#0 Re : -1 » Sexisme et société (2) » Le 23/05/2013, à 20:16
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Les jambes des femmes qui portent des jupes/shorts perdent leur potentiel érotique ?
A ce sujet, c'est intéressant de noter que, pour la même longueur de jambes découverte, une jupe est censée être plus érotique qu'un short.
Ce n'est donc clairement pas qu'une question de surface de peau dévoilée.
#1 Re : -1 » Sexisme et société (2) » Le 23/05/2013, à 21:19
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En effet. Tout comme le droit (ou plutôt la tolérance vis à vis) des hommes à se promener torse nu ne les préserve pas des effets délétères du capitalisme. So, what ?
#2 Re : -1 » Sexisme et société (2) » Le 23/05/2013, à 22:47
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Grünt a écrit :En effet. Tout comme le droit (ou plutôt la tolérance vis à vis) des hommes à se promener torse nu ne les préserve pas des effets délétères du capitalisme. So, what ?
Si tu as les moyens, tu peux batailler pour des "détails".
Si se balader torse nu est un "détail", alors ça ne devrait pas être un problème que tout le monde le fasse. Zou, passons à autre chose, liberté d'être torse-poil pour tou-te-s.
#3 Re : -1 » Sexisme et société (2) » Le 23/05/2013, à 23:14
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C'est pourtant simple.
Pensez vous que la désexualisation du corps, en l'occurrence d'un caractère sexuel secondaire, soit une réponse au sexisme ? Le rejet de la dialectique masculin féminin n'est il pas l'aboutissement de la négation du corps, ou plutôt sa réduction à une simple enveloppe de chair qui n'a aucune incidence sur la construction de l'individu ? Et que cette déconstruction ne soit finalement qu'une forme de post-modernisme faussement neutre annihilant toute forme de révolte sociale dans un consensus déshumanisé ?
Cette façon de poser des questions orientées en donnant le choix entre une hypothèse que tu cherches à soutenir et une autre qui, par sa formulation, ne peut qu'être rejetée, afin de donner l'impression que l'alternative doit disparaître pour laisser place à ton modèle de pensée présenté comme seul valable, est-elle le résultat d'un processus conscient et délibéré de manipulation, ou le signe d'une mauvaise foi et d'un malaise face à la remise en cause de processus mentaux considérés comme essentiels dans ta vision du monde ?
#4 Re : -1 » Sexisme et société (2) » Le 23/05/2013, à 23:39
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Dans le genre tordu, tu n'es pas mauvais...
Quand je réponds à quelque chose de tordu, je réponds de façon tordue, oui.
Penser autrement que toi c'est soit de la manipulation, soit un malaise ?
C'est à moi ou à Psy que tu dis ça ?
Parce que, si tu lis bien son discours, il nous laisse le choix entre accepter le sexisme de la société tel qu'il est, et l'apocalypse, décrite en ces termes :
négation du corps
consensus déshumanisé
.
C'est de la dialectique éristique de bas étage.
Psy nous laisse le choix entre ne pas remettre en cause la sexualisation de la poitrine féminine, et plus généralement le sexisme (périphrasé en tant que "dialectique masculin féminin"), et l'inégalité que cette sexualisation induit (ne pas pouvoir se mettre torse nu quand les hommes le font), ou bien basculer dans un monde qui détruit le corps et le déshumanise.
#5 Re : -1 » Sexisme et société (2) » Hier à 00:10
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Pauvre petit Psy. Pour un peu, tu nous ferais pleurer.
Pour ma part je trouve assez inquiétant ce discours réac' qui vient dénigrer tout progrès social en y collant une étiquette contre-révolutionnaire. C'est un renversement des valeurs de plus en plus courant : à une évolution de la société (moins de sexisme) est opposée un conservatisme de valeurs supposées "à défendre" (séparation des rôles genrés). Lequel conservatisme est présenté comme un rempart face à la déshumanisation induite par la rationalisation et le libéralisme.
Alors que, dans les faits, les alliés du libéralisme sont également les plus conservateurs sur le plan moral. Un bon exemple en a été donné par l'implication de l'UMP contre le mariage pour tous : les avocats d'une société déshumanisée, mécanisée, désincarnée, totalement pourrie par le fric, se déguisent tout à coup en défenseurs des "valeurs humaines" si ces valeurs collent à leur vision du monde.
