#0 Re : -1 » Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ? » Le 13/05/2013, à 21:45
- Valeryan_24
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Ubuntu envisage de mettre Chromium en navigateur par défaut dans la 13.10, car il est "mature et sera beaucoup utilisé sur Touch et pour les webapps" :
http://www.webupd8.org/2013/05/possible … saucy.html
Bon, ça ne me plaît pas (à quoi bon basculer sur un smartphone "Google free" pour s'y replonger via Chromium ?), je resterai pour ma part sur Firefox...
#1 Re : -1 » Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ? » Le 13/05/2013, à 22:39
- Valeryan_24
- Réponses : 425
Oui effectivement il y a déjà eut des tentatives mais aucune inquiétude à avoir firefox sera toujours dans les dépôts et nous sommes tous libre de faire ce qui nous plait avec du logiciel libre et ouvert ...
Oui, on pourra même installer Adblock et tous ses filtres, que ce soit sur Chromium ou Firefox ![]()
#2 Re : -1 » Des (petits) logiciels qui ont changé votre « vie » » Hier à 15:34
- Valeryan_24
- Réponses : 190
Oui, j'ai pour ma part remplacé Tracker par Recoll. En plus, le développeur est français et intervient fréquemment sur ce forum (il y a même un sujet dédié), et ce logiciel possède une lens pour le Dash Unity : https://launchpad.net/~recoll-backports … ll-1.15-on
Couplé à la recherche de Nautilus (par nom de fichiers) et du Dash, c'est l'idéal !
#3 Re : -1 » Debian 7 LiveCD inutilisable avec ATI Radeon HD 5770 : bug ? » Le 16/05/2013, à 01:21
- Valeryan_24
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Re-bonjour,
Il existe PLUSIEURS Debian 7 live avec les drivers nonfree:
http://live.debian.net/cdimage/release/ … so-hybrid/
Bon alors en fait, mon problème n'est pas résolu, impossible d'avoir Debian 7 en LiveCD (pas en dur) qui fonctionne avec ma carte graphique ATI HD 5770 !
Je suis bien allé télécharger debian-live-7.0.0-amd64-gnome-desktop+nonfree.iso
Sur la capture ci-dessous, on voit qu'il a exactement à l'octet près la même taille que la version Gnome par défaut debian-live-7.0.0-amd64-gnome-desktop.iso, mais les MD5 sont différentes et correspondent bien à celles indiquées sur le site de Debian. Si on parcourt le CD, on ne voit pas de paquet firmware-linux-nonfree
http://i.imgur.com/iO6xcoY.png
Quand je boote sur le LiveCD, j'obtiens le même message d'erreur "Radeon kernel modesetting for R600 or later requires firmware-linux-nonfree" et j'arrive sur un bureau scindé en deux avec toujours l'écran stroboscopique.
Dans Synaptic, xserver-xorg-video-radeon xserver-xorg-video-radeonhd sont bien installés, par contre pas de paquet firmware-linux-nonfree apparent, seul le firmware-linux-free est installé, l'autre même pas listé.
Autre conseil qu'on m'a donné sur LinuxFr : désactiver le modesetting dans la ligne de démarrage GRUB, soit dans /etc/default/grub :
GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash radeon.nomodeset"
ou nomodeset tout court, ou d'autres variantes comme radeon.modeset=0
Mais j'imagine que ce n'est pas possible en Live, uniquement avec une installation sur le disque ?
Là je sèche : y a-t-il une erreur sur le LiveCD non-free, est-ce que je loupe une manip' ou bien n'est-il pas possible d'avoir cette version en live avec ma config' ?
Edit : en machine virtuelle avec KVM et Virt-Manager, j'arrive à lancer le LiveCD de base (Debian 7 Gnome firmware-free uniquement) en session graphique sans aucun bug d'affichage, mais en essayant de l'installer en "dur" sur le disque virtuel, j'ai là aussi une erreur, cela s'arrête à l'étape "Installation du système". Décidément...
