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nombre réponses : 25

#0 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 05/03/2013, à 14:57

kao_chen
Réponses : 752

@seb24
C'est juste encore une occasion manqué de travailler en commun.
L’équipe de Wayland a défriché pas mal de terrain pour arriver à se passer de X. C'est un peu dommage de repartir à zéro et de doubler le travail sur un pièce aussi importante.
Avoir un serveur graphique stable, souple et complet c'est déjà dur alors en avoir deux....

#1 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 05/03/2013, à 15:36

kao_chen
Réponses : 752
sorrodje a écrit :
kao_chen a écrit :
sorrodje a écrit :

Rajoutons que le business de RedHat lui ne dépend pas du tout de la surcouche graphique .. en bref les évolutions en la matière c'est pas vraiment leur gagne pain. Canonical si et ils donc besoin que ça avance et qu'ils en aient la maîtrise.

Pour moi, pour avancer vite, il faut prendre ce qui existe déjà c'est plus simple et moins cher....

Ouuuuh alors ça c'est pas sur du tout du tout .. je ne connais pas la problématique spécifique des serveurs graphiques mais je connais un paquet d'exempe où c'est beaucoup plus facile, plus rapide et moins cher de partir depuis zéro qu'essayer de se raccrocher à un truc existant.

Tout à fait ce que vient de faire Wayland, il y a peu avec X.

#2 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 05/03/2013, à 18:00

kao_chen
Réponses : 752

Kristian Høgsberg qui parle de Wayland au FOSDEM 2013:
http://www.youtube.com/watch?v=N5W69V2d-XM

Et là, c'est Wayland au couleur de Red Hat:
http://www.youtube.com/watch?v=TmCBpz3FrgA
Je vois pas le rapport mais c'est pas grave.

#3 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 05/03/2013, à 18:15

kao_chen
Réponses : 752

Un autre post des devs vient de tomber pour dire que l'on peut tout faire avec Wayland.
http://vignatti.wordpress.com/2013/03/0 … n-wayland/

#4 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 06/03/2013, à 12:39

kao_chen
Réponses : 752

Pour la partie pilote Graphique, on s'en fout un peu des drivers proprio: Nvidia ne veut pas ouvrir les specs donc on achète pas de Nvidia.

Intel et AMD sont très investie dans les pilotes libres, ils ont fait énormément progresser le support des cartes. Le travail est partie de très loin, il a fallut rattraper un retard de plusieurs années sur les équivalent proprio, mais on s'approche du but notamment avec Mesa 9.1
Le support de Wayland ou de MIR ne devrait pas vraiment poser de probléme aux piles graphiques libres. Et comme je l'ai dit avant, arrêter d'acheter du Nvidia...

Pour revenir sur les lenteurs du développement de Wayland, si Canonical, au lieu de faire leur truc dans leur coin, avait donné un petit coup de main, le projet serait aller plus vite.
Donc l'argument, c'est lent mais je t'aide pas quand même, c'est un peu gros quand même.
Wayland a préparé le terrain, notamment diminuer notre dépendance à X, ce qui n'était pas une mince à faire.

#5 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 06/03/2013, à 12:43

kao_chen
Réponses : 752
Elzen a écrit :

Yep ; un jour, il faudrait que les gens apprennent que la diversité des projets libres, c'est, d'une part, une nécessité humaine (il est rigoureusement impossible que tous les contributeurs au libre se mettent d'accord sur une seule manière de voir les choses et bossent tous sur le même projet), et d'autre part, un immense avantage (ça introduit des possibilités de choix qui permettent à chacun d'avoir le système qui lui convient à lui personnellement ; et en plus, ça aide notamment pour la sécurité (puisqu'une faille découverte dans un truc donné n'affectera pas les autres)).

Oui, mais il faudra aussi que Canonical arrête de cracher dans la soupe avant de lancer un nouveau projet. On est pas contre les forks mais, il y a l'art et la manière de les annoncer.

#6 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 06/03/2013, à 19:37

kao_chen
Réponses : 752

Ubuntu, Android, RHEL, SUSE, Windows et MAC os sont dans le même sac, celui des logiques d'entreprises financières.
Toutes leurs sociétés ont  des produits intéressants, mais je préfère me considérer avec elle comme un simple client qui utilise et achète un de leurs produits. (Aucun n'est réellement gratuite).
Pour Debian, Slackware, et Arch Linux, je me situe plus comme un élément participant à un vaste projet dans lequel je dépense mon temps et/ou mon argent au profit direct de la communauté et du bien de tous.