#6 Re : -1 » Sexisme et société (2) » Hier à 01:44
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Omniia a écrit :la question est de savoir si c'est légitime d'interdire aux femmes de le faire quand les hommes ont ce droit.
C'est une très bonne question, il fallait commencer par ça.
Alors que dit la loi française par rapport à ça ?
La loi interdit l'exhibition sexuelle, en laissant libre champ à l'interprétation du mot "sexuelle".
#7 Re : -1 » Sexisme et société (2) » Hier à 01:52
#8 Re : -1 » Sexisme et société (2) » Hier à 01:56
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Ben oui, et c'est pour ça que le consensus social sur "ce qui est sexuel" a une importance réelle.
#9 Re : -1 » Sexisme et société (2) » Hier à 04:13
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N'empêche que la majorité des gens vivent avec, sans que ça ait l'air de poser problème, non ?
C'était aussi le cas de l'esclavage ou des sacrifices humains, en leur temps.
Donc bon, l'argument selon lequel la majorité des gens se foutent totalement de quelque chose ne vaut.. juste rien en fait. Désolé. ![]()
#10 Re : -1 » Sexisme et société (2) » Hier à 04:42
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Si tu veux aller par là, il faut y aller jusqu'au bout... l'intégral ! pourquoi que la poitrine ?
Oui, pourquoi pas ? C'est un autre consensus social.
Ceci dit, tu déplaces le problème : la question n'est pas de considérer telle ou telle partie du corps comme sexuelle, mais de traiter différemment la même partie du corps selon si c'est le corps d'une femme ou d'un homme.
Autrement dit le problème n'est pas l'existence d'un consensus mais le fait que celui-ci soit sexiste.
Mais ça n'explique toujours pas en quoi c'est implacablement une pratique sexiste à vos yeux et ce que ça vient faire dans ce combat...
Tu ne vois pas en quoi le fait de considérer différemment un homme torse nu, et une femme torse nu, est sexiste ?
Mh, comment dire ![]()
Edit : d'un autre côté tu peux bien être désolé de mettre sur le même plan, l'esclavage et l’exhibition... j’espère que certains esclaves ne te lisent pas.
Au contraire, ta réponse va dans mon sens : si, même pour des choses aussi énormes que l'esclavage ou le sacrifice humain, la majorité des gens ne voyaient pas le problème, alors a fortiori on ne peut pas s'appuyer sur l'opinion de la majorité pour des choses moins graves.
Wa, j'explique super mal ou quoi ? J'ai l'impression d'avoir écrit des choses d'une logique tellement élémentaire qu'on ne devrait pas à avoir à les expliquer à des personnes en âge de savoir lire.
Traiter différemment même partie du corps selon si homme ou femme = sexisme. C'est la définition de sexisme, point barre. Tout comme si on décidait qu'un noir doit cacher ses cheveux mais pas un blanc, ce serait raciste. Evident. Simple. Il faut répéter ça pendant combien de pages pour que ça rentre ?
#11 Re : -1 » Sexisme et société (2) » Aujourd'hui à 04:24
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Intéressant comme texte, il pointe le fait que ce ne sont pas les seins eux-mêmes qui sont sexualisés, mais juste les tétons.
Idem pour le pubis féminin : tant qu'un maillot de bain dispose de quelques cm² pour couvrir la vulve, il est accepté socialement (quand bien même il laisserait deviner jusqu'à la forme des lèvres).
La différence entre "sexy" et "indécent" relève vraiment d'une norme. Il faut "cacher pour cacher", et pas parce qu'il existe une limite objective. Montrer qu'on se plie à la règle commune, en fait.
#12 Re : -1 » Quel Ordinateur 15.6" pour étudiant en informatique ? » Aujourd'hui à 04:29
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Oublie la "réduction", ce genre de trucs est une grosse arnaque : un service non-fonctionnel va faire semblant de t'envoyer un chèque qui n'arrivera jamais si tu fais le dossier avec trois preuves d'achats certifiées par huissier (j'exagère à peine).