#4 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 13/05/2013, à 16:33
- Valeryan_24
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Mais certains le sont, raisonnables, ils paient à cause des régies ou sites qui ont abusé, car Adblock ne différencie pas, il se base sur des filtres. Et il ne ferait que ça, comme au début, très bien, là les créateurs montent une société (Eyeo) pour gérer leur modèle de "pubs non intrusives", on n'est plus du tout dans la même notion ni la même démarche, là...
#5 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 13/05/2013, à 18:16
- Valeryan_24
- Réponses : 215
AdBlock te permet te faire ça :
click droit sur l'icône de la barre d'outil puis, au choix, désactiver pour ce site, désactiver pour cette page, désactiver partout. Et si ça ne suffit pas, comme précision, tu peux encore bidouiller dans la liste.
Non mais cela je le sais, j'ai bien dit que j'utilise Adblock et mes propres listes blanches. Reviens à mon 1er post, le sujet d'origine, ce qui m'ennuie c'est la décision de Debian d'inclure par défaut Adblock actif, et donc de décider en mon nom de filtrer tous les sites : c'est comme un opt-out, si je n'en veux pas je suis obligé de décocher, alors que ça devrait être laissé à l'initiative de l'utilisateur, c'est tout.
Où peut-on trouver le nombre d'employés et leurs salaires de PC Impact ?
Lis l'article que j'ai cité en lien, notamment la partie financière : https://www.pcinpact.com/news/79546-ret … ertain.htm
#6 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 13/05/2013, à 23:02
- Valeryan_24
- Réponses : 215
Nan mais le webmaster qui n'est pas d'accord avec l'internet sans pub, il ne fais pas de site. C'est simple, ça ne lui convient pas il fait autre chose.
J'ai du mal à comprendre le sens de cette phrase : est-ce à dire que seuls les webmasters acceptant de ne mettre aucune publicité sur leur site devraient en faire un ?
Non, sérieusement chaque créateur de contenu fait comme il le souhaite : il peut offrir le fruit de son travail (site, articles, musiques, photos, logiciels...) sous licence libre (Creative Commons plus ou moins restrictive, Art Libre), les diffuser gratuitement en prenant à sa charge le coût d'hébergement (voire de salaires s'il y a des employés), ou le faire en échange de publicités / d'abonnements / de dons (Flattr, Paypal ou autre) etc...
Après c'est au client de respecter ce choix : ne pas redistribuer l'œuvre acquise (même légalement) si la licence ne l'y autorise pas, payer si l'option est proposée pour ne pas voir les pubs, laisser ces dernières sinon, ou s'il les juge trop intrusives / dérangeantes, ne pas aller sur le site ni profiter du contenu, si tout le monde fait de même effectivement celui-ci périclitera.
Mais dans cette histoire, pour moi les intermédiaires que sont le système d'exploitation ou le FAI doivent demeurer neutres. ![]()
#7 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 10:43
- Valeryan_24
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@The Uploader Il y a donc bien quand même, comme le soulignait Eza, une différence de comportement de ta part selon la source : tu ne vas plus au ciné, ne regardes plus la TV ni n'écoutes la radio, j'imagine que tu ne lis pas la presse gratuite non plus, mais Internet tu y vas tout de même et continue de naviguer, y compris sur des sites avec de la publicité puisque tu utilise Adblock pour la bloquer.
