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nombre réponses : 25

#1 Re : -1 »  Instruction à la maison pour nos enfants » Le 09/10/2014, à 14:45

Berneri
Réponses : 161

C'est tout un blog, quand même. Maintenant, bon, il y a l'unadfi sur le sujet aussi. C'est essentiellement à titre d'infos : les écoles Steiner ne sont pas ce qu'elles semblent être à première vue, apparemment.

Il y a des pédagogies alternatives quand même qui elles ne prêtent pas le flanc à ces soupçons, telles que la pédagogie Freinet, utilisée dans certaines écoles publiques, par exemple.

Après, et j'insiste sur ce point, ce n'est pas à moi de dire où mettre vos gamins à l'école. Personnellement, je ne mettrais pas mes gosses dans une école Steiner, ça, c'est clair.

#2 Re : -1 »  Instruction à la maison pour nos enfants » Le 09/10/2014, à 16:35

Berneri
Réponses : 161
tiramiseb a écrit :

C'est tout un blog, quand même.

Plein de choses sont "tout un blog" quand même.
Tu crois aveuglément tout ce que disent des blogs ?
Théories de la conspiration ? Les OVNIs ? L'énergie libre ?

Oui, ma remarque était maladroite. Et non, je ne crois pas tout ce que disent les blogs. Je ne peux pas tout savoir, mais je choisis de croire ce qui est écrit en fonction de différents facteurs. En l'occurrence, on a un ancien anthroposophe qui connaît donc très bien les rouages de l'anthroposophie et des écoles Steiner et qui a vu les organisations anthroposophes perdre les procès en diffamation qu'elles lui ont intenté. Ces facteurs m'inclinent à faire confiance à ce blog.

#3 Re : -1 »  Instruction à la maison pour nos enfants » Le 09/10/2014, à 16:49

Berneri
Réponses : 161

@ttrtti : il y a des choses entre Waldorf et l'E.N. Plein.

Tu m'étonnes !

side a écrit :

0 écran avant 6 ans. Règle de base. Les écrans sont nuisibles à la formation du cerveau des enfants, et sont nuisibles en général à l'attention.

Il me semble que c'est une question toujours en débat, scientifiquement parlant. Mais bon, je ne suis pas trop la question.

#4 Re : -1 »  Instruction à la maison pour nos enfants » Le 10/10/2014, à 13:06

Berneri
Réponses : 161

C'est effectivement une excellente question (et faudra que je m'achète ce bouquin).

#5 Re : -1 »  Instruction à la maison pour nos enfants » Le 10/10/2014, à 13:41

Berneri
Réponses : 161
Fly0s a écrit :

[HS]
@Berneri : Je le conseille vraiment, il est plutôt bon, malgré le fait qu'il soit très affaibli par un tranchage assez partisan de sujets très complexes, surtout en ce qui concerne l'environnement (OGM, Bio, énergies, etc...), avec une argumentation "de comptoir". Pour un livre sur la concurrence connaissance/croyance, c'est un comble ! wink

Mais les mécanismes sociologiques et cognitifs qu'il mentionne, études de cas à l'appui, sont vraiment intéressants par ailleurs !
[/HS]

Ce sont ces mécanismes qui m'intéressent.

#6 Re : -1 »  Instruction à la maison pour nos enfants » Le 10/10/2014, à 17:02

Berneri
Réponses : 161
david96 a écrit :

@Fly0s Oui, mais internet est quasiment dans tous les foyers maintenant. C'est devenu un produit indispensable. La formation se fait en autodidacte. Et ça fonctionne plutôt bien.

Le problème, c'est que là, c'est circulaire. Comment un adulte peut-il déterminer qu'un site raconte n'importe quoi s'il n'a pas les outils pour ce faire ? J'ai suffisamment lu ici ou là, des inepties écrites par des adultes pour me méfier de la capacité de ceux-ci à discerner le bon grain de l'ivraie. Il n'est pas possible de tout savoir, du coup, tout le monde peut se faire avoir.

#7 Re : -1 »  Instruction à la maison pour nos enfants » Le 10/10/2014, à 17:26

Berneri
Réponses : 161

Effectivement, mais je suis resté vague à dessein.

#8 Re : -1 »  Instruction à la maison pour nos enfants » Le 13/10/2014, à 11:00

Berneri
Réponses : 161
David96 a écrit :

les Allemands parlent très bien anglais.

