très bien que le parfait n'existe pas. Sauf que , pour eux, le parfait n'est pas  le système, mais il est dans le fonctionnement du système.

En réalité la concurrence pure et parfaite tend fatalement à l'élaboration de monopoles. Da

Non d'abord d'oligopoles....la régulation du marché tend vers un nombre limité d'acteurs. Parfois ça peut être un monopole, tout dépend par exemple du ticket d'entrée

ce que les économistes appellent le profit c'est en fait le super profit. Celui-ci tend vers 0. Mais le marché est profitable. S'il ne l'est pas l'offre diminue.

Là tu sors de la sphère économique. Tout autre système ferait pareil.
Si je me souviens bien, A SMITH et sa main invisible c'est du libéralclassique. Les économistes qui ont suivi n'ont pas repris cette notion.
Le problème en fait, est que ça relève de la critique d'un système. Sans aller au-delà. Qui te dit qu'un système qui ne s'appuierait pas sur des fondements libéraux, au moins pour partie, fonctionnerait ? Sans parler de pol pot ou de staline, il n'en reste pas moins vrai que certains ont essayé de faire autrement....et , justement, en s'inspirant du marxisme.
Ont-ils réussi ? NON, ils se sont cassé la figure. Et surtout, ils ont créé des économies de guerre. Mais là n'est pas le problème après tout, . Le problème est que ces systèmes allaient à l'encontre du bien-pêtre des population.

Aucun rapport avec tout ça mais : le fest-noz vient d'être inscrit au patrimoine de l'humanité http://www.letelegramme.com/ig/generale … 932279.php  \o/

On va pouvoir se beurrer tranquilles au son des guimbardes et du biniou toute la nuit au nom de l'humanité \o/

On finira par incrire le troll au patrimoine mondial immatériel de l'humanité.

Ce jour là, on t'érigera une statue.

Effectivement, j’ai tendance à zapper ou lire en diagonale, les sources de ce type d’échange. Ça ne te vise pas en particulier, et j’en ai fait à peut prêt autant avec certains message de 6tème1.

On va pouvoir se beurrer tranquilles au son des guimbardes et du biniou toute la nuit au nom de l'humanité \o/