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#0 Re : -1 »  Nouveautés dans Artful » Le 10/10/2017, à 10:27

Christophe C
Réponses : 1 839
Didrocks a écrit :

tu dirais alors que eux aussi, ils masquent ?

Ben oui, c'est le bon terme, je pense : ce sont des fonctions cachées, que seul un power-user peut activer. Cachées, masquées, pas activées ... ne pinaillons pas.

Je ne sais pas qui a aussi cette politique, mais je ne parle pas des autres distributions, que je ne connais pas. Apparemment elles font comme Ubuntu, donc. Et la disparition du lien vers les extensions dans tweaks va dans le même sens.

Ce n'est pas grave, c'est peut-être même souhaitable, mais cela participe de mon impression bizarre depuis le début avec GS : des programmes qui semblent taillés pour ne pas bien fonctionner, des interfaces assez "abrupts", des fonctions retirées qu'on peut ajouter via des extensions qui sont découragées...
Le App-menu est full icons sans catégories, le panneau de config est full catégories (presque) sans icones, la zone de recherche est un mélange des 2. Rien de bien grave, mais un peu bizarre.

En fait on sent un certain manque de cohérence (j'ai cru comprendre que les programmeurs sont un peu "propriétaire" de leur produit, et que la coordination est light). Ce qui explique que je reste moyennement convaincu par l'environnement "vanilla", pas très pratique quand on n'utilise pas d'extensions (qui sont un poil découragées par ailleurs) ou qu'on ne change pas les applis par défaut.

Et comme bipède, je trouve la version (avec les applis par défaut, les 2 extensions ajoutées) de canonical bien plus consistante, agréable, etc ... Je resterais surement sous xfce, mais je n'aurais aucun mal à recommander cet environnement "ubuntisé" à quelqu'un.

Bon, je voulais comprendre le manque de facilité à installer des extensions, maintenant je l'ai compris, fin du débat. smile

#1 Re : -1 »  Nouveautés dans Artful » Le 10/10/2017, à 15:42

Christophe C
Réponses : 1 839
Roschan a écrit :

Là je t'arrête tout de suite : Google© Chrome™ n'est pas supposé être le navigateur par défaut d'Ubuntu, et le plugin pour les extensions est, de mémoire, tout à fait présent dans Firefox (et dans GNOME Web mais on s'en fout)

Non, je n'utilise pas chromium, seulement Firefox, qui a besoin du paquet chrome-gnome-shell (je sais, ça fait un peu confus smile). Et celui-ci n'est pas installé par défaut, pour les raisons indiquées par Didier.

Web marche tout seul, par contre, mais cela implique aussi de l'installer. Donc tant qu'à faire, autant installer chrome-gnome-shell. J'ignore s'il marche aussi pour chromium, mais je suppose que oui, vu son nom (?)

#2 Re : -1 »  Nouveautés dans Artful » Le 10/10/2017, à 16:27

Christophe C
Réponses : 1 839

C'est cohérent avec ce qu'indique Didier : la volonté de décourager les extensions (pour les utilisateurs lambda), pour des raisons de sécurité.

Le problème c'est aussi qu'il n'y a plus de catégorie "extension" dans software, pas de lien direct depuis tweaks, pas d'accès direct depuis firefox, pas de bouton de désinstallation, etc ... donc tout devient compliqué.
Cela me semble un peu contradictoire avec la logique de GS, mais bon, c'est surement sensé en termes de sécurité.

Un compromis serait de pré-installer avec le paquet tweaks (en dépendance) les appli par défaut "officielles" de GS, qui elles sont supposées sures (j'espère). Sans les activer, bien sur. Donc il n'y aurait rien à installer pour la plupart des cas, on resterait sécure, et on aurait quelques fonctionnalités optionnelles en plus.
Mais bon, ce n'est pas super-majeur non plus.

Roschan a écrit :

Avoir des droits restreints sur le système ne change rien au fait qu'une extension a accès entre autres :
- à la liste des fenêtres (et leurs miniatures ?)
- à internet
- à bash
- à ton presse-papier

Même avec Wayland ?

