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nombre réponses : 25

#0 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 18/08/2014, à 13:38

side
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Astrolivier a écrit :

mais la solution à 1 état n'est pas possible non plus pour des raisons démographiques

Pourquoi?
Il y a trop de monde en Israël ? Plus de place ?
C'est sans doute pour ça qu'ils colonisent à qui mieux mieux, parce qu'ils sont littéralement les uns sur les autres en Israël.


Sauzee a écrit :

faut arrêter de présenter le Hamas comme de la résistance

Le hamas est un mouvement politique dont l'activité la plus importante est la résistance face à une armée d'occupation.

Sauzee a écrit :

un millier d'abrutis ceints d'explosifs

Zero depuis 2005.

Sauzee a écrit :

et bourrés d'hallucinogènes (ça aide pour le martyr..)

Source ?

Sauzee a écrit :

1 600 000 gilets par-balles en peau humaine.

Faux.

Le problème du hamas c'est que leurs divisions blindées sont ridicules, leur aviation inexistante et pour ce qui est de leur marine de guerre, n'en parlons même pas.

Toi, t'es juste un troll de compet' qui s'imagine discuter avec le public stéréotype de TF1.

#1 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 18/08/2014, à 14:47

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lukorphon a écrit :

Je ne crois pas que De Gaulle soutenait ardemment la vision politique des communistes.

Tout comme il est peu probable que les communistes étaient fan de tout ce qui se faisait autour de Combats.

lukorphon a écrit :

Mais ils pourraient faire un "état de l'ancien testament", si vraiment ils tiennent tous à mettre du religieux dans leur constitution...

Ouais. Ou alors ils pourraient faire un état laïc, au cas ou il y aurait des athées qui apprécieraient moyen de vivre sous une constitution théocratique. Ca aurait l'avantage de laisser le loisir à chacun de croire aux billevesées religieuses qu'il veut.

#2 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 18/08/2014, à 15:32

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mazarini a écrit :

Il me semble qu'il y a en Israël une course entre la démographie arabe et l'immigration juive.

Oui. Bah ça c'est la bêtise des sionistes qui s'imaginaient une immigration tellement massive qu'ils arriveraient à diluer la population locale. Des gros zinzins dont les zélateurs ont agit comme des pieds : opprimer les autochtones palestiniens était la dernière chose à faire puisqu'on sait que le taux de natalité baisse quand les conditions de vie s’améliorent. S'ils voulaient voir la pression démographique des locaux s'estomper ils auraient dû les aider à se hisser au niveau de vie et d’éducation occidental. Ca aurait donné qu’aujourd’hui les femmes feraient moins d'enfants et que les groupes politiques les plus radicaux auraient été quantité négligeable.

Au lieu de ça, tout l'inverse. Mais c'est logique quand on voit qui tiens les commandes de l'état d'Israël. On ne demande pas à des fous furieux de faire en sorte de diminuer la radicalité chez des prétendus adversaires ethniques. Ils ne savent pas faire. La seule chose dont ils sont capables est d'opprimer encore et encore. De détruire, de tuer, d'emprisonner.

#3 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 18/08/2014, à 21:14

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Astrolivier a écrit :

tout le monde est relativement sur la même ligne

Non.

Astrolivier a écrit :

les israeliens arabes sont en israel, les palestiniens en palestine.

Et si les palestiniens étaient en Israël, ils seraient des israéliens arabes.
Et si les juifs d'Israël était en Palestine, ils seraient des palestiniens juifs.

Les nations confessionnelles et ethniques, c'est l'assurance d'un avenir radieux. Tout le monde sait ça, bien entendu.

#4 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 18/08/2014, à 23:17

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tontonrobertettantirene a écrit :
side a écrit :

Et si les palestiniens étaient en Israël, ils seraient des israéliens arabes.

Les arabes israéliens sont des arabes qui ont reçu  la nationalité israélienne

Ah oui, en même temps, la nationalité palestinienne, c'est pas évident à décrocher !!