Compte les prix fermes, parce que c'est que tu paieras au final ![]()
#13 Re : -1 » Topic des Couche-Tard (cinquante-huit) » Le 23/05/2013, à 19:55
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Ça c'est sur, mais n'oubliez pas que l'islamisme n'est pas une religion, ni une secte religieuse, mais un mouvement politique dont le but est le pouvoir absolut et l’imposition de la charia partout, et dont les premières victimes,et en masse, sont les musulmans, les quelques victimes occidentales ne sont rien par rapport au centaines de victimes dans les pays musulmans!
Ça c'est sur, mais n'oubliez pas que le capitalisme n'est pas une religion, ni une secte religieuse, mais un mouvement politique dont le but est le pouvoir absolu et l'imposition du libéralisme partout, et dont les premières victimes, et en masse, sont les travailleurs, les quelques victimes rentières ne sont rien par rapport aux millions de victimes dans les pays du Tiers-Monde.
![]()
Gosh, j'aurais pas cru que ça serait aussi juste avant de me lancer.
Sinon, ce matin, c'est un site de Areva (les gens qui tuent des noirs pour empoisonner la planète afin de recharger nos bidulzoïdes électroniques) qui a été touché pendant cette guerre.
#14 Re : -1 » Topic des Couche-Tard (cinquante-huit) » Le 23/05/2013, à 20:49
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Nous jurons par Allah le tout puissant que nous n'arrêterons jamais de vous combattre tant que vous ne nous laisserez pas tranquille. Qu'est-ce que cela peut faire que nous voulions vivre selon la Charia en terres musulmanes ?[...]
Pourquoi cela signifie-t-il que vous devez nous poursuivre, nous traquer, nous traiter d'extrémistes et nous tuer? Mon frère, c'est vous les extrémistes! Quand vous larguez des bombes, vous pensez que ça ne tue qu'une personne ou que vos bombes déciment une famille entière? C'est la réalité. [...]
Par Allah, si je vois ta mère aujourd'hui avec une poussette, je vais l'aider à descendre les escaliers parce que c'est dans ma nature. Mais nous sommes obligés par le Coran, par la sourate "al-taubah" et par beaucoup d'autres sourates dans le Coran, nous devons les combattre comme ils nous combattent, œil pour œil, dent pour dent.[...]
Je m'excuse que des femmes aient été témoins de ce qui s'est passé aujourd'hui mais, dans nos terres, nos femmes voient le même genre de choses. Vous ne serez jamais en sécurité. Renversez votre gouvernement. Ils ne prennent pas soin de vous.[...]
Pensez-vous que David Cameron va se faire attraper dans la rue quand nous allons commencer à sortir nos flingues? Vous pensez que vos politiciens vont mourir? Non, ce sera le gars lambda, comme vous ou vos enfants. Donc, débarrassez-vous d'eux. Dites-leur de ramener nos soldats à la maison pour que nous, pour que vous puissiez tous vivre en paix.[...]
Laissez nos terres tranquilles et vous vivrez en paix, c'est tout ce que j'ai à dire», conclut-il avant de prononcer en arabe: Paix sur Mahomet.[...]
Well, well, c'est plus intelligent que du G.W. Bush.
#15 Re : -1 » Topic des Couche-Tard (cinquante-huit) » Le 23/05/2013, à 21:02
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ça pourrait l'être… si y'avait pas tant de référence à un hypotétique personnage dans les cieux dont personne n'est capable de prouver l'existence… mais dont on a plein d'indices de sa non-existence, parce que selon ces propres thèses, il ne laisseras pas faire un tel nawak' en son nom un peu partout sur la planète
Tu parles de la "main invisible du marché" ?
Parce que comme être inexistant qui régit le monde et fait pas mal de morts, elle se pose là.
#16 Re : -1 » Topic des Couche-Tard (cinquante-huit) » Le 23/05/2013, à 21:04
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Si j'peux me permettre, je crois que Biaise parlait dans sa première phrase du ressenti des gens (aujourd'hui, en France, pays en guerre contre le Mali, on ne se sent pas "en guerre", pas de tiquets de rationnement, pas de couvre-feu, pas de sirène annonçant les raids d'avions), alors que la deuxième phrase dénonce le fait que le mot "guerre", employé par les médias pour qualifier nos agressions, est remplacé par "terrorisme" quand elles trouvent une réponse.