Ou ils aiment le croire. J'ai vécu en Allemagne, et je ne pense pas que les allemands soient en moyenne meilleurs que les français en ce qui concerne l'Anglais. À mon avis, c'est comparable…

#9 Re : -1 »  Instruction à la maison pour nos enfants » Le 13/10/2014, à 14:14

Berneri
Réponses : 161
side a écrit :
Berneri a écrit :
David96 a écrit :

les Allemands parlent très bien anglais.

Ou ils aiment le croire.

Ou les français aiment à croire que les allemands parlent mieux l'anglais qu'eux.

Les français aiment à croire que n'importe qui parle mieux l'Anglais qu'eux.

#10 Re : -1 »  Instruction à la maison pour nos enfants » Le 13/10/2014, à 15:35

Berneri
Réponses : 161
slan a écrit :
Berneri a écrit :
side a écrit :

Ou les français aiment à croire que les allemands parlent mieux l'anglais qu'eux.

Les français aiment à croire que n'importe qui parle mieux l'Anglais qu'eux.

Ou les français aiment croire qu'ils parlent mieux l'anglais que n'importe qui. :-D

Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire. En France, on entend régulièrement des commentaires sur le fait que les français seraient nuls en anglais, relativement à leurs voisins. C'est ce systématisme et cette relativité que je remets en cause…

#11 Re : -1 »  Qu'est-ce que tu lis en ce moment...? » Le 15/07/2014, à 17:25

Berneri
Réponses : 97

Je viens de finir « Paranormality », un livre de Richard Wiseman sur les tours que nous joue notre cerveau et les trucs psychologiques employés par les cartomanciens et autres lecteurs de boules de cristal. Vraiment intéressant et facile à lire, pour qui lit l'anglais. Je ne sais pas si il a été traduit en français. Je suis en train de lire « Alterscience. Postures, Dogmes, Idéologies » d'Alexandre Moatti. Après, le « Traité d'athéologie » d'Onfray.

Et parce que c'est les vacances, « Rage of a demon king » de Raymond E. Feist.

#12 Re : -1 »  Les Roms... » Le 02/08/2014, à 18:33

Berneri
Réponses : 105

C'est sûr, on va aller dans son sens, histoire qu'il n'aille pas voter FN… À mon avis, c'est inutile. Et trop tard.
Mais le est-ce que le FN le comprendra ? Non. La sociologie du front est la même que celle des autres partis : les cadres sont tous issus des classes moyennes (qui, historiquement, ont toujours été les fauteuses de fascisme ou de nazisme). Il ne sera qu'un nervis de plus ; avec, peut-être, l'impression d'être considéré. Jusqu'à ce qu'il soit inutile aux chefs.

Une dupe de plus.

#13 Re : -1 »  Les Roms... » Le 02/08/2014, à 18:58

Berneri
Réponses : 105

Et donc, pratiquement ?

#14 Re : -1 »  Les Roms... » Le 03/08/2014, à 10:15

Berneri
Réponses : 105
tontonrobertettantirene a écrit :
Berneri a écrit :

Et donc, pratiquement ?

Et donc pratiquement ça consiste à discuter, expliquer et mettre les gens face à leurs contradictions

L'expérience de ce forum montre que, globalement, ça ne sert à rien.

Pour moi, le racisme vient d'une abstraction : on abstrait le fait que, quand on parle d'immigrés, de roms, etc… On parle d'être humains. Quand ce fait est reconnu, j'espère que les attitudes changent.

Bon, sinon, faut que j'aille recruter un nouveau chauffeur pour ma Bentley.

#15 Re : -1 »  Les Roms... » Le 03/08/2014, à 11:04

Berneri
Réponses : 105
tonton a écrit :

Je ne suis pas trop d'accord. De ttes façons y a-t-il un autre choix

C'est que l'on ne doit pas lire le même forum, alors.
Ceci dit, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas essayer. Mais bon, j'ai eu pas mal de potes qui ont voulu discuter avec des électeurs FN. Ces potes étaient tellement fort en Kung-fu qu'ils arrêtaient les coups de bousle avec leur nez. Donc, bon…

#16 Re : -1 »  Les Roms... » Le 03/08/2014, à 11:44

Berneri
Réponses : 105
tonton a écrit :

Ben faut faire du kung fu alors !

C'était de l'humour pour dire qu'à chaque fois qu'ils essayaient de discuter, ils se prenaient un coup de boule.

#17 Re : -1 »  Palestine et Al Aqsa... » Le 04/08/2014, à 22:54

Berneri
Réponses : 28

C'est un gros déterrage de fil, que l'on voit là. Du coup, je ne suis pas sûr que tu aura satisfaction. D'autant que, si je ne m'abuse, ta requête a déjà été formulée il y a trois ans, sans succès.

