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En tout cas très instructif cette petite discussion ça m'aura fait tourner mes neurones sur le sujet...

ce n'est pas un besoin premier pour le corps, mais je crois qu'on vit mal.

En fait je me demande si quelqu'un qui n'y a jamais gouté ressent un manque. Je pense que pas forcément. A partir de la faire l'amour a droite a gauche peut être vu comme un caprice. Attention Je n'ai dis pas que je vois ça comme ça, j'essaye de réfléchir... Un caprice... non je ne pense pas, mais je ne pense pas que ce soit fondamentalement un "besoin naturel"

Je pense que même avec sa femme/copine/son mari/copain/son partenaire, on peut échanger beaucoup de tendresse sans faire l'amour. C'était plutôt a ça que je faisais référence. (cette fois ci c'est moi qui me suis mal exprimé)
Moi non plus je ne retrouve pas cette tendresse en dehors de mon couple. Et je n'en ai pas vraiment envie. D'où ma question sur a partir de quand on trompe...

On parle d'un sujet sur lequel tu as déjà ton opinion, tu es sans doute plus agé que moi, et tu es directement concerné par la question. Moi je la construit, et cette question m'est extérieur, puisque je ne subis pas moi même les brimades et le rejet. Je suis contre toute forme de brimade basée sur le fait que quelqu'un soit homo. Mais la question de mon opinion la dessus est plus compliquée que cela, et j'ai besoin d'y réfléchir pour me faire MON opinion. Merci d'ailleurs d'apporter ta pierre a ma réflexion.

Je crois que tu as mal compris ma phrase, il y avait une double négation. Ce qui fait que je suis d'accord qu'il faut se battre au contraire... big_smile
Tu remarqueras que jamais dans mon discours je n'ai excusé le rejet des homosexuels et de l'homosexualité. J'essaye de l'expliquer ce qui est très différent, ce n'est pas parce qu'on comprend qu'on est d'accord ni qu'on cautionne...
Je ne cautionne pas du tout le rejet des homosexuels quel qu'il soit. Mais je trouve que les revendications de reconnaissance de l'homosexualité sont nouvelles. Pas à l'échelle de ma vie ni peut être de la tienne, mais à l'échelle de notre société.

Désolé oui j'avais mal compris.
En ce qui concerne les revendications, les premiéres gay pride ont eu lieu en 1971, donc les revendications datent un peu, il serait temps qu'elles aboutissent. Je crois que la société a eu assez de temps pour s'habituer.

Haaa non, ça non, pas d'accord du tout ! la tendresse échangée dans un acte sexuelle et celles que l'on peut s'échanger dans le quotidien c'est je pense assez différent.
On peut vivre sans faire l'amour, evidemment ce n'est pas un besoin premier pour le corps, mais je crois qu'on vit mal.
Enfin moi je vois par rapport aux relations que j'ai, je ne retrouve pas cette tendresse-là ailleur, c'est un autre type de tendresse...

Se faire une opinion objective par soit-même, c'est impossible. Quand on se fait une opinion en se référent à soit, alors on se fait une opinion subjective.
C'est en prenant, pour donner une opinion, ce que l'on pense par soit-même, on ne se met pas à l'abrit de faire des préjugés et des idées reçues.

Je crois que je me suis mal exprimé.
Je veux me faire une opinion par moi même, c'est a dire ne pas prendre les études que je lis et dire OK alors c'est rêglé. Je veux y réfléchir aussi, en fonction de ce en quoi je crois, ce en quoi je suis, pour que tout ça reste cohérent. Bref je veux que mon opinion soit MON opinion, pas le résultat d'une étude (même si mon opinion peux s'appuyer sur le résultat d'une étude).
En prenant pour opinion ce que l'on ne pense pas soi même, on a tout simplement pas d'opinion. la prochaine fois qu'on lit un truc contradictoire toute la question se pose. Il est important de réfléchir par soi même au contraire.

j'ai dit qu'il ne fallait pas ne pas se battre non plus

Je crois que tu as mal compris ma phrase, il y avait une double négation. Ce qui fait que je suis d'accord qu'il faut se battre au contraire...
Tu remarqueras que jamais dans mon discours je n'ai excusé le rejet des homosexuels et de l'homosexualité. J'essaye de l'expliquer ce qui est très différent, ce n'est pas parce qu'on comprend qu'on est d'accord ni qu'on cautionne...
Je ne cautionne pas du tout le rejet des homosexuels quel qu'il soit. Mais je trouve que les revendications de reconnaissance de l'homosexualité sont nouvelles. Pas à l'échelle de ma vie ni peut être de la tienne, mais à l'échelle de notre société.