#5 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 19/08/2014, à 11:12

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david96 a écrit :

Je trouve cela positif, 15 ans en arrière cet ordre serait inversé, la majorité aurait été en faveur de l'occupant, trouvant inimaginable qu'un peuple qui a subit la Shoah puisse à son tour martyriser des êtres humains.

oO

Ce n'est pas du tout l'impression que j'ai. Ce topic n'est pas du tout représentatif du monde extérieur et la majorité désormais, soit s'en fiche royal, encore plus qu'avant, soit considère que le hamas étant un truc de terroriste, Gaza est un truc de terroriste et que Israël doit avoir de bonnes raisons pour pilonner les lieux.
Il y a 15 ans de ça, la population était largement plus orienté en faveur des palestiniens parce que l'idéologie dominante était plus suspicieuse d'Israël, en France, parce que l'atlantisme n'était pas tant déchainé qu'aujourd'hui. Ca n'est plus du tout le cas aujourd'hui. On a qu'à dire que c'est la faute du hamas hein ...

#6 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 19/08/2014, à 14:51

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david96 a écrit :

Mais vous avez raison, il faudrait sonder…

En survolant vite fait deux trois bricoles de sondages il semblerait que :
- les gens en ont de plus en plus rien à secouer ou n'y comprenne de plus en plus rien du tout et ne se prononce pas.
- la tendance en faveur des palestiniens est toujours d'actualité (2012).
- la responsabilité partagée entre Israël et les palestiniens est la norme.
- la solution à deux états est la norme.


, et

#7 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 20/08/2014, à 02:44

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sucarno a écrit :

Salut,

Avec toutes ces guerres au PO, les gens ne vont sympathiser ni avec les uns ni avec les autres ... sad

Les guerres ?
Qui fait les guerres au proche-orient ?
Ou sont ces fameuses guerres ?
Ou sont les déclarations de guerre ?
Qu'est-ce que serait une guerre qui dure plus de 60 ans ?

Et franchement, j'vois pourquoi ça empêcherait de sympathiser.

david96 a écrit :

Sinon, Ce qui est en effet flagrant dans ces sondages et réunis tout le monde c'est sur le fait que la solution pour sortir de ce conflit serait la création d'un État palestinien.

La coexistence de deux états dont un palestinien. C'est une nuance très importante.
Selon moi, tout le monde est idiot.

tontonrobertettantirene a écrit :

Quoi ? arrêtez vous conneries
on l'aime notre Nabilla

Moi j'l'aime bien Nabila.

#8 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 20/08/2014, à 12:10

side
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6stemeD a écrit :
side a écrit :

...
Moi j'l'aime bien Nabila.

Intellectuellement ou physiquement ?  wink

Globalement. Physiquement c'est pas mon kif du tout, en plus son esthétisation outrancière lui donne quasiment 10 ans de plus.


6stemeD a écrit :
Nabila a écrit :

J'ai chaud alors je ne mets pas de culotte.

Je ne sais pas si j’ai couché avec lui, j’étais trop bourrée.

C’est la guerre mondiale de 78.

C'est vrai que son côté philosophie du bon sens et historien peut séduire....

C'est ça que j'aime bien chez elle. Ce qu'elle dit ainsi que les réactions que ça provoque chez les autres, et surtout la manière dont elle le dit.
Je pense que ce personnage est au top de ce qu'on sait faire aujourd'hui en France. Radical. Enfin moi j'ai juste regardé un peu "les anges de la téléréalité" l’année dernière, et j'ai trouvé ça juste énorme. Parfait.


david96 a écrit :

Sinon, il est vrai que le parallèle de FH avec cette Nabila que je connais grâce à ce sujet, je ne vois pas non plus !

Les deux font dans le spectacle.
Nabila est bien meilleure que Hollande, même si je ne suis pas persuadé que la première fait vendre autant de Closer que le second.

#9 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 20/08/2014, à 16:25

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david96 a écrit :

Oui, c'est pas évident

C'est assez limpide pourtant.