Canonical essaye depuis longtemps de jouer sur les deux tableaux, et autant au début j'avais l'impression de participer à la communauté GNU/Linux autant depuis qu'ils nous enfermaient dans Unity/Logithéque/Amazon/Mir je me sens pris au piège. 
Perso ça me viendrait pas à l'idée de faire de la doc ou du rapport de bug pour Android pourtant c'est de l'open source....et maintenant pour Ubuntu c'est pareil.

Pour les gens qui ne se considère pas comme des clients mais des participants à l'effort collectif, je vous conseille de revenir aux sources.

#7 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 07/03/2013, à 19:33

kao_chen
Réponses : 752

Pour amener un peu plus d'eau au moulin, un article en français sur linuxfr.org:
http://linuxfr.org/news/mir-un-serveur- … ge-de-trop

#8 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 07/03/2013, à 20:54

kao_chen
Réponses : 752

La communauté Kubuntu est aussi remonté contre Ubuntu après les annonces Rolling Release + MIR
http://blogs.kde.org/2013/03/06/ubuntu- … -community
http://apachelog.wordpress.com/

C'est ping pong sur le http://planet.ubuntu.com/

#9 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 07/03/2013, à 21:34

kao_chen
Réponses : 752

Les 5 ans pour Wayland sont totalement justifié par notre trop forte dépendance à X. La désinstox c'est toujours long.

#10 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 07/03/2013, à 23:34

kao_chen
Réponses : 752
seb24 a écrit :

Si ca fait partie de son engagement et la distribution reste globalement libre. Sauf peut être certains pilotes par défaut.

Comme Sun et OpenOffice

Je sais pas on nous dis depuis le début de ce sujet qu'avoir un nouveau serveur graphique c'est un scandal.

La manière d'annoncer MIR est un peu insultante, et manqué cruellement d'argumentation. Et Mark a tendance a trop utiliser de superlatif pour parler de ses projets, ce qui est un peu agaçant, comme ici:
http://www.youtube.com/watch?v=cpWHJDLsqTU

La différence pour l'utilisateur final ce sera d'avoir quelque chose d'opérationnel d'ici un an. C'est la toute la problématique.

Heu... pas trop vite, pour l'instant MIR c'est pas grand chose à part un module qui permet de lancer X.

#11 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 08/03/2013, à 00:09

kao_chen
Réponses : 752
Smon a écrit :

Donc oui, parler de LA philosophie du libre c'est juste une grosse blague pour pseudo rebelle en manque de sensation forte.

et de bières....

#13 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 08/03/2013, à 00:40

kao_chen
Réponses : 752
shindz a écrit :
kao_chen a écrit :

L'article du dev principal de Kwin vaut le détour:
http://blog.martin-graesslin.com/blog/2 … -is-peace/

vaut pas la peine d'etre lu, ce gars qui dit qu'il utilisera son Veto pour empecher le portage de Mir ??? et vous le supporter ??

Non , mais il y a une limite non ? Si c'est mark qui disait, ok, plus de resourses pour les Ubuntu flavour ... je crois qu'ubuntu serait deja mort, et là un gars prevoit deja... pas de Mir pour Kwin ...
apres on se plaint du developpement d'un serveur graphique ...

Non, en fait il dit juste qu'il ne prennent pas compte les patch qui sont là juste pour une seule distrib. Si Mir devient portable est interopérable sur d'autre distrib, il prendra en compte les patch. Mais si c'est trop spécifique à une seule distrib, c'est à la distrib d'assumer le patch.

#15 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 08/03/2013, à 01:03

kao_chen
Réponses : 752
shindz a écrit :

sinon voici une video de Mir ( Youtube)

Ouais, chouette!!! un gros pixel.

#17 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 08/03/2013, à 15:23

kao_chen
Réponses : 752
seb24 a écrit :

Je pense pas non plus qu'ils bossent comme Google non plus.
Parc contre je suis d'accord qu'il y a eu beaucoup d'inconprehension. C'est a mon avis le problème central de tout ça. Mauvaise communication a tous les niveau.

Et c'est pas la première fois qu'il génère ce genre d'incompréhension.
La difficulté est de vendre un produit en disant qu'il est le meilleur sans dénigrer les autres.
Moi je trouve vraiment que l'utilisation systématique de superlatif pour qualifier ses produits obligent ce type de méfiance de la part de la communauté.
Ubuntu est pas un mauvais produit, il gagnerait à rester modeste, et à ménager sa base, notamment upstream.
Il faut éviter de survendre un produit parce qu’après ça génère de la frustration.

#18 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 08/03/2013, à 15:42

kao_chen
Réponses : 752

Propos de Mark repris par clubic ici:
http://www.clubic.com/linux-os/debian/u … geeks.html

"By 2009 I was convinced that none of the existing free software communities could create an experience that could challenge the existing proprietary leaders, and so, if we were serious about the dream of a free software norm, we would have to lead."

