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Réponse à : Football : La Coupe du Monde

dummy@example.com (bishop) — Tue, 18 Jul 2006 15:30:11 +0000

Je ne sais pas si ce lien a été posté (je n' ai pas lu les 21 pages de "Football : La Coupe du Monde"), mais si vous voulez vous mettre dans la peau de Zidane et mettre des coups de boule (clic gauche pour les coups de boule)...

http://www.corriere.it/Media/Foto/2006/ … zidane.swf

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dummy@example.com (nomasoul) — Tue, 18 Jul 2006 09:36:04 +0000

no no je suis pas sectaire: une balle pour chacun des deux histoire de mettre tout le monde d'accord. bon c'est pas tous ca mais la on ferme: tout le monde dehors ,on eteint les lumieres, bye bye le foot!

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dummy@example.com (Louis XVI with a gun) — Tue, 18 Jul 2006 09:32:47 +0000

si c' est pour massacrer matterazzi je te le donne carrement

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dummy@example.com (nomasoul) — Tue, 18 Jul 2006 08:41:03 +0000

louisXVI passe moi ton gun!!!

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dummy@example.com (Louis XVI with a gun) — Tue, 18 Jul 2006 08:38:18 +0000

@ nomasoul mais non
on va recycler ce topic pour les qualifs de l' euro 2008 qui commencent à la rentrée
Y aurait t- il un modo pour modifier le titre du post en "bientot l' euro2008 (football)" ?

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dummy@example.com (nomasoul) — Tue, 18 Jul 2006 08:07:59 +0000

mouai bon en meme temps je dirais qu'il est temps de fermer ce post: c'est bon maintenant on est de nouveau tranquille pendant 4 ans avec le foot ...et puis je dirais que cette finale a été la digne fin d'une coupe du monde assez bof bof dans l'ensemble: on a la finale qu'on mérite pour le mondial 2006.

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dummy@example.com (Chompitiarve) — Mon, 17 Jul 2006 23:20:16 +0000

OK
Mais qui aura la compétence de dire que la France a gagné et l'Italie perdu dans ce fiasco lamentable ?
Entre nous, je te l'ai dit, je suis d'accord sur le fond : il est vrai qu'il faut établir des faits proprement avant d'être catégorique. Mais je ne suis pas convaincu qu'un jugement de tribunal rendra compte de la vérité même de ces faits, s'il y en a une plus profonde ou plus surprenante à découvrir.
Attendons la suite, n'est-ce pas plus sage ?
D'ici là, il me semble que beaucoup de choses vues et entendues convergent dans le sens d'une réelle et dure injure. Cela rend d'autant plus importante une investigation
fine des documents disponibles..

Je pourrais pas être juge moi, je m'en fous tellement...

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dummy@example.com (OdyX) — Mon, 17 Jul 2006 22:35:08 +0000

Chompi> Désolé... La présomption d'innocence s'applique jusqu'à la publication du jugement par le tribunal compétent (que je pense devoir être le tribunal de Berlin, pas (ou que puis) la FIFA), même si la preuve est irréfutable (ce dont je doute sans enregistrement audio), parce que le tribunal peut la nuancer (autres insultes ou coups de Z avant, stress, ...). La présomption d'innocence s'applique jusqu'à la publication du jugement coupable par un tribunal compétent.

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dummy@example.com (Chompitiarve) — Mon, 17 Jul 2006 22:08:28 +0000

De toutes façons, une remise en question du résultat ne convaincra personne: l'heure de la fête est passée! On peut très bien admettre que si l' arbitre avait entendu les propos de Matterazzi, il l'aurait arrêté en vol, ou l'aurait viré avec Zidane après le coup boule de ce dernier, voire même aurait viré seulement l'Italien, etc etc. La victoire, ce serait que Matterazzi soit capable de présenter des excuses publiques à Zidane, mais s'il est capable des injures qu'il a proférées, ben on peut douter qu'il en aura le cran.
(Et heureusement que sur la pelouse il n'y a pas autant de micros que de caméras autour...)

Quant aux origines "théoriques"de la violence, c'est peut-être du blabla, mais ce qui est interessant ce sont les origines d'un fait violent particulier:
Il est clair que dans ce cas de figure, l'amorce du
"scandale" n'est point Zidane, même s'il y collabore par mimétisme. Mais
peut-on reprocher ce mimétisme à quelqu'un qui se voit mondialement glorifié par une armée de moutons synchrones ?
Lesquels sont prêts à virer de bord à 180 degrés pourvu qu'on leur montre du doigt l'image qu'il ne veulent pas voir. Le roi est nu ? Leur dieu n'est donc qu'un homme ?