Quand un torchon du type Closer fait sa une sur la relation Gayet-Hollande par exemple, ils savent qu'ils risquent très gros en terme d'attaque judiciaire et amendes en tout genre. Suffit que la une ne soit pas une commande de com' pour se retrouver avec un bon paquet d'€ à débourser.
Pourtant, ils n'hésitent pas à le faire. Pourquoi ? Parce que le jeu en vaut la chandelle. Donc, Hollande et les hommes politiques en général vendent bien plus que Nabila et cie. Nabilla c'est la base pour la cible de vente. Hollande, ça fait péter les scores de vente, ça élargi bien comme il faut la cible, et alors peu importe les condamnations et amendes, le C.A que dégage une Une avec Hollande qui se réconcilie avec Trierweiler sur la plage pour les vacances gnagnagna vaut largement Nabilla à poil sur la sable de miami. Sans commune mesure. Les politiques ne pouvant stopper le phénomène tentent de l'encadrer à leurs avantages, mais les rédacteurs en chefs et dirigeants des tabloïds sont des putes sans foi ni loi.

ttrtti a écrit :

surtout que les bombardiers ont malheureusement remis ça - surtout que les bombardements ont malheureusement repris

1408544962.jpg

#10 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 12:27

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david96 a écrit :

Y'a beaucoup de chose à dire sur le sujet

Quoi donc ?

david96 a écrit :

mais j'ai comme l'impression que vous n'êtes pas aptes à accepter la contradiction ou d'autres sons de cloches.

Ah ...

J'ai comme l'impression que quelque soit les avis, la situation au proche-orient reste inchangée. Chacun peut bien juger de cette dernière, qu'est-ce que ça change ?

Pourquoi donc y a-t-il tant de morts dans la région ?

#11 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 12:35

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system1 a écrit :

Ce qui ne se pratiquait pas à Gorée (Sénégal) où les esclavagistes américains favorisaient les mariages entre esclaves dans le but qu'ils procréent.

Tant d'humanisme de la part des esclavagistes occidentaux ! On verserait presque une larme.

roll

#12 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 13:03

side
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SystemeD a écrit :
side a écrit :
system1 a écrit :

Ce qui ne se pratiquait pas à Gorée (Sénégal) où les esclavagistes américains favorisaient les mariages entre esclaves dans le but qu'ils procréent.

Tant d'humanisme de la part des esclavagistes occidentaux ! On verserait presque une larme.

roll

Voila une interprétation aussi stupide qu'inutile !

Le sage, le doigt, la Lune et le sot...

La cruauté des esclavagistes arabes était-elle plus cruelle et moins humaine que celle des occidentaux ?

Parce que c'est ce que je lis dans ton post : les esclavagistes américains ne poussaient pas la cruauté jusqu'au bout. Ils faisaient donc preuve d'une certaine forme d’humanisme dans le fond. Ils ne pouvaient se résigner à émasculer tous leurs esclaves, c'était vraiment trop cruel et leur cruauté avait des limites, alors que les arabes, rien à foutre, ils poussaient la cruauté au bout du bout du bout.

Quant à savoir ce qu'il y a de stupide et d'inutile, m'est avis que tu es la dernière personne capable d'en faire la distinction. Entre tes analogies foireuses et tes justifications tarabiscotées, me semble que tu devrais éviter de juger de la qualité des interventions d'autrui.

Enfin, tout ceci, c'est pas comme si on l'ignorait hein. Un bon vieux rappel à Confucius, histoire d'avoir un semblant d'argument d'autorité de son côté, ça ne fait jamais de mal. Pour sûr.

#13 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 15:48

side
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system1 a écrit :

C'est vrai que c'est simple quand on ne se borne qu'aux conséquences...

Alors expliques nous donc les causes. Parce que les conséquences, il y a un truc bien avec, c'est qu'elle sont 100% réelles et concrètes, et qu'à moins d'être vraiment de mauvaise foi, on ne peut tergiverser des heures sur les conséquences.

Toi, tu confonds, causes et justifications.

Les gens à Gaza meurent parce que Tsahal les bombarde. Voilà une véritable relation de cause à effet : les bombes tuent, Tsahal bombarde Gaza, les gazaouis meurent. Point barre.

Toi tu dis : le hamas lance des roquettes sur Israël du coup Tsahal bombarde Gaza. Ou est le lien de cause à effet ? Pourquoi la population de Gaza devraient payer pour les actes du hamas ? Pourquoi écraser une population sous prétexte qu'une poignée de roquette tombent sur le territoire Israéliens.
C'est tout aussi foireux que de dire que le hamas a raison de lancer des roquettes sur Israël parce que Tsahal bombarde Gaza. Mais le truc c'est que ce n'est pas pour cette raison que le hamas lance des roquettes sur Israël.
"Penser" dans ce type de schéma relève d'un infantilisme dingue : C'est lui qui a commencé ! Nan c'est lui ! Nan c'est lui ! Et gnagnagna ... et vas-y donc qu'on vas tous te les massacrer si c'est comme ça ! Bah si c'est comme ça nous on vas vous jeter des cailloux !