Ce n'est aucunement un jugement, je l'ai dit moi aussi j'ai Adblock activé (mais c'est un choix volontaire), juste un constat, il y a bien dans l'esprit général que l'immatériel doit être totalement gratuit (et "financé par la pub" n'est pas gratuit, on est d'accord) ![]()
#8 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 10:55
- Valeryan_24
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Autant la pub au ciné me gonfle (mais j'arrive aussi au dernier moment ou vais sur Twitter via mon smartphone en attendant) car on a payé sa place (donc rémunéré les producteurs / acteurs / le cinéma...), à la TV je regarde toujours en différé donc zapping rapide durant les spots, changement de radio ou podcast pour l'audio, pour les journaux papier payants ils seraient encore plus chers sans elle, autant sur le Web si le contenu est soit gratuit avec pubs ou abonnement sans pub, eh bien si le site m'intéresse je paie, ou alors je n'y vais pas. Par contre j'avoue avoir Adblock activé pour de nombreux sites sans modèle payant / don mais avec abus de pub intrusives ou animées et tracking.
Mais à terme le modèle freemium va se généraliser, c'est inévitable : après les pure players payants dès le départ (Arrêt sur Images, Mediapart), ceux qui ont proposé un abo optionnel (PC INpact, Génération NT, Korben) ou des "dons" (Rue 89, les sites avec Flattr), c'est aujourd'hui Les Numériques qui passe aussi à un Premium :
http://www.lesnumeriques.com/numeriques … 29220.html
@The Uploader : Flash, la question ne se pose pas, c'est un logiciel propriétaire, il n'a rien à faire dans Debian de base, vu que la distro est 100% libre.
Pour les jeux, tu n'as pas le choix, il n'y a pas d'offre "gratuite avec pub", c'est soit payant soit le piratage. Pour le Web, sur la majorité des sites gratuits avec pub, il n'y a pas cette option...
#9 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 11:01
- Valeryan_24
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Refuser à la fois de payer en donnant de l'argent ou en visionnant des publicités (on est dans ce cas le produit, indirectement on paie, également comme consommateur car dans le prix de vente il y a un % pour financer les campagnes de pub) c'est bien exiger de la totale gratuité sur l'immatériel, non ?
J'inclus dans l'immatériel la TV et la radio évidemment. Le ciné c'est différent, soit on paie, soit on ne peut pas y aller, idem pour les magazines non gratuits.
#10 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 11:02
- Valeryan_24
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En activant Adblock on refuse de payer via le visionnage de la pub, CQFD, qu'est-ce qui n'est pas clair ?
Et AdBlock n'est pas moins Libre. Donc s'insurger contre AdBlock au non de la neutralité alors que Debian n'a jamais été neutre, c'est maladroit au mieux.
Ah mais là d'accord, c'est à la fois légal, parfaitement compatible avec la licence libre et avec les règles internes de Debian, je ne remets nullement ces points en cause, mais "moralement" (le mot est peut-être un peu fort), par rapport à la référence et à l'exemple que représentait Debian dans mon esprit, cela me dérange.
Il ne s'agit certes pas d'une affaire d'état, mais le symbole est important, et la perspective qu'il ouvre non négligeable - c'est une décision de Debian (ou d'un développeur, mais ça a été accepté dans la version finale, il y a eu report de bug et discussion) qui a un impact, qu'on le veuille ou non, ainsi qu'un message (et c'est revendiqué de leur part).
Après l'idée de ce thread n'était pas de refaire le débat "pour ou contre Adblock" ou "le meilleur modèle de rémunération des sites web", effectivement c'est à chacun de nous de décider (et d'assumer) les outils que l'on utilise pour surfer, et les éventuels bloqueurs de pub / tracking / referer / cookies, en ajoutant ou non des listes blanches pour des motifs pratiques, de soutien ou autre.
Ben si justement j'ai le choix : je pourrais "pirater" (mais j'ai oublié mon bandeau de pirate et mes dents en or). Si je considérais que immatériel = gratuit, je le ferais comme pas mal de monde. Or je ne le fais pas. Donc je ne considère pas que immatériel = grauit. CQFD.
Bah, surfer sur des sites gratuits qui proposent uniquement de la pub avec Adblock, j'assimile bien cela à cette pratique - et je le fais souvent, soyons clair, c'est juste que je veux être celui qui le choisis, pas l'OS !
