Forum Ubuntu-fr.org / De l'utilisation du terme "extrémiste"

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (pololasi) — Sat, 29 Dec 2012 08:45:29 +0000

Smon a écrit :

Bande d'extrémistes de l'anglais technique !

Farpaitement, rien que des ayatollahs intégristes linuxiens.
Alors que linusque c'est plein de virus...

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (The Uploader) — Sat, 29 Dec 2012 08:38:30 +0000

Ayral a écrit :

60 % des mots anglais viennent du latin (ou du français). Et dans ce qui reste, un paquet vient des anciens grands bretons car ils habitaient l’Angleterre avant les saxons qu'ils ont chassés. Le reste de la civilisation des saxons.

Du point de vue de la linguistique historique, surtout lorsqu'on compare l'anglais aux autres langues germaniques telles que l'allemand, le néerlandais, le danois, etc., on se doit de constater que la langue anglaise est devenue fortement romanisée en raison de l'influence du français et du latin, qui ont été déterminants dans l'évolution de la langue anglaise. Par ailleurs, le français a été grandement germanisé par le francique lors de la période romane, contrairement aux autres langues romanes (espagnol, italien, portugais, etc.). Autrement dit, l'anglais est aux langues germaniques ce que le français est aux langues latines: des langues influencées par une autre génétiquement différente. Si l'anglais demeure une langue particulière parmi les langues germaniques, le français l'est tout autant parmi les langues romanes.
Mais ce n'est pas tout. Tout au cours de son histoire, l'anglais, à l'exemple du français, a toujours abondamment puisé dans le latin et le grec pour acquérir les mots dont il avait besoin. L'anglais a aussi hérité des travers orthographiques du français. De plus, les linguistes estiment qu'environ 60 % des mots anglais proviennent à la fois du français et du latin. En revanche, le français ne doit à l'anglais qu'un vocabulaire variant entre 3 % et 5 %. Cela dit, l'anglais et le français ont en commun plus de 3200 mots. Par exemple, abandon, bizarre, fiancé, important, moustache, objection ou troglodyte ont exactement la même orthographe et le même sens, alors que d'autres se sont adaptés, comme mushroom (< fr. mousseron), laundry (< fr. lavandier), powder (< fr. poudre), school (< fr. escole: école), etc. Tous ces faits expliquent en partie certaines ressemblances étonnantes entre les langues française et anglaise.
Comme le rapporte si bien la linguiste Henriette Walter (L’aventure des mots français venus d’ailleurs, Paris, Éditions Robert Laffont, 1997, p. 177) au sujet de l'histoire commune des deux langues, l’anglais demeure un «vieux compagnon de route» pour le français (ou l'inverse). En effet, depuis neuf siècles, les rapports entre l’anglais et le français ont toujours été «intimes» et les échanges entre les deux langues ont toujours été déséquilibrés, d’abord à l’avantage du français, puis aujourd’hui à celui de l’anglais. En effet, entre le XIe siècle et le XVIIIe siècle, le français a transmis à l’anglais des milliers de mots. Puis le processus s’est inversé à partir du milieu du XVIIIe siècle, alors que les mots anglais ont nourri la langue française. Ensuite, depuis le milieu du XXe siècle, la tendance s’est considérablement accélérée à partir, cette fois-ci, des États-Unis d’Amérique. Autrement dit, le français et l'anglais ont toujours été dans une relation d'«emprunteurs mutuels». Pour conclure, on peut affirmer que les deux langues officielles du Canada ont certainement des points de similitude qu'elles ont hérités de l'histoire commune de la France et de la Grande-Bretagne.

Histoire de la langue anglaise

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (Smon) — Sat, 29 Dec 2012 08:28:08 +0000

Bande d'extrémistes de l'anglais technique !

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (pololasi) — Sat, 29 Dec 2012 08:18:49 +0000

HP a écrit :

pololasi a écrit :
Peut être que le niveau de la "scène" francophone te fais pitié mais moi simple utilisateur il me suffit.
On parlait d'informatique, à la base (ref. à ton 1er post), ne ramène pas çà à ce forum et/ou à Ubuntu…

La phrase que tu citais à la base (référence a mon premier post) parlait de l'aide que j'avais reçu sur ce forum donc d'Ubuntu.
Sinon tu penses que pour mapper les ports sur une box sfr (référence a mon second post) on à besoin d'un forum anglophone ? Non ?
Pour déplacer la comparaison, sur un autre domaine technique que j'évoquais dans mon second post, pour avoir un renseignement basique sur une pathologie passeport.net suffit. Pour creuser un peu plus un article de synthèse en Français ça va, et pour connaître les derniers développements et ben faut un article en anglais de recherche clinique. Tout est fonction du niveau de renseignement que l'on souhaite, c'est pareil pour l'informatique.
Ceci dit on est en train de faire un HS et puis il fait beau dehors.