Voilà le niveau d'explication de causes à conséquences. Le summum de l'analyse géopolitique !!
lol

#14 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 17:31

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mazarini a écrit :

Si je trouve un peu de légitimité à occuper la Palestine avec le temps qui passe

Intéressant. Quel forme de légitimité au juste ?

Parce qu'il s'agit bien d'occuper les territoires, ceux dont ils s'étaient pourtant mis d'accord pour y placer des frontières en 1967. Finalement c'était du flan cette histoire. Les israéliens sont légitimes à envahir les territoires et à les occuper. Pourquoi donc ?

mazarini a écrit :

Je me demande dans quelle mesure il y a une différence entre les palestiniens et les juifs quant à leur origine si l'on remonte au passé. [...]

C'est comme si tu demandais dans quelle mesure il y a une différence entre les français et les protestants quant à leurs origines. Ca ne veut rien dire. Henri IV n'était-il pas français ? Lui, cet immigré béarnais-navarrois (basque espagnol quoi) même pas vraiment catholique ! Roi de France qu'il fût au final ! Il faisait un sacré français dis-donc.


Au proche-orient, il y a un état colonialiste, d'un colonialisme de peuplement, ou immigrent des polonais, des français, des russes, des lituaniens, des états-uniens etc, qui n'ont pas une goutte de sang arabe dans les veines. Et il y a dans cet état colonialiste un peuplement préexistant à l'établissement de l'état lui-même. Ces derniers sont arabes. Il y en a qui sont juifs, d'autres musulmans, d'autres chrétiens.
Mais il y a aussi beaucoup d'arabes juifs immigrés dans cet état colonialiste. Il viennent d'un peu partout du monde arabe, Yemen, Egypte, Irak ... et aussi du monde perse.

Ceux qu'on nomme palestiniens aujourd'hui sont justes des arabes musulmans autochtones, et on ne peut pas plus dire d'eux qu'ils sont cananéens ou philistins que de nous que nous sommes gaulois. Ce sont ceux qui étaient là avant l'établissement de l'état colonialiste et qui sont devenus palestiniens autant par la force des choses que par volonté souveraine.
Mais parmi eux, il y a aussi des immigrés, c'est sûr, même si Gaza, c'est moins bandant qu'Israël pour aller y vivre, on peut en convenir, j'espère.
Tiens, c'est un peu comme l'histoire du type là né dans les territoires, immigré en Arabie Saoudite, puis de retour dans les territoires. Ses gamins, né en Arabie Saoudite je présume, ils sont quoi ?? Palestiniens ? Personne n'est palestinien de droit, alors ils sont quoi ? Arabes ? Saoudiens ? Musulmans et pis c'est tout ?

Un type né en Pologne, du moment qu'il est juif, il va immigrer en Israël et devenir de droit et de fait israélien. Israël ne connait pas de problème d'intégration, l'identité nationale, t’inquiètes que pour eux, c'est clair comme de l'eau de roche, l'identité nationale, en Israël, c'est juif. Ceux qui ne sont pas juif mais qui sont quand même israéliens parce qu'ils était là avant, on fera avec, contre mauvaise fortune, pas très bon cœur, mais bon, ils sont là. Une grande et honorable nation que voilà !! Limite entourée et infestée d'untermenschen. Quoi de curieux ensuite à voir les pires xénophobes soutenir Israël, rien de plus logique.


mazarini a écrit :

Mais tout ce qui touche à des études génétiques sur le sujet me semble très orienté et loin d'une démarche scientifique.

J'suis bien curieux de savoir ce que ça pourrait apporter comme éclaircissement, ce que ça pourrait apporter comme changement pour l'avenir.
Et non, les études génétiques sur le sujet, si le sujet est l'appartenance ethnique, la race, ne sont pas toutes loin d'une démarche scientifique.


david96 a écrit :

Je pensais cause à effet, le passé, l'histoire, le cheminement, le pourquoi du comment… Nous pouvons allé plus loin…

En 1948 la Grande-Bretagne en pleine décolonisation lâche le proche-orient en proie à de vives révoltes et refile la patate chaude à l'ONU qui dit que Israël existe et basta. Depuis, c'est la guerre civile permanente. Voilà tout.

david96 a écrit :

Pourtant, je m'accroche aux nuances et il y en manque, c'est pour cela que j'aimerai qu'il y ait plus de place à ceux qui sont du côté d'Israël pour mieux comprendre.