#11 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 11:12
- Valeryan_24
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Non, on ne refuse pas de payer, on refuse de se faire agresser.
Qu'ils me proposent un accès premium ou un site Web avec des pubs raisonnables et on avisera.
Certes, et je suis là aussi du même avis : la pub est une agression, à la fois visuelle (voire sonore) et intellectuelle, mais soyons objectifs et appelons un chat un chat, si c'est le seul moyen de paiement que nous propose un site, qu'on le bloque et profite tout de même de son contenu, on refuse de payer - tout comme lorsque je télécharge sans les acheter des œuvres protégées par le droit d'auteur, je refuse de payer également.
D'accord, je vois que l'on n'est pas tous d'accord sur la définition de "payer" (disons rémunérer, indemniser, participer...), mais je pense qu'on se comprends ![]()
#12 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 11:18
- Valeryan_24
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Oui, et dans ce cas il reste la possibilité de ne pas y aller... Mais c'est bien un refus des CGU !
#13 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 11:22
- Valeryan_24
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Bon, je vais arrêter là, on tourne en rond, il n'y a pas de CGU explicitement écrites, c'est un contrat tacite entre le propriétaire du site et ses visiteurs. De la même manière (tiens, je vais re-sortir cette comparaison trollesque) lorsque tu achètes ta baguette de pain, la boulangère ne te fait rien signer mais vous passez un contrat tacite régi par le Code de la Consommation français.
Le webmaster n'est en rien obligé (bel esprit du libre hein, il ne me donne pas ce que je veux alors je prends sans contrepartie !) de vous proposer un autre moyen de paiement, vous n'êtes pas obligé de visiter son site, mais y utiliser Adblock c'est refuser son offre, tournez-le comme vous voulez pour vous donner bonne conscience ou avoir le dernier mot, c'est un fait...
#14 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 11:32
- Valeryan_24
- Réponses : 215
Deux liens pour illustrer cette réflexion et aller au-delà du seul exemple PC INpact :
http://www.presse-citron.net/free-adgate-un-revelateur
http://www.candix.fr/2013/01/free-vs-google-0-1/
#15 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 13:30
- Valeryan_24
- Réponses : 215
A ceux qui réclament d'autres solutions que la pub ou l'abonnement Premium pour rémunérer les sites, il y a le don - ponctuel ou pour un faible montant :
Flattr : https://flattr.com/
Et pour la presse en ligne, J'aime L'info : http://www.jaimelinfo.fr/
Les sites participatifs, Indiegogo et Kickstarter, pour des logiciels, projets, œuvres :
http://www.indiegogo.com/projects?filte … Technology
http://www.kickstarter.com/discover/cat … technology sous-catégorie Open Software
![]()
#16 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 14:33
- Valeryan_24
- Réponses : 215
Oui enfin, je bosse dans les semences végétales et là aussi certains aimeraient interdire les Certificats d'Obtention (nos brevets), laisser les agriculteurs resemer librement d'une année à l'autre les variétés protégées sans repayer, car elles apportent du rendement, de la protection contre les maladies, une meilleure régularité grâce aux travaux de recherche et sélection, mais sans rémunérer le semencier pour ces derniers, alors que d'autres sources - dont la distribution est certes réglementée, on touche au secteur alimentaire, exigences strictes de traçabilité et garanties sanitaires - sont disponibles...
https://scinfolex.wordpress.com/2013/05 … -semences/
Dans chaque domaine, on trouve des gens prêts à toutes les justifications pour profiter du travail des autres sans aucune forme de contrepartie autre que celle qui leur convient à eux et leur semble équitable, et sous couvert de liberté les accuser de vouloir spolier leurs droits absolus, contrôler leur manière de penser / agir, et nous dire que si notre activité n'est pas rentable c'est qu'elle est inutile.
Le numérique ne fait pas exception à la règle, c'est seulement plus marquant car par définition il est facile de dupliquer de façon illimitée un bien immatériel.