#3 Re : -1 »  Nouveautés dans Artful » Le 13/10/2017, à 12:21

Christophe C
Réponses : 1 839
Didrocks a écrit :

assez déçu de la qualité en général de la 3.26

Bon, chez moi c'est le contraire. La 3.24 était vraiment pénible (en tout cas en version Ubuntu Gnome 17.04), avec pas mal de gel/crash.

La 3.26 ne bouge pas pour l'instant. Stable (je suis surtout en Wayland).

Incidemment, pour la 18.04, qui sera en LTS, ce sera une 3.26 (qui d'ici là devrait être stabilisée), ou une 3.28 (qui d'ici là devrait être sortie) ?
Y a t'il un principe posé ? (du genre pour une LTS, on prend toujours une version -1, par exemple), ou est-ce juste : on regardera.

#4 Re : -1 »  Nouveautés dans Artful » Le 14/10/2017, à 15:40

Christophe C
Réponses : 1 839

Amusant, mais ce qui m'intéresse, c'est comme sous xub les 1/4 d'écran. ca c'est vraiment pratique.

#5 Re : -1 »  Nouveautés dans Artful » Le 16/10/2017, à 12:46

Christophe C
Réponses : 1 839

Juste pour info, le thème ambiance rend TRES mal les menus rubans (si on les active) de libre office. C'est juste hideux. (grosses séparations noires entre les sous/rubans).

D'autres thèmes passent bien mieux.

Si certains confirment, je peux ouvrir un rapport de bug sur launchpad à propos du paquet Ambiance.


Edit : la question de Roschan sur la fermeture des fenêtres gelées me semble important. GS n'est pas étranger au phénomène. Une solution propre, à la xkill, serait bien utile.

#6 Re : -1 »  Nouveautés dans Artful » Le 17/10/2017, à 10:47

Christophe C
Réponses : 1 839

Ce tiling mouvant https://www.youtube.com/watch?v=p8Oo3OlS0Qs
ne semble pas marcher chez moi. Plus exactement, il ne marche QUE si firefox est une des 2 logiciels en cause. Dans le cas inverse : rien.

C'est un bug ?
Sur la vidéo, cela ne semble pas être ce fonctionnement.

#7 Re : -1 »  Nouveautés dans Artful » Le 17/10/2017, à 12:07

Christophe C
Réponses : 1 839

@didrocks : ok, merci.

#8 Re : -1 »  Nouveautés dans Artful » Le 21/10/2017, à 13:12

Christophe C
Réponses : 1 839
Bluc a écrit :

et comment mettre le bouton application en haut du dock ?...

Tu lances dconf et tu vas dans /org/gnome/shell/extensions/das-to-dock/show-apps-at-top

Tu changes la valeur de la clé, de faux à vrai.

#9 Re : -1 »  Nouveautés dans Artful » Le 21/10/2017, à 15:21

Christophe C
Réponses : 1 839
Bluc a écrit :

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi avoir créer un fork de Dash to Dock en moins paramétrable ?...

De ce que je comprends, ce n'est pas un fork. C'est DtD standard. C'est juste que le menu a été retiré pour des raison de simplification de l'interface, et remplacé par 2/3 bricoles dans "paramêtres".
Par contre les fonctionnalités du menu sont toujours là, et parfaitement accessibles par la (longue) liste de clés qui sont (via dconf) dans /org/gnome/shell/extensions/das-to-dock/.

Ajouter le DtD "officiel" (avec menu de conf) n'ajoute aucune fonctionnalités, juste une application frontale pour modifier les clés de l'appli. Mais cela se fait aussi via dconf.

A noter que certaines fonctionnalités ex-unity (comme les badges et les barres de progressions) ont été ajoutées à l'aide des dev de canonical. Mais dans la version upstream  comme dans la version Ubuntu, donc cela reste toujours la même appli.

#10 Re : -1 »  Nouveautés dans Artful » Hier à 13:01

Christophe C
Réponses : 1 839

Je trouve la 17.10 bien, plutôt stable, avec une interface simple et efficace. je pourrais pinailler ici ou là, mais globalement c'est du solide.