Faut-il être forcément du côté d'Israël pour être dans la nuance ?
Et puis, dans le genre nuance, il y a moins énorme. La différence entre ceux qui sont du côté d'Israël et ceux qui sont du côté des palestiniens, moi, j'appelle pas ça une nuance. Déjà être du côté de, moi, j'appelle pas ça une nuance, mais une prise de position radicale.


system1 a écrit :

C'est quand même fort ça, vous ne pouvez pas vous focaliser sur autre chose que ce que les médias balancent : bombardements de civils....

Parce que c'est ce qui est réel vois-tu. Nous nous trouvons navré de nous focaliser sur ce que nous pouvons prétendre comme étant réel.

system1 a écrit :

Personne, ici, ne défend cela

Certains, ici, sont prêt à le justifier.

system1 a écrit :

il serait peut-être intéressant de consacrer quelques instants à la réflexion sur les causes

Mais je t'en prie ...

system1 a écrit :

et de cesser de trouver le bouc émissaire juif à tous bouts de champs.

... ça commence pas super « les instants de réflexions sur les causes » ...

system1 a écrit :

L'Irak est le siège d'une guerre pas moins atroce des islamistes sur les chrétiens et Kurdes civils : mais ça vous vous en foutez ou plutôt vous ne voulez pas le voir parce que ça heurte un principe faux qui anime vos réflexions : l'islam a toujours raison d'être et de faire.

... vraiment pas super.
Quand tu auras fini avec tes anathèmes à deux balles, tu pourras nous exposer ici ta réflexion sur les causes que tu réclames à cor et à cri.
Le sot, la lune, le doigt toussa ... ah ... ça ne fonctionne pas ici on dirait. lol

system1 a écrit :

Alors quand vous aurez un peu plus de clairvoyance sur la complexité du problème, on pourra discuter sans que vous fassiez systématiquement des procès d'intention à vos contradicteurs.

Dit-il après avoir accusé de fainéantise intellectuelle et d'aveuglement volontaire ses contradicteurs.

/me lol

Tu ne manquais pas à ce topic. Ca te dirais pas un rab de vacances loin de toute connexion internet ?


system1 a écrit :

Et bien si, à chaque fois que l'islamisme est invoqué vous répondez musulman !

Source ?

system1 a écrit :

Le mot islamisme est devenu synonyme de radicalisme, de fondamentalisme et prosélytisme forcené. Croyez-le bien.

Il en va de même du mot sionisme.

Ca serait ballot si à chaque fois que l'on parle de sionisme on réponde avec juif. Un peu comme si quelqu'un disait que ses interlocuteurs, au sujet d'Israël -- on est même pas dans la sphère idéologique ici, on ne parle même pas du sionisme. Israël, l'état, Tsahal, son armée, la Knesset, son parlement, le Likoud, ses hommes politiques au pouvoir ... certes rien de bien fantastique niveau cause des causes toussa. Juste des trucs parfaitement réels et concrets. Des gens, des institutions, des lois, des armes. C'est pas très fun mais c'est réel -- n'ont de cesse que de « trouver le bouc émissaire juif à tous bouts de champs. »
Ce qui aurait aussi la très fâcheuse conséquence (encore !!) de brouiller les discours et de diluer l'antisémitisme réel avec les critiques de l'état d'Israël. Alors de là à faire la critique du sionisme, même pas en rêve.

#15 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 17:55

side
Réponses : 716
SystemeD a écrit :
side a écrit :

...

Tu ne manquais pas à ce topic. Ca te dirais pas un rab de vacances loin de toute connexion internet ?

Cela résume parfaitement ta conception des confrontations de points de vue.