#18 Re : -1 »  Etude republiée : Toxicité chronique de l'herbicide Roundup » Le 24/07/2014, à 23:31

Berneri
Réponses : 36
pierrecastor a écrit :

Mouais, en même, Séralini et l’honnêteté scientifique, comment dire...


Hum.

Voilà. D'autant que le papier a été republié sans évaluation, comme cela aurait dû être le cas, et, à part un changement d'ordre des figures, rien de neuf pour justifier une republication (qui, au passage date de plus de deux mois). Le papier de 2012 n'aurait jamais dû être publié en première instance. Il n'aurait pas dû être republié : c'est toujours le même tas de merde inconclusif et construit dans ce but.

Ignace72 a écrit :

Ben c'est la première étude scientifique sur le sujet

Non. Snell et al., 2012 est une méta-analyse de plusieurs études de l'effet à long terme des OGM sur différents organismes. Et long terme, ici, ça inclut des études multi-générationnelles. Cette méta-analyse recense douze études antérieures à celle de Séralini. Et la méta-analyse à des conclusions opposées à l'étude de Séralini.

#19 Re : -1 »  Etude republiée : Toxicité chronique de l'herbicide Roundup » Le 25/07/2014, à 00:08

Berneri
Réponses : 36

C'est l'argument classique des anti-OGM. Sauf qu'elle vise à nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Les études classiques faites pour l'homologation des OGM sont des études de toxicité subaigüe : pour évaluer, entre autres les risques allergèniques d'un OGM bien spécifique. Dans ce cas, les normes de l'OCDE sont effectivement de dix rats par groupe. Mais une toxicité subaigüe est relativement facile à détecter statistiquement : il n'y a pas trop de facteurs confondants. Séralini a construit son étude sur ces prémisses, mais dans ses conclusions il affirme que le maïs NK603 est carcinogène. Dans les études de cancérogénèse, l'OCDE recommande 50 rats par groupe, à cause des facteurs confondants plus importants qui nécessitent un plus grand nombre de rats pour arriver à des conclusions statistiquement significatives. Séralini ment quand il dit que son protocole suit les recommandations de l'OCDE. Il ne peut rien conclure quand à la carcinogénicité du maïs NK603 avec le protocole de toxicologie subaigüe qu'il a utilisé. Surtout quand la souche de rats qu'il a utilisé est connue depuis 1973 (Préjean) pour développer des cancers en fin de vie.
Et on peut s'interroger sur l'intérêt scientifique et les fondements éthiques de laisser des rats développer des tumeurs grosses comme des balles de golf. Bon l'objectif, c'était le sensationnalisme des images. Plutôt douteux comme comportement scientifique.

#20 Re : -1 »  Etude republiée : Toxicité chronique de l'herbicide Roundup » Le 26/07/2014, à 01:04

Berneri
Réponses : 36
Fly0s a écrit :

Je suis d'accord que le papier n'aurait pas dû être publié en 2012, mais je rajouterai "pas comme ça". Les résultats méritent d'être publiés. Que l'article soit mal écrit, et les données mal analysées, c'est un fait, mais c'est malheureusement le cas de tellement d'articles qu'un retrait est nécessairement une réponse disproportionnée

Perso, je pense qu'une fois l'article publié, cela me paraît difficile de le retirer s'il n'y a pas de fraude avérée. Ceci étant, le traitement des rats, sans consultation préalable d'un comité d'éthique constitue quand même un abus qui, en temps normal conduirait au refus de publication. Maintenant,  ces résultats méritaient-ils d'être publiés ? À mon sens, non. En tout cas, pas sans une réécriture de l'article qui reconnaisse le fait que ces résultats ne permettent pas de conclure. Le problème, c'est que je pense que Séralini avait un a priori et qu'il a dessiné ses expériences en vue de confirmer cet a priori. Si j'ai raison — et l'attitude générale de Séralini me donne à penser que oui —, alors ces résultats n'ont aucune valeur intrinsèque, autre que celle de renseigner sur les pratiques et l'éthique de certains anti-OGM.

FlyOs a écrit :

C'est pas en empêchant les gens de publier qu'on fait avancer la science, et les scientifiques sont bien assez grands pour trier le bon grain de l'ivraie dans n'importe quel article (bon ou merdique) publié, pourquoi celui-là serait différent ?