J'ai quand même 3 problèmes récurrents sous wayland (mais pas bloquants) :
* Totem ne lit pas certain de mes MKV, alors que VLC si.
* VLC "gèle" parfois, avec obligation de redémarrer le session.
* Le clic droit sur le fonds de bureau et ses icônes cesse parfois de fonctionner.

Je n'ai pas fait de rapport sur ces bugs, car je n'arrive pas à les reproduire clairement, même si je les aient eu plusieurs fois.

#11 Re : -1 »  Nouveautés dans Artful » Hier à 15:39

Christophe C
Réponses : 1 839
DjDevil a écrit :

j'avais jamais besoin de l'installer avec Ubuntu Gnome

De mémoire il était installé dans Ubuntu-gnome par défaut (tout comme Ubuntu Tweaks, d'ailleurs).
Dans les 2 cas ce n'est plus le choix de la 17.10. Ce n'est pas un oubli, c'est volontaire. Didier a expliqué pourquoi : volonté de simplifier l'interface ; les extensions sont considérées comme de potentielles failles de sécurité.

Perso je pense que ce n'est pas cohérent en terme de design avec le choix de GS comme DE, mais bon, c'est comme ça.

Donc si on veut des extensions, il faut installer chrome-gnome-shell (qui marche dans Fx ☺), ou Web/Epiphany, ou installer les extensions via "software".
Et installer tweaks, bien sur.

#12 Re : -1 »  Problème redemarrage / problème installation application / problème .. » Le 20/10/2017, à 13:30

Christophe C
Réponses : 3

Essaie d'aller sur l'écran de connexion, clic sur la roue dentée, et choisi la session "Ubuntu xorg".

Explication : ta carte vidéo a peut-être un problème avec le nouveau serveur d'affichage, Wayland. mais cela ne devrait pas entrainer de lenteur, plutôt des pb d'affichage. Enfin, c'est à tenter.

#13 Re : -1 »  ubuntu 17.10 problème SMB » Le 20/10/2017, à 13:55

Christophe C
Réponses : 3

Un pb Wayland ? Essaie de voir ici https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=2016334

En gros, un xhost + avant ta commande devrait fonctionner, si c'est bien cela.

Pour une solution plus propre, je ne connais pas.

#14 Re : -1 »  ubuntu 17.10 problème SMB » Le 20/10/2017, à 17:17

Christophe C
Réponses : 3

Bien sur, cela marchera aussi. Si c'est bien un PB wayland, évidemment.

En fait les 2 opérations font la même chose : désactiver certaines sécurités wayland. Temporairement avec xhost, totalement en repassant sous Xorg.

Mais je ne suis pas sur que ce soit du Wayland. c'est en tout cas à tester.

#15 Re : -1 »  Gparted ne s'ouvre pas » Le 20/10/2017, à 13:24

Christophe C
Réponses : 6

Précisions : les appli graphiques peuvent toujours accéder au système SI elles ont été conçues pour cela et qu'elles ont un échange sécurisé et limité au système. Ce qui exclus (à ce jour) les sudo nautilus, sudo gparted, sudo synaptic, sudo gedit, trop génériques.

Gnome-disk est wayland compatible, et peut remplacer Gparted (la fonction de redimensionnement des partitions existe mais n'est au dernières nouvelles pas déployée, et risque de ne pas l'être avant la 18.04). Donc il y a un trou de fonctionnalité, pour l'instant.

Paquets est compatible Wayland, et peut remplacer synaptic

Sudo nano dans un terminal remplace correctement sudo gedit.

Pour sudo nautilus : rien.

Si vous voulez à tout prix arnaquer, dans un terminal :
xhost +
sudo gparted

et à la fin de l'opération : xhost -

Mais ce n'est pas très propre.

#16 Re : -1 »  Gparted ne s'ouvre pas » Le 20/10/2017, à 13:51

Christophe C
Réponses : 6

Pour ceux qui sont furieux de ne plus pouvoir utiliser tranquillement un sudo nautilus ou un sudo gedit ou un sudo gparted, voici une solution simple.

Je rappelle avant tout que gparted peut être remplacé par gnome-disks (la fonction de redimension des partitions est en approche), ou qu'un sudo nano /etc/fstab est aussi efficace qu'un sudo gedit /etc/fstab), ou que gnome-paquets (packagekit) peut remplacer Synaptic.