En fait, désirer que l'adversaire se barre, c'est tout à fait la conception du hamas envers Israël, virer les Israëliens de la Palestine (le hamas prône la destruction de l'état d'Israël)


Merci de bien enfoncer le clou sur ce que je reproche à certains ici et à toi en particulier. smile

Décidément, les gros sabots même quand on veut les quitter, ils vous collent aux pieds ! lol

Ah mais moi, je n'ai jamais prétendu être heureux de ta présence pour des histoires de pluralisme ou je ne sais pas quoi. Tu m'es insupportable, voilà tout. Et en effet je serais bien heureux que tu ne puisses venir ici étaler ta bêtise. C'est tout à fait réciproque mais l'hypocrisie sied mieux à certains que d'autres.

system1 a écrit :

c'est tout à fait la conception du hamas envers Israël

Peut-être. Qui te dis que je ne la partage pas, cette conception ?

system1 a écrit :

virer les Israëliens de la Palestine

Tiens ... les juifs ont disparus.

« Virer les Israëliens de la Palestine », c'est en effet le minimum à faire. Si on considère la Palestine comme le futur état-nation dont les frontières ont été décidée en 1967 après multiples conflits, selon moi, et le hamas si tu veux (mais si ce n'est rien que ça, je suis largement plus radical qu'ils ne le sont), virer les colons israéliens de la Palestine, c'est la base de la base. Je crois que l'ONU est ok avec cette idée.


En attendant, on attend d'attendre tes réflexions si chèrement souhaitées au sujet des causes. Causes dont on ne sera plus dans peu de temps de quoi elles retournent.

#16 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 18:08

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Nan mais ... qu'est-ce que je viens de lire là ... wtff.  yikes

J'hallucine ... ah non.

lol

#17 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 18:20

side
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Sauzee a écrit :

Faut juste être un fieffé malhonnête (ou s'emmerder à donf? ou les deux?) pour continuer à faire semblant de ne pas comprendre ce que System exprime.

Je comprend parfaitement ce qu'il dit. C'est bien le problème. C'est limpide de toute façon. Les gazaouis ont voté avec leur pied, alors faut pas venir se plaindre si Tsahal teste ses dernières munitions sur eux. Limpide.

J'ai aussi lu :

system1 a écrit :

L'état palestinien défend son intégrité territoriale en construisant des murs.

Je préfèrerais être sous LSD et que mon cerveau analyse les lettres et les mots de travers. Mais ça n'est pas le cas.

Cette phrase est juste totalement dingue. Enfin bon, j'ai aussi conscience que pour toi il n'y a rien de fou là dedans. C'est moi, ma petite personne, qui est en défaut. Tant de défauts m'accablent ! lol


Sauzee a écrit :

Terrorisme intellectuel

T'as appris une nouvelle expression alors tu fais du fun avec ? Trop coooool !

#18 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 18:53

side
Réponses : 716
Sauzee a écrit :
side a écrit :
Sauzee a écrit :

Faut juste être un fieffé malhonnête (ou s'emmerder à donf? ou les deux?) pour continuer à faire semblant de ne pas comprendre ce que System exprime.

Je comprend parfaitement ce qu'il dit. C'est bien le problème. C'est limpide de toute façon. Les gazaouis ont voté avec leur pied, alors faut pas venir se plaindre si Tsahal teste ses dernières munitions sur eux. Limpide.

C'est bien. Continue avec tes interprétations à deux balles.

Ok.

Je mésinterprète la phrase suivante : « ils ont porté au pouvoir un parti guerrier qui s'est donné comme but la destruction d'Israël et ça ils le savaient au moment de voter. Ceci ne peut être sans conséquence ! ». Personne n'est parfait.

J’admettrais volontiers ton interprétation de cette phrase pour qu'ensuite nous confrontions nos interprétations afin d'établir au mieux ce qu'elle veux dire. Bien entendu sous le regard approbateur de system1 !

Par ailleurs, j'aimerais bien ton avis sur l'assertion suivante : « L'état palestinien défend son intégrité territoriale en construisant des murs. »

Te semble-t-elle juste ? Factuellement ainsi que sous sa forme. Qu'est ce donc que « L'état palestinien », est-ce quelque chose qui existe vraiment ? Cet « état palestinien » imaginaire ou non, est-il apte à la défense de l’intégrité de son territoire, imaginaire ou non ? Et enfin, cet état construit-il effectivement des murs ? Ou bien est-ce Israël qui le fait ? Ce que suggérait Berneri, et là, je pense que malgré mes faibles capacités de compréhension et ma fatigue chronique, je ne mésinterprète pas ses propos. Ce qui, ironie de la discussion, me semble être très mal interprété par system1 qui lis dans ce qu'écrit Berneri la chose suivante :

system1 a écrit :

L'état palestinien défend son intégrité territoriale en construisant des murs.