Ben que Zidane cesse d'être un dieu, je ne suis pas sûr que ça va lui nuire, moi, au contraire

à ma connaissance il n'est pas spécialiste de la grosse tête
(ou des chevilles qui enflent, c'est pareil )

PS à Odyx
Tu a raison sur le fond, mais pas d'hypocrisie: tous les moyens techniques possibles sont necessaires
pour arriver à montrer "scientifiquement" le fait de l'insulte (décryptage des vidéos sous tous les angles, etc etc, c'est précisément ce qui fait la dimension vicelarde de l'insulte puisqu'elle beaucoup moins visible que le coup qui lui répond. et la présomption d'innocence est valable lorsqu'il y a un doute, mais celui-ci semble bien mince, même si ma confiance dans les infos successive est mince aussi.
En face, l'autre doute serait d'admettre que Zidane a foncé dans le lard d'un adversaire énervant d'une façon gratuite ou démesurée, (à un quart d'heure de ce qui devait, finale gagnée ou pas, être de toutes façons une sortie glorieuse pour lui), voilà le souci.

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dummy@example.com (OdyX) — Mon, 17 Jul 2006 21:57:11 +0000

Link31 a écrit :

(et ils ÉTAIENT racistes, tout le monde le sait)

Et la présemption d'innocence, c'est fait pour les (à choix) :
* chiens
* conseillers fédéraux suisses
?

Franchement, lire ça me dégoûte, parce que, même en supposant que Materazzi ait eu des mots durs envers Zidane, ce dernier a semble-t-il démenti que les propos d'icelui aient étés de nature raciste. Lire «les propos de Matterazzi étaient racistes, tout le monde le sait» contrevient pour moi clairement et durement à la présomption d'innocence (qui est très très importante à mes yeux pour des états sains).

Mais bon. Le plus grave dans l'histoire, c'est que la FIFA prend le pas sur la justice allemande... Z. a porté un coup à M. qui aurait insulté Z. Si les insultes sont de nature racistes, elles devraient être jugées par la justice allemande (ça c'est passé sur sol allemand) et non pas par un organisme international, organisateur de manifestations sportives. Le sportif prend le pas sur le pénal, c'est grave.

Bon, je retourne me préoccuper de l'état du vrai monde, celui où des millions de gens meurent tous les jours pour des causes bien plus importantes que des insultes (même racistes) entre deux millionnaires ; franchement, ça me désole de voir l'importance que prend cet événement ridicule, pathétique et sans autre importance que le prestige, l'honneur (pfff, pathétique) ou le salaire de gens payés démesurément.

Le football international n'est plus du sport.

EDIT: L'honneur est très important pour moi, mais le défendre par la violence (quelle qu'elle soit) n'est pas honorable à mes yeux. La violence n'amène que la violence.

Réponse à : Football : La Coupe du Monde

dummy@example.com (xabilon) — Mon, 17 Jul 2006 21:35:49 +0000

Alors là, ce serait vraiment la consécration, la gloire pour l'équipe de France.

Gagner par disqualification de l'adversaire...:lol:

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dummy@example.com (Link31) — Mon, 17 Jul 2006 20:46:26 +0000

bbtgv a écrit :

Link31 a écrit :
L'équipe d'Italie peut encore être disqualifiée si les propos de Matterazzi sont avérés racistes.
Faut pas rever.

Pourquoi pas ?
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=43976&p=20#p383298

(et ils ÉTAIENT racistes, tout le monde le sait)

Réponse à : Football : La Coupe du Monde

dummy@example.com (bbtgv) — Mon, 17 Jul 2006 20:29:18 +0000

Link31 a écrit :

L'équipe d'Italie peut encore être disqualifiée si les propos de Matterazzi sont avérés racistes.

Faut pas rever.

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dummy@example.com (Link31) — Mon, 17 Jul 2006 20:20:43 +0000

L'équipe d'Italie peut encore être disqualifiée si les propos de Matterazzi sont avérés racistes.

Réponse à : Football : La Coupe du Monde

dummy@example.com (Bumblefou) — Mon, 17 Jul 2006 20:04:59 +0000

Louis XVI with a gun a écrit :

@xabilon ... je ne vois aucune gloire à gagner sur tir aux buts moi ... c' est pile ou face (je sais de qui je cause, je suis gardien de but moi même)
Sinon moi je te dis qu' à la prochaine rencontre france/italie pour les qualifs de l' euro 2008, les Italiens vont manger leurs lacets de crampons en guise macaronis

en 1998 la france c qualifié pr la finale contre le brezil au tir au but contre l'italie.. et tout le monde trouvais ça merveilleux ..