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Réponse à : internet et consommateur en deuil ?

dummy@example.com (thurfin) — Fri, 12 May 2006 12:09:07 +0000

technologie ou pas, vouloir un démocratie direct sur le modèle athénien est irréalisable avec 30 à 40 M d'électeurs. (n'oubliez pas comme disait charly, "les français sont de veaux")
Par contre, avoir plus de référundum et pas seulement sur des sujet touchant à la constitution mais aussi sur des sujets plus terre à terre (OGM, DADVSI ) ca serait un plus.
Et puis aussi un référundum pour renversé le président (sous conditions genre référundum "motion de censure") ca serait achement bien ca.

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dummy@example.com (tenshu) — Fri, 12 May 2006 08:19:54 +0000

seulement voter des loi c'est un vrai job

Je serais bien emmerder de devoir me pronnoncer sur la politique agricole.

Sachant qu'en france le seul exemple se rapprochant de t'a propotion c'est la starac et compagnie

Lorsque l'on voit les votes sa ne donne pas envit.

En clair c'est triste a dire mais il faut bien une elite politique qui sait de quoi elle parle
Mon point de vu est qu'il faut la responsabilisé en limitant l'immunité parlementaire.
En reduisant le pouvoir du président et en le rendant responsable penalement de ses actes.

Bref tout l'inverse de N Sarkozy ...

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dummy@example.com (be wolf) — Thu, 11 May 2006 19:07:23 +0000

perso je pense pa ke internet pose suffisament de garanti pour permetre la democratie directe part son biais. par contre, je suis convaincu que les avancées technologiques actuelles sont suffisantent pour permetre cette democratie directe où chaque citoyen pourrai voter chaque loi a domicile . il "suffit" de créer un boitier de vote relié a un réseau hyper sécurisé, controlé et inviolable (pa comme internet ou tout est toujours piratable, malgré les effors de cryptages) et d' en distribué un gratuitement a chaque citoyen en age de voté. c est mon point de vue et je m y tien car j estime cette avancée tout a fait realisable.de plus , se serai un pas enorme vers la légitimation des loi et du pouvoir actuel. si seulement les choses se mettaint a bougé dans ce pays...

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dummy@example.com (thurfin) — Tue, 18 Apr 2006 08:03:27 +0000

Consomateur en deuil je crois bien que ca sera la norme bientot.
Entre le logement (loyer, crédit, épargne), la retraite, les études des petiots l'avenir est à l'épargne.
Conclusion : à défaut d'hériter, bossez dans la banque

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dummy@example.com (ZeBob) — Sun, 16 Apr 2006 11:03:19 +0000

@amadeus : perso je suis contre ce système car il n'est pas controlable par n'importe quel citoyen contrairement dépouillement des bulletins dans un bureau de votes. De plus l'exemple américain ne m'inspire pas confiance dans ces systèmes électroniques.

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dummy@example.com (amadeus) — Fri, 14 Apr 2006 20:35:02 +0000

Un truc que je me dis, c'est qu'avec toutes ses avancées numériques, pourquoi pas créer un système de démocratie direct, où les gens voteraient par le net? Les techniques de cryptages me paraîssent désormais assez fiable pour ça, et ça cte pa grand chose. Les députés débatteraient, et les gens pourraient voter.

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dummy@example.com (tylhdar) — Fri, 14 Apr 2006 17:09:18 +0000

deux derniers référendum: constitution européenne et durée d'election du président

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dummy@example.com (OdyX) — Tue, 11 Apr 2006 23:18:32 +0000

tylhdar> Non. Évidemment, mais on vote entre 4 et 5 fois par an, sur de 3 à 6 sujets chaque fois (commune, canton, confédération). On a voté sur les OGM, on a voté sur l'avortement, sur le pacs, ...

Le problème, c'est que les sujets sont parfois très techniques et donc pas forcément abordables pour tout le monde. Donc la propagande des partis n'est pas toujours (et c'est peu de le dire) objective et basée sur des arguments valables. Ça joue pas mal sur la peur (typiquement lors des votations sur l'extension des accords de Schengen aux dix nouveaux pays), mais au moins, le peuple vote (malgré des taux de participation entre 25 et 45 %).