Cette interprétation te semble-t-elle justifiée quand on lit l'assertion première de Berneri :


Berneri a écrit :

Parce que qui construit un mur illégal en Cisjordanie, qui continue la colonisation de la Cisjordanie malgré la résolution 242, son illégalité patente et l'opposition de la « communauté internationale » (même des États-Unis, c'est dire). On ne peut pas dire que l'État d'Israël donne une impression de bonne foi en la matière. En fait, sa doctrine est plutôt claire : l'État palestinien, c'est la Jordanie ; à l'Ouest du Jourdain, pas d'État palestinien.

??

Sauzee a écrit :

C'est exactement ce que je pense de ton attitude: tu fais (ou plutôt tu tentes de faire) du terrorisme intellectuel.

Oh ... sad

system1-bis a écrit :

tes amis du Topic

Mes amis ... tongue Hé les gars ! Vous êtes mes amis du topic ! Faites gaffes, j'ai l'amitié particulièrement vache il parait.

Nawak.


system1-bis a écrit :

doivent commencer à souffrir pour toi.

Merde. A peine sont-ils mes amis que je les fais déjà souffrir !!
Milles excuses mes amis, pour ceux qui veulent en être ! lol
Tout particulièrement à ttrtti. Moi qui croyais à une grande amitié naissante !! lol J'fout tout par terre !

#19 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 19:44

side
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Sopo les Râ a écrit :

Pour une fois je défendre un peu SystemeD : ce genre de lapsus arrive à tout le monde, ça ne veut rien dire.

Quant au fond...

SystemeD a écrit :

L'état palestinien israëlien défend son intégrité territoriale en construisant des murs.

Ah ...
Moi je veux bien que ça soit un lapsus, je préférerais une confirmation de l'intéressé.

#20 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 20:30

side
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david96 a écrit :

Ça je le sais, je pensais bien avant 1948, même avant le plan de partage de la Palestine (1947) par l'ONU. Sans aller non plus dans l'antiquité.

Bah avant c'est Barfour et le sionisme.
Les britanniques, exsangues à la fin de la seconde guerre mondiale n'avaient pas vraiment les moyens de ne plus tenir la promesse de Barfour que les Etats-Unis ont sans nul doute rappelé à leur bon souvenir. L'empire britannique, il fallait finir de l'achever et la Palestine Mandataire faisait partie de celui-ci. On a ressorti une vieille lettre de 1917 qui parlait de « foyer national pour le peuple juif ».


david96 a écrit :

Je suis du côté de la Palestine, car ils subissent et que n'ont leur pas demander leur avis.

Ca c'est que tu penses. D'autres te diront que bien au contraire, on leur a demandé leur avis et qu'ils ont signé pour le hamas. Alors ... les conséquences de la cause.

On évitera soigneusement d'aborder le cas de la Cisjordanie.

david96 a écrit :

Depuis ce sont des hommes, des femmes et des enfants qui en font les frais. Pourtant je n'ai pas une position radicale

Idem.
Pour le Likoud, en l'état de la situation actuelle, si tu es du côté des palestiniens, tu es contre Israël. Ce qui est tout à fait radical et ce avec quoi je suis plutôt en accord avec le Likoud. Realpolitik, quand tu nous tiens ... ^^


david96 a écrit :

Les Israéliens comme les palestiniens sont des êtres humains. Alors pourquoi ce basculement dans l'horreur ?
Le reportage qui montre le lavage de cerveau fait aux enfants Israéliens est une bonne piste. Mais il faut allé encore plus loin, ne pas rester à la tête de l'iceberg.

A mon avis tu sous-estimes la puissance des propagandistes israéliens.


Sopo les Râ a écrit :
side a écrit :

Ah ...
Moi je veux bien que ça soit un lapsus, je préférerais une confirmation de l'intéressé.

Bah je sais pas, moi j'ai lu trop vite et il m'a fallu trois posts pour remarquer qu'il y avait écrit palestinien et non israélien. Donc je présume qu'il a écrit trop vite de son côté.