#17 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 15:51
- Valeryan_24
- Réponses : 215
Ben ils vous les ont achetées, ils en font bien ce qu'ils veulent.
C'est pas encore vous qui avez inventé le blé hein.
Non, désolé il y a des Lois hein, la société se construit sur leurs bases. Cela peut paraître dégueulasse, mais (métaphore imparfaite, cf les logiciels propriétaires), ils n'achètent pas la variété, mais un droit d'usage réglementé sur une génération de semences bien spécifique.
Après si vous trouvez ces règles injustes / inadaptées, militez auprès de vos élus ou engagez-vous en politique afin de les faire modifier pour le "bien de la communauté", sinon respectez-les ou assumez au lieu de chercher de fausses excuses.
CQFD, exemple parfait de la personne qui, pour parvenir à démontrer son postulat dont elle ne dévie pas, trouve toutes les contorsions, argumentées ou non, afin de revenir à sa conclusion initiale.
#18 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 16:02
- Valeryan_24
- Réponses : 215
Oui, difficile mais pas impossible, c'est un secteur très réglementé car les normes y sont drastiques (normal, le débouché principal est la nutrition animale et humaine). Par contre oui, il est nécessaire de préserver la biodiversité et de laisser la possibilité à ceux qui le veulent d'avoir accès à des sources non protégées, bien évidemment.
Mais si on cultive celles issues de la sélection, on respecte la législation, ça s'applique au végétal, au numérique, à tout...
#19 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 16:15
- Valeryan_24
- Réponses : 215
Bien sûr qu'il y a du lobbying, et des multinationales qui ont à la fois une activité semencière et de phytochimie (ils vendent la variété résistante à leur traitement chimique). Mais dans ce secteur, mondialement il reste encore plein de petites et moyennes sociétés de semences, qui font le même travail de sélection et apportent de la diversité génétique - c'est mon cas, on sort de 3 années économiques très difficiles, on a failli y rester - et c'est important.
Nous on ne peut pas faire changer seuls les Lois européennes, mais on a besoin des institutions pour les faire respecter et que notre travail soit valorisé à sa juste valeur.
#20 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 16:28
- Valeryan_24
- Réponses : 215
Le sujet du post me ne semblait pas être le blocage de la pub est bien ou mal, mais il est bien ou mal d'installer un blockeur de pub par défaut avec un paramétrage par défaut qui bloque la pub.
Effectivement, mais il était inévitable que ça dérive sur pro ou anti-pub ![]()
Sauf que ma réflexion initiale visait la décision de Debian : sincèrement, Adblock aurait été présent de base mais désactivé, avec l'écran d'accueil apparaissant et laissant le libre choix à l'internaute de s'en servir ou non, ça ne m'aurait pas choqué et je n'aurais pas eu l'idée de lancer ce débat.
La différence paraît subtile mais elle est en faite importante dans ce qu'elle induit.
#21 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 14/05/2013, à 23:48
- Valeryan_24
- Réponses : 215
Le rôle d'un publicitaire, c'est de faire acheter à des gens qui n'ont pas l'argent pour les payer des produits dont il n'ont pas besoin
Très juste. Et je te réponds apparemment au même moment à deux endroits différents ![]()
Le paradoxe c'est que ce genre de polémique fait surtout de la pub... pour Adblock. En fait, ce n'est pas aussi étonnant que ça en a l'air, l'info se transmet et certains découvrent cette possibilité. PCI le notait, chaque fois qu'il font un article informatif / culpabilisant (selon la perception du lecteur), ils ont des abos Premium mais aussi une nouvelle vague de blocages.