Polysémie, toussa.
#17 Re : -1 » Topic des Couche-Tard (cinquante-huit) » Le 23/05/2013, à 21:16
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Ca dépend, ce discours officiel ("Nous sommes en guerre contre le terrorisme/les intégristes/les palestiniens/ces arabes qui font chier à pas vouloir rester colonisés") ne se traduit pas comme un ressenti concret d' "état de guerre".
Comme ça a pu être le cas, par exemple, pendant les guerres mondiales du XXième siècle, où la guerre était ressentie comme telle par les citoyen-ne-s, via son impact concret dans la vie quotidienne.
Les militaires qui patrouillent avec des FAMAS dans les gares, les injonctions à repérer tout colis ou bagage suspect ou paraissant abandonné, ne sont pas vécus comme le signe que "nous sommes en guerre", mais comme une "mesure de sécurité" de lutte contre le "terrorisme". Lequel "terrorisme" est perçu non pas comme l'acte de guerre qu'il est, mais comme une forme particulière de crime, commis donc par des individus (éventuellement sous l'influence d'une idéologie), et non pas commis par "le camp contre lequel nous sommes en guerre". Il y a donc bien un changement dans la perception que nous avons de la guerre.
#18 Re : -1 » Topic des Couche-Tard (cinquante-huit) » Le 23/05/2013, à 22:26
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Pour le coup, je pense que l'immense erreur après le 11 septembre a été de se lancer dans une guerre au lieu de traiter cet évènement comme ce qu'il était :
une forme particulière de crime, commis donc par des individus (éventuellement sous l'influence d'une idéologie)
Sauf que le 11 Septembre était déjà un acte de guerre, dans un contexte où les USA et leurs alliés étaient déjà en guerre contre une grande partie du monde arabe.
Alors, si c'était un crime commis par des individus sous l'influence d'une idéologie, la politique néo-coloniale l'est aussi.
#19 Re : -1 » Topic des Couche-Tard (cinquante-huit) » Le 23/05/2013, à 23:22
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Tien par exemple dans le conflit chine-tibet , paraîtrais la CIA a encouragé à la révolte à l'époque ou le torchon ne brûlait pas encore…
Oui, ce genre de voyous n'hésite pas à jouer des sentiments de révolte des peuples quand ça les arrange.
N'oublions pas que la CIA a mis en place les talibans en Afghanistan pour emmerder l'URSS.. et maintenant ils cherchent à les détruire car les talibans se retournent contre les USA.
Il faut abandonner toute idéologie quand on cherche à comprendre les motivations des politiques, des multinationales et des services secrets : ces gens n'agissent que par intérêt. Ce n'est pas un hasard s'ils tartinent des tonnes d'idéaux (démocratie, liberté, économie de marché..) devant leurs actes afin de les rendre présentables. Parce qu'au fond, il n'y a rien que des calculs immédiats, où quelques milliers de morts ne pèsent rien s'il y a un intérêt économique ou de pouvoir à la clef.
#20 Re : -1 » Topic des Couche-Tard (cinquante-huit) » Le 23/05/2013, à 23:44
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Interessant
Par accident, deux scientifiques californiens découvrent la pile du futur
![]()
Magnifique ![]()
#21 Re : -1 » Topic des Couche-Tard (cinquante-huit) » Hier à 01:46
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1. les fins de civilisation, avec, parfois, quelques specimens survivants mais retournant à l'état animal.
.
Vu que la vie ne supporte pas la stagnation et que toute espèce est condamnée à évoluer, vous n'avez pas des cas d'éternel retour ?
Civilisation - apocalypse - quelques survivants - civilisation..
#22 Re : -1 » Topic des Couche-Tard (cinquante-huit) » Hier à 04:13
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'jour !
#23 Re : -1 » Topic des Couche-Tard (cinquante-huit) » Aujourd'hui à 03:53
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On coupe à 1024 ?
#24 Re : -1 » Topic des Couche-Tard (cinquante-huit) » Aujourd'hui à 04:21
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Au fait, Biaise, t'as écrit ton speudo de biais, en postant sur Framablog. ![]()