J'espère que c'est juste ça.

Mais ...

tontonrobertettantirene a écrit :

Ceci dit ça ne m'étonnait qu'à moitié que system1 inverse les rôles.
J'ai lu ailleurs que c'étaient les roquettes palestinienne qui tuaient les gazaouis et que le solde c'était à mettre sur le compte des exagérations du Hamas
Comme dans toutes les guerres, on lit de tout

... je suis plutôt de cet avis.


tontonrobertettantirene a écrit :

@side: Ceci n'est qu'un cessez le feu PROVISOIRE entre nous bien entendu !
Autant utiliser des termes guerriers par les temps qui courent !  lol

lol

Cette trêve deviendrait presque indécente !
tongue

#21 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 20:41

side
Réponses : 716

Ah bah te v'là enfin toi !
On t'attendais !

tongue

#22 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 21:04

side
Réponses : 716
Sauzee a écrit :

Elle veut dire ce qu'elle dit. Je ne vois pas ou est le soucis. System a exprimé son idée, qui est:
"ils -les Gazaouis- ont porté au pouvoir un parti guerrier qui s'est donné comme but la destruction d'Israël et ça ils le savaient au moment de voter. Ceci ne peut être sans conséquence !"
Je vois vraiment pas ce qu'il y aurait à disséquer. Hamas est un mouvement terroriste islamiste qui s'est promis entre autres délires de détruire Israël (voir sa Charte) . Les Gazaouis ont décidé au travers d'élections en 2006 que le hamas était à même de régler leurs soucis en utilisant la doctrine et la stratégie qui lui sont propres. Bon.
J'vois pas trop ce qu'il y aurait à broder là-dessus. C'est juste la réalité.

Bien fait pour eux en somme.

Je suis d'accord, c'est ... juste la réalité.


Sauzee a écrit :

ça prouve une fois de plus la mesquinerie de certains intervenants, toi compris, Side.

lol

SystemeD a écrit :

@ Sauzee : c'est rassurant de voir que toi, au moins, tu as une lecture objective de mes posts.
Merci.

Rhooooo
lol lol lol

#23 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 21:11

side
Réponses : 716

@Sauzee : Hé tu sais quoi ? Un truc pas mesquin du tout aurait été de me répondre au sujet du lapsus un truc du genre : « Mais t'es malade il a sans doute voulu écrire israélien ! (ou "Hébreux" comme tu le sugères) ». Mais ça aurait été beaucoup moins fun.

#24 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Aujourd'hui à 00:08

side
Réponses : 716
david96 a écrit :

30 ans plus tard cette déclaration  de Lord Balfour en étroite collaboration avec le baron de Rothschild indique que le gouvernement britannique est disposé à créer en Palestine un «foyer national juif». Ce qui aurait effectivement servi à légitimer la création de l'État d'Israël.

Sauf que les britanniques n'étaient pas du tout disposé à créer Israël. Ils n'ont pas eu le choix. Les États-Unis ont forcé la main. Tu t'imagines tout de même pas que la reconstruction de l'Europe occidentale sous perfusion de capitaux U.S à partir de 1947 ait pu se faire sans contrepartie ? tongue
Les britanniques n'étaient disposé qu'à une chose : la Palestine mandataire. Les E-U unis n'avait qu'une idée en tête : déboulonner la puissance coloniale britannique.

Barfour, c'est une des cartes que les E-U sortaient pour y parvenir. Il l'ont tenté en 1920 à travers la SDN - Comment l’Empire ottoman fut dépecé. et puis en 1947 à travers l'ONU. Les guerres, s'bien utile ma foi, pour à leurs issues forcément chaotiques tenter de rebattre les cartes du jeu de l’impérialisme.
Ca n’arrangeait pas forcément les affaires de la France, sauf si on sait en tirer profit.

david96 a écrit :

Ça m'a toujours halluciné qu'une poignée d'élite pouvait au nom de leur intérêt personnel décider de l'avenir de millions d’âmes.

Ca n'est pas vraiment, pas tout à fait, pour leurs intérêts personnels.


Berneri a écrit :

P.S. et hors-sujet : petit cadeau à Side sur Pierre Rhabi.

smile
Bien utile, merci.
(les commentaires c'est ... comme ici ! lol )