Ca date oui. mais combien de temps les femmes ont elles mis pour arriver la où elles en sont aujourd'hui ? et c'est pas encore parfait. Mais ça va dans le bon sens je crois alors il faut se battre oui, mais sans être fataliste c'est un combat qui se joue sur plus que 30 ans a mon avis.

Bien d'accord avec toi sur ces deux points.
(Et pour info même l'Eglise est d'accord sur ces deux points mais le débat n'est pas là)

C'est important, c'est bon d'échanger de la tendresse. Mais ce n'est pas parce que c'est important qu'il est forcément nécessaire de faire l'amour. Car il y a d'autre moyen d'échanger de la tendresse que faire l'amour.
On peut d'ailleurs se demander si on a besoin de faire l'amour pour tromper. Si des échanges plus "chastes" peuvent être aussi considérés comme une tromperie ??? Bonne question. Encore une donc j'ai pas la réponse

En fait tu ne contredit pas ce que je dis. En tout cas je n'en ai pas l'impression. Car un acte sexuel homo ne donnera pas d'enfant. (ou alors je suis pas a jour sur ma bio.) Cet acte relève du plaisir et du désir de partage, pas du désire de transmettre la vie, tout comme l'acte sexuel hétéro comprend une dimension de plaisir, et de partage en plus de pouvoir porter un désir d'enfant. Dieu merci on ne fait pas l'amour que pour faire des gosses :-)
Cela dit en écrivant cela je me rend compte que ce pourrait être une sorte de sublimation de ce "besoin" de transmettre la vie.
Même si je pense que biologiquement l'homme est un animal, je suis persuadé qu'il en diffère par sa raison, sa faculté de façonner le monde, sa conscience... Sa capacités a réfléchir.
Personnellement je donne trop de sens a l'acte sexuel pour en avoir besoin. Ma réflexion part de là.
Je me dis aussi que les femmes n'ont pas de périodes de chaleurs ou très faiblement marquée (ou alors j'ai jamais remarqué merde !!!) et cela éloigne notre sexualité d'une sexualité animale.

Tu as raison, c'est vrai que ce besoin de transmettre ses génes va à priori à l'encontre de l'idée de l'homosexualité comme étant "normal".
Je pense pourtant que cela peut s'expliquer par le fait que la sexualité à son plus bas niveau n'est pas raisonné mais est régit par des pulsions, et comme tu le dit, on peut sublimer l'idée de la reproduction.
Toujours est-il que la sexualité ne se résume pas à la fécondation.
Il est tout autant important pour un être humain d'échanger de la tendresse.

Je crois qu'on est d'accord alors sur le coup des études. Bien sur que j'ai lu des résultats d'études (J'ai d'ailleurs lu la page dont tu as fait un copié collé, elle est très bien faite). Mais comme tout sujet j'essaye de me faire une opinion objective par moi même. Et cela va plus loin que de lire quelques études. Encore une fois cela demande de reconstruire le modèle dans lequel on a été élevé.
Bref, je mène ma réflexion. Et je pense qu'elle va dans le bon sens...

Se faire une opinion objective par soit-même, c'est impossible. Quand on se fait une opinion en se référent à soit, alors on se fait une opinion subjective.
C'est en prenant, pour donner une opinion, ce que l'on pense par soit-même, on ne se met pas à l'abrit de faire des préjugés et des idées reçues.

C'est pour ça que j'ai dit qu'il ne fallait pas ne pas se battre non plus et accepter de se faire rejeté.

Ha oui, c'est comme les noirs du temps de l'aparteid, Mandella à été bien bête de vouloir se battre...
On frole le point Godwin, mais promis c'est pour donner un exemple qui parle à tout le monde...