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (HP) — Sat, 29 Dec 2012 00:02:53 +0000

pololasi a écrit :

Peut être que le niveau de la "scène" francophone te fais pitié mais moi simple utilisateur il me suffit.

On parlait d'informatique, à la base (ref. à ton 1er post), ne ramène pas çà à ce forum et/ou à Ubuntu…

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (Ayral) — Fri, 28 Dec 2012 23:03:11 +0000

60 % des mots anglais viennent du latin (ou du français). Et dans ce qui reste, un paquet vient des anciens grands bretons car ils habitaient l’Angleterre avant les saxons qu'ils ont chassés. Le reste de la civilisation des saxons.

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (pololasi) — Fri, 28 Dec 2012 16:00:49 +0000

HP a écrit :

pololasi a écrit :
J'ai récemment eu une conversation IRL avec une mère de famille qui me soutenait que l'anglais était indispensable pour trouver des solutions aux problèmes informatiques sur internet. Les bras m'en sont tombés en repensant à ce forum français ou j'ai résolu quelques problèmes.
Ouais… tout tient dans le « quelques » ! Et, c'est même pas dit que les gens t'ayant aidé à résoudre ces quelques problèmes n'aient pas eux-mêmes atteint un niveau de connaissance suffisant en basant leur apprentissage sur des sources anglophones… perso, j'ai pour réflexe de toujours effectuer mes recherches en anglais quand il y s'agit d'informatique et/ou de technique. Le niveau de la scène francophone fait, d'une façon générale, trop pitié…

Quelques problèmes oui, parce qu'une distribution linux "user friendly" et en français ne pose que peu de problèmes. Peut être que le niveau de la "scène" francophone te fais pitié mais moi simple utilisateur il me suffit.
Incidemment j'ai trouvé la réponse a un problème lié a un chipset exotique de chez intel pour un ami ayant installé ubuntu sur un barebone et j'ai trouvé une procédure plus claire indiquant comment déplacer son home en anglais, le tout en deux ans d'utilisation d'Ubuntu.
Au fait la madame dont je parlai a donné un exemple : son problème consistait a savoir comment on ouvrait des ports sur une box de chez SFR, effectivement les seules réponses valables étaient sans doute en anglais...
Je ne doute pas que tes problèmes informatiques ne trouvent de résolution qu'en anglais mais pour d'humbles utilisateurs comme moi le français est suffisant.
Je lis régulièrement l’anglais technique, dans un autre domaine que l'informatique, ou il est indispensable à partir du niveau recherche scientifique pointu. C'est amusant de constater que cet anglais est très latinisé et que s'il est prédominant c'est juste parce qu'il est reconnu comme langue de communication internationale scientifique et que dans ce domaine la langue de communication internationale était avant le latin (si, si je te jure). D'autant plus que dans certaines spécialités, les articles écrits en anglais, le sont par des français.
Ce qui m’amuse surtout c'est que ce que la plupart des gens croient parler anglais alors qu'ils utilisent un vocabulaire d'environ 200 mots dont une bonne partie sont d'origine latine.

Et non je ne suis pas résistant à l'anglais, je regarde des films en VOST, mon encyclopédie est anglaise (une Britannica) et ma culture musicale est surtout anglo saxonne.

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (HP) — Fri, 28 Dec 2012 15:29:15 +0000

pololasi a écrit :

J'ai récemment eu une conversation IRL avec une mère de famille qui me soutenait que l'anglais était indispensable pour trouver des solutions aux problèmes informatiques sur internet. Les bras m'en sont tombés en repensant à ce forum français ou j'ai résolu quelques problèmes.

Ouais… tout tient dans le « quelques » ! Et, c'est même pas dit que les gens t'ayant aidé à résoudre ces quelques problèmes n'aient pas eux-mêmes atteint un niveau de connaissance suffisant en basant leur apprentissage sur des sources anglophones… perso, j'ai pour réflexe de toujours effectuer mes recherches en anglais quand il y s'agit d'informatique et/ou de technique. Le niveau de la scène francophone fait, d'une façon générale, trop pitié…

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (side) — Fri, 28 Dec 2012 14:12:00 +0000

Alors qu'être intégriste, c'est bien.

Il faut distinguer intégrisme et extrémisme. Et ne pas prendre l'un pour l'autre. Ce qui compte ce n'est pas aller au bout de ses idées, mais de les défendre en étant intègre, en étant cohérent sur un tout.

Mais la aussi la place du compromis est restreinte.