Je ne dis pas que c'est le système parfait, loin de là, mais le peuple a régulièrement (très régulièrement) son mot à dire. Par conséquent, les partis (plus de partis aussi...) ont régulièrement des indicateurs de "popularité" et donc sont plus prudent aussi...

Mais un autre aspect aussi est que la Suisse n'a que 7 millions d'habitants et des votations sont largement plus simples à organiser que pour les X millions d'habitants de la France. Le référendum est inexistant de la constitution française ?

@+, OdyX

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dummy@example.com (tylhdar) — Tue, 11 Apr 2006 17:56:40 +0000

OdyX a écrit :

Ça n'existe pas les référendums en France ?
Genre, je récolte X signatures et la loi doit être votée par le peuple ?
@+, OdyX, qui trouve le système Suisse lent, mais plus juste, parfois

en suisse y'a un référendums pour chaque nouvelle loi ?

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dummy@example.com (Vell) — Tue, 11 Apr 2006 13:50:36 +0000

Spook : Ca n'empêche pas une abrogation, ou même la suppression de la "loi" en question : on garde le numéro, on change le contenu.
Si demain la loi DADVSI dans son ensemble ne comporte plus que des articles n'ayant aucun effet repressif ou n'introduisant aucune infraction ou délit concernant les copies privées, le "piratage" etc, on pourra dire qu'elle est supprimée. Ceci dit, on aura vu une météorite s'écraser sur la Terre avant ça.

D'un autre coté, nous avons ce que nous semons.

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dummy@example.com (OdyX) — Tue, 11 Apr 2006 00:17:09 +0000

Ça n'existe pas les référendums en France ?

Genre, je récolte X signatures et la loi doit être votée par le peuple ?

@+, OdyX, qui trouve le système Suisse lent, mais plus juste, parfois

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dummy@example.com (Donk) — Mon, 10 Apr 2006 14:35:26 +0000

Il faut aussi qu'elle passe par le sénat

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dummy@example.com (spook) — Mon, 10 Apr 2006 13:38:39 +0000

Une fois publiés signés par le président de république (dont je tairais le nom par respect pour cette fonction ) et publié au BO, il n'existe aucun recours pour la retirer, elle peut-être modifiés seulement.
Donc si la loi DAVDSI n'est pas encore signé par le président de la république et publié au BO il n'est pas encore trop tard. Mais vu qu'avec entre 1 et 3 millions de personnes dans la rue le CPE à resisté 3 mois et vu comment tout le monde s'en fout et est vachement au courant de la loi DAVDSI je doute qu'on est des chances mais c'est sur il faut se battre quand même. Qui ne tente rien à rien.

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dummy@example.com (Vell) — Fri, 07 Apr 2006 20:51:51 +0000

De toutes manières, ça ne change rien.
Elle sera très certainement mise en application sous la forme qu'elle a actuellement.

Ensuite, une loi (votée, promulguée, avec son joli décret d'application) peut très bien être abrogée. Si je ne m'abuse, depuis 1981 les guillotines ont été rangées.

Donc, se battre contre une loi n'est absolument pas stupide (quoi que, les résistants étaient peut-être stupides, en plus d'être hors la loi).
Les motivations peuvent être stupides, mais l'acte en lui même, non.

Et concernant DADVSI, les textes de cette loi sont eux-même stupides, ce qui légitimise quand même sacrément la "bataille".

Réponse à : internet et consommateur en deuil ?

dummy@example.com (bruno) — Fri, 07 Apr 2006 12:38:16 +0000

Une loi votée et validée doit etre promulguée, c'est la loi.

Non c'est l'usage, et tant que le decret d'application n'est pas paru au JO, elle n'est ni appliquée, ni applicable. C'est la cas de la loi DADVSI qui est encore en discussion au sénat.