Tiens, prends ça dans ta face.
Il  se considère comme un client des communautés plutôt que comme un participant. Pas de upstream donc.
http://www.markshuttleworth.com/archives/1228


"Everyone that I care about in open source has a shared dream: they want free software to become the norm, not the exception. And Ubuntu is the only way I can see for that to happen, which is why I spend all my time on it, and why so many other people spend huge amounts of time on it too."

"only way" : toujours sympa pour les autres.

#19 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 08/03/2013, à 16:05

kao_chen
Réponses : 752

Ça doit faire plaisir aux devs Debian, aux Devs de Gnome, aux Devs de Wayland: "Il y a que nous qui pouvons y arriver." "Parce que nous, nous avons la vrai vision des choses."

#20 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 08/03/2013, à 16:25

kao_chen
Réponses : 752
GutsdBlack a écrit :
Lork Scorguar a écrit :

Je pense aussi qu'il a raison, Linux doit se démocratiser et il faudra des gens qui osent prendre des décisions pour cela. Ubuntu n'est peut-être pas la seule solution mais c'en est une.

Je pense qu'il a tord sur la façon d'y parvenir. Il y a beaucoup de gens qui sont passé sur Ubuntu, Mint et d'autres distributions à cause des pratiques détestable de Microsoft/Apple. Si on vient à faire pareil pour tenter de démocratiser Linux quel est l'intérêt ?

Et puis qui a dit que l'on était pressé, il y a que lui qui veut que l'on démocratise tout suite. Perso, j'aime bien Debian parceque c'est la force tranquille, on avance tranquillement mais sûrement.

#21 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 08/03/2013, à 16:53

kao_chen
Réponses : 752
seb24 a écrit :
Haleth a écrit :

Et de faire des softs de merde

Ils font aussi de bon logiciels ^^

Attention, ça sent la mise en abîme de Troll. wink

Bon moi, je retourne à ma Wheezy pour le grand public.
En tout cas c'est toujours un plaisir de venir débattre avec vous, je reviendrai!!
Bonne continuation à vous
A+
Kao

#22 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 15/03/2013, à 15:08

kao_chen
Réponses : 752

Vous avez peut être manqué la news, mais MIR a réveillé l'équipe Gnome et elle réfléchit à un plan pour basculer Gnome vers Wayland.
Cela implique le portage de Gnome-Shell, finir la compatibilité de GTK+ et s'assurer que les applications non pas une dépendance oublié à X.
C'est toujours une réflexion mais le passage se ferait en deux cycles, 3.10 et 3.12.

GNOME 3.10 (fall 2013)

    X will still be the default
    GNOME shell can operate as a Wayland compositor and allow experimentation and development in this mode; it should support the same core interfaces as Weston
    GTK+ backend is functional enough for day-to-day use
    Not all parts of the desktop will be ported over (e.g. display configuration, a11y, Wacom tablet support)
    Applications will transparently fall back to using xwayland, if they don't work with Wayland yet

GNOME 3.12 (spring 2014)

    Complete port of GNOME to Wayland
    Most parts of GNOME will still work under X (some parts may be hard to keep working under both X and Wayland)
    All core GNOME applications work with Wayland

https://live.gnome.org/Wayland
Plus un état des lieux de applications:
https://live.gnome.org/Wayland/Applications

Toutes applications qui ne seront pas passer à Wayland, d'ici la 3.12 fonctionneront toujours grâce à xwayland.

Enlightenment travaille aussi sur le portage vers Wayland, et n'a pour l'instant aucune volonté d'assurer le portage vers MIR, cela leur donnerai beaucoup trop de travail pour un gain limité.
https://phab.enlightenment.org/phame/li … g_wayland/

Pour Kde je crois pas qu'il est encore de plan.

#23 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 15/03/2013, à 20:55

kao_chen
Réponses : 752

Pour les applications Gnome, la dépendance à X est retiré ce qui peut servir aussi pour Mir.
Et tout le monde ne bosse pas chez Red Hat.
Puis c'est un peu Ubuntu qui veut se la jouer solo, donc il faut aussi assumer un peu.

#24 Re : -1 »  Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland » Le 17/03/2013, à 10:43

kao_chen
Réponses : 752

Faut présenter son CV maintenant? :
-Mandrake avec Kde de 2004-2006 
-Ubuntu avec Gnome puis Unity de 2006-2012 (plus de Windows depuis 2006 merci Ubuntu)
-Debian avec Gnome depuis Sept 2012 (Amazon Gate)

Sinon pour le support d'un nouveau serveur Graphique,
Webkit semble avoir bien avancé sur son support de Wayland:
www.youtube.com/watch?v=pKO5EhVfPi0