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (Marie-Lou) — Fri, 28 Dec 2012 14:02:01 +0000

Smon a écrit :

« Celui, celle qui est partisan des idées et des résolutions extrêmes. » Wiktionnaire
(…)
Être un extrémiste, ce n'est pas mal.
Être un extrémiste, c'est aller au bout de ses idée. Ce n'est pas mal, c'est même plutôt louable !
Le problème ce n'est donc pas l'extrémisme, mais bel et bien les idées qui sont véhiculées par cet extrémisme.

Poursuivons l'utilisation du dictionnaire : « extrême », dans une de ses acceptions, laisse bien à penser qu'on peut se situer du côté du « mal » pour reprendre ton terme, puisque on est dans l'excès (enfin… si on pense que « l'excès » c'est du côté du « mal ») :

a) Qui excède la mesure ordinaire. Cas, chaleur, climat extrême. (Quasi-)synon. démesuré, exagéré.
b) Qui est au-delà des autres, au point de comporter des risques, du danger. Parti, conséquence extrême. (Quasi-)synon. désespéré, risqué, hasardeux

Donc ton interprétation me semble un peu rapide, le terme n'est pas si neutre que cela.

Mais à part ça, je te rejoins sur le fait que l'utilisation du terme peut se faire à mauvais escient. Ça fait partie de ces termes ou expressions toutes faites, des formules en kit censées décrédibiliser sont interlocuteur (ou au moins ses propos) sans rien démontrer (dans le genre, y'a « bobo » ou bien un qui m'agace particulièrement aussi, celui de « bisounours »).

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (seb24) — Fri, 28 Dec 2012 13:53:12 +0000

Smon a écrit :

seb24 a écrit :
Être un extrémiste, ce n'est pas mal.
Je suis pas vraiment d'accord. Ça implique directement l'absence de compromis, ce qui est un vrai poison pour une société/communauté. Ca ferme du coup toute possibilité de débat.
Il faut pas faire le mélange entre avoir un avis et une position et être extrémiste.
Il suffit de savoir débattre tout en ayant des convictions.
Normalement entre personne civilisées on est capable de s'entendre et d'échanger des points de vue sans s'écharper, même si on a des convictions profondes et contradictoires.
C'est le principe de la tolérance et du coup encore une fois le problème n'est pas l'extrémisme, c'est l'attitude de la personne extrémiste ...

Oui mais dans ce cas tu n'es plus extrémiste ^^ . Pour moi l'une des implication de l'extrémisme c'est que tu ne peux pas accepter justement un autre avis que le tiens.

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (side) — Fri, 28 Dec 2012 13:48:37 +0000

Smon a écrit :

seb24 a écrit :
Être un extrémiste, ce n'est pas mal.
Je suis pas vraiment d'accord. Ça implique directement l'absence de compromis, ce qui est un vrai poison pour une société/communauté. Ca ferme du coup toute possibilité de débat.
Il faut pas faire le mélange entre avoir un avis et une position et être extrémiste.
Il suffit de savoir débattre tout en ayant des convictions.
Normalement entre personne civilisées on est capable de s'entendre et d'échanger des points de vue sans s'écharper, même si on a des convictions profondes et contradictoires.
C'est le principe de la tolérance et du coup encore une fois le problème n'est pas l'extrémisme, c'est l'attitude de la personne extrémiste ...

Et si l'extrémiste considère la tolérance comme une déviance ?

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (Smon) — Fri, 28 Dec 2012 13:02:01 +0000

Oui, mais on ne peut pas utiliser ce terme dans le but de clore une conversation et de décrédibiliser une personne.

Ce que je reproche ce n'est pas spécialement l'utilisation du mot extrémiste, mais plutôt le but dans lequel il est utilisé.

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (lawl) — Fri, 28 Dec 2012 12:58:37 +0000

Donc on peut classer RMS dans les extrémistes....

Réponse à : De l'utilisation du terme "extrémiste"

dummy@example.com (Smon) — Fri, 28 Dec 2012 11:50:17 +0000

seb24 a écrit :

Être un extrémiste, ce n'est pas mal.
Je suis pas vraiment d'accord. Ça implique directement l'absence de compromis, ce qui est un vrai poison pour une société/communauté. Ca ferme du coup toute possibilité de débat.
Il faut pas faire le mélange entre avoir un avis et une position et être extrémiste.

Il suffit de savoir débattre tout en ayant des convictions.

Normalement entre personne civilisées on est capable de s'entendre et d'échanger des points de vue sans s'écharper, même si on a des convictions profondes et contradictoires.

C'est le principe de la tolérance et du coup encore une fois le problème n'est pas l'extrémisme, c'est l'attitude de la personne extrémiste ...