Idem avec le journal Der Spiegel en Allemagne aujourd'hui : https://twitter.com/AdblockPlus/status/ … 9973435392

Mais alors ce qui m'étonne, c'est le boom parallèle des... dons à Adblock Plus lui-même ! Donc résumons : certains masquent la pub sur les sites (cela je le conçois), les empêchant de toucher un revenu, refusent parfois de dépenser pour ledit site qu'ils lisent néanmoins, mais vont donner de l'argent à l'extension en question (certes, c'est un don à un logiciel libre, me direz-vous).
Magnifique logique, et Debian soutient donc officiellement ce modèle...
#22 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 15/05/2013, à 00:34
- Valeryan_24
- Réponses : 215
Je suis totalement pour le fait de mettre la pression sur les sites Web pour qu'ils se plient à des règles publicitaires strictes, non envahissante et sans tracking.
Ça je suis entièrement d'accord, c'est le but à atteindre.
Après j'ignore si Adblock est vraiment le "chevalier blanc" qu'il prétend incarner : http://www.journaldunet.com/ebusiness/p … cite.shtml
Leur société commerciale (allemande) : http://eyeo.com/
En même temps, c'est vrai qu'il en faut de l'argent, pour se payer une "agence conseil en Relations Publics" (la faute d'orthographe vient de leur site) :
http://www.eliotrope.fr/communique/adbl … -du-monde/
http://www.eliotrope.fr/communique/adbl … s-android/
A suivre...
#23 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 15/05/2013, à 07:43
- Valeryan_24
- Réponses : 215
Bon, les choses se précisent concernant l'attitude d'Adblock : je comparais l'autre jour au racket mafieux de ceux qui "protègent" les commerçants, on y est
http://www.digitaltrends.com/web/adbloc … -websites/
En gros, une régie importante a été contactée, AdblockPlus leur a demandé 1/3 de leurs bénéfices, avec une avance de paiement, pour les inclure dans leur liste blanche non intrusive, leur promettant en échange grâce à cela une augmentation de revenus.
Quoi que l'on pense par ailleurs du business des publicitaires, ce comportement est à mon sens moralement dégueulasse... ![]()
#24 Re : -1 » Adblock maintenant installé par défaut sur Debian 7 : bonne chose ? » Le 15/05/2013, à 11:58
- Valeryan_24
- Réponses : 215
Oui, c'est la Loi du marché, normal.
Ce qui serait hypocrite, c'est de refuser d'acheter certains artistes de labels indépendants qui nous plaisent mais de garder leur albums téléchargés illégalement pour continuer de les écouter régulièrement.
Par contre, les récupérer sur Torrent ou DDL pour découvrir et essayer, c'est OK et je le fais, comme beaucoup. Ensuite, pour les quelques uns qu'on apprécie, on peut les soutenir en donnant ou achetant leurs morceaux.
Idem pour la pub : choisir d'avoir Adblock (et Ghostery, Noscript, RequestPolicy...) d'activés pour surfer, éviter de se faire spammer de pub et tracer partout, que ce soit sur ses sites habituels ou au hasard de la navigation, logique aussi.
Après, pour ceux qu'on aime et lit le plus, on peut les ajouter en liste blanche ABP ou s'ils le proposent donner / s'abonner.
Mais ça doit être une démarche volontaire, la seule chose qui me gêne est ce pré-optin par Debian.
Sur la polémique "racket de AdblockPlus" (cf plus haut), moi je l'ai résolu en installant le fork Adblock Edge sans la liste de pubs non intrusives et en manageant moi-même mes whitelists : https://addons.mozilla.org/fr/firefox/a … lock-edge/
La paradoxe : l'un des mainteneurs français actifs de Debian, qui s'occupe même de leur compte Twitter officiel - https://twitter.com/raphaelhertzog/stat … 0366717952 - a un blog où il parle de ses nombreuses contributions :
http://raphaelhertzog.fr/
Dessus, il affiche des publicités (Google, Amazon), et permet aussi aux internautes de lui faire des dons, via Flattr ou Paypal, très bien. Sauf que par défaut Debian 7 bloque donc les pubs sur son site... ![]()