L'article en question ne fait pas, à mon sens, avancer la science. En fait, je le considère comme un exercice de propagande, et pas un article scientifique. Le ton de l'article le montre amplement. Les scientifiques ont effectivement séparé le bon grain de l'ivraie, dans ce cas précis : à part d'autres membres du CRIIGEN la condamnation de l'article a été très large. Le problème, et tu l'as écrit toi-même, c'est la communication : pas mal de gens vont croire que la toxicité des OGM (je reste sur « les OGM » par souci de clarté, même si cette généralité n'est pertinente qu'au regard du discours des anti-OGM et pas de la réalité) est démontrée, alors que les études qui disent le contraire sont ignorées.

FlyOs a écrit :

soit on admet que les données de Séralini montrent bien un effet cancérigène des OGM, et dans ce cas, puisque son test est significatif, le nombre de rats utilisé n'a aucune importance (le risque de faux négatif dépend de la taille d'échantillon, mais pas le risque de faux positif)
- soit on considère ses résultats non significatifs, et dans ce cas, je ne vois pas non plus en quoi le nombre de rats est intéressant (d'un point de vue pro-OGM, je veux dire, pour les anti, la leçon serait de recommencer avec plus de rats).

J'ai tendance à penser que le nombre de rats à une importance. Tout dépend de ce que l'on veut observer. Si on cherche une incidence de cancers dus au maïs GM, on va se retrouver avec tout un tas de facteurs confondants qui vont augmenter le bruit statistique. Une façon de le réduire est d'augmenter la taille de l'échantillon. Dans ce cas, un test positif pour H1 aura plus de chances d'être spécifique.

FlyOs a écrit :

Si on veut étudier l'apparition de tumeurs avec un faible nombre de rats, choisir une souche sensible parait plutôt pertinent au final. Que la souche ait tendance à développer beaucoup de tumeurs n'est pas spécialement un problème : le groupe témoin est là pour ça.

Alors là, pas du tout d'accord ! Déjà, étudier l'apparition de tumeurs avec un faible nombre de rats fait courir le risque d'un bruit statistique énorme, du fait des causes multiples de l'apparition des tumeurs. Causes qui n'ont peut-être rien à voir avec ce qui est étudié. Le groupe témoin n'aide pas ici : il doit être au moins égal en taille à la totalité des groupes tests, ce qui n'est pas le cas ici. En outre, prendre une souche susceptible de développer des cancers ajoute du bruit statistique à une expérience déjà pas robuste ce qui rend le travail caduc : l'incidence élevée des cancers chez ces rats pourrait masquer un effet réel. Ou bien, comme Séralini l'a fait, faire croire que le maïs GM induit des tumeurs chez ces rats. Au passage, dans le papier en question, les photos des rats, pour inutiles qu'elles soient scientifiquement, ne montrent pas de rat témoin, n'ayant ni mangé des croquettes au maïs NK603 ni bu de l'eau additionnait de Round-up. Pourquoi ?

#22 Re : -1 »  [Résolu] Les éléctions européennes » Le 23/05/2014, à 13:48

Berneri
Réponses : 524
Emmanuel Todd a écrit :

j'ai été scandalisé par le viol du suffrage universel qu'a représenté le passage en force du traité constitutionnel sous le nom de Traité de Lisbonne. J'y vois un tournant historique avec le basculement dans une forme de post-démocratie. L'oligarchie s'assoit sur le suffrage universel...

C'est tout-à-fait vrai. Et à mettre en perspective avec l'appel du dirigeant d'Airbus à aller voter. Ça fait déjà un moment que voter, ce n'est plus l'exercice d'une liberté, mais un gage de soumission à un système et à des politiciens (peut importe leur parti, d'ailleurs), mais si il y a trop d'abstentionnistes, peut-être que les gens vont s'apercevoir que, en dernière analyse, le suffrage universel tel que pratiqué aujourd'hui n'est qu'une farce… Ce serait dommage pour la fabrique du consentement.

J'aime assez cette vidéo de George Carlin (sous-titrée en français), elle s'applique aux États-Unis, mais aussi bien à l'Europe en général et la France en particulier.

#23 Re : -1 »  [Résolu] Les éléctions européennes » Le 23/05/2014, à 16:25

Berneri
Réponses : 524

Non, ce que side critique, c'est l'implication que l'appel à l'abstention constitue une alliance de fait entre les fachos et l'extrême-gauche, pas que l'on critique les fachos.

#24 Re : -1 »  [Résolu] Les éléctions européennes » Le 29/05/2014, à 14:36

Berneri
Réponses : 524

Certains médias sont un petit peu hypocrites, non ?