Mais pour ceux qui veulent rester fidèle à la tradition, il reste des solutions. La plus simple : dans un terminal, taper xhost +, puis votre commande (par exemple sudo gparted) puis xhost -
Xhost désactive ou réactive la protection des processus. Vous avez donc une "faille de sécurité" pendant quelques secondes ou quelques minutes, mais pas plus (et moins longtemps) que dans une session xorg.

Pour simplifier (et surtout automatiser la réactivation de la protection à la fin de l'opération par xhost -) vous pouvez automatiser cela via une fonction dans votre fichier ~/.bashrc

Vous l'ouvrez, et vous y copiez à la fin

#FONCTION POUR CONTOURNER WAYLAND
fraude(){ 
     xhost + && sudo $1 && xhost -
    }

Mettez le nom de fonction que vous voulez si vous n'aimez pas fraude smile.

Dès lors, dans un terminal, vous tapez :
fraude gparted
   ou
fraude nautilus
   ou
fraude 'gedit /etc/fstab'

et ça marche comme avant, avec
  * désactivation de la protection en début de processus,
  * réactivation de la protection en fin de processus.

Vous aurez remarqué qu'il y a des quottes (') autour de 'gedit /etc/fstab'. C'est obligatoire s'il y a plusieurs paramètres (et là il y en a 2).

#17 -1 »  Equivalent sous Gnome wayland de xkill » Le 13/10/2017, à 14:20

Christophe C
Réponses : 15

Xkill est un petit utilitaire xorg qu'on peut lier à une combinaisons de touches (genre ctrl+alt+esc), et qui tue le processus derrière une fenêtre quand on clic dessus. Et la fenêtre se ferme.
C'est très efficace quand on a un gel qui bloque une fenêtre à l'écran.

Sauf erreur, Xkill ne fonctionne pas sous wayland, qui n'utilise plus xorg.

Y a t'il une équivalent, c'est à dire une façon simple tuer une fenêtre gelée ? (donc pas via un pkill + nom du processus, qui n'est pas toujours connu).

#18 Re : -1 »  Equivalent sous Gnome wayland de xkill » Le 14/10/2017, à 09:45

Christophe C
Réponses : 15

Je suis sous artful 17.10. Aucune idée du compositeur.

Quelqu'un a des infos là-dessus ?

#19 Re : -1 »  Equivalent sous Gnome wayland de xkill » Le 14/10/2017, à 15:54

Christophe C
Réponses : 15

Merci.

Donc y'a t'il un équivalent pour fermer facilement une fenêtre ? je confirme que super+k ne marche pas dans GS artful

#20 Re : -1 »  Equivalent sous Gnome wayland de xkill » Le 14/10/2017, à 18:32

Christophe C
Réponses : 15

Excuse, je suis lourd, mais j'ai bien une fenêtre qui s'ouvre après avoir fait alt+f2 puis lg (looking glass), mais ensuite ?

Plus exactement, si je tape ta commande dans l'interface JS de "Evaluator", cela ferme la fenêtre active, mais comment savoir si c'est la fenêtre bloquée ?

#21 Re : -1 »  Equivalent sous Gnome wayland de xkill » Le 15/10/2017, à 09:37

Christophe C
Réponses : 15

Bon, ok, merci. Je n'ai pas beaucoup de cas non plus, mais cela m'arrive, et plus souvent sous GS que sous Xub (ou c'est réellement trèèèès rare - mais pas inconnu).

Il doit exister une extension, mais j'aurais voulu éviter... pas très grave.

#22 Re : -1 »  Equivalent sous Gnome wayland de xkill » Le 15/10/2017, à 09:40

Christophe C
Réponses : 15

Pour ceux que cela intéresse, xkill peut marchez sous wayland avec certains programmes, ceux qui ne sont pas purement wayland, je suppose.

Marche sur firefox mais pas sur libre office ou sur les prog gnome (gedit, nautilus ...). Pas très utile, donc.

#23 Re : -1 »  Problème logithèque et installation flashplayer avec ubuntu 16.04 » Le 12/10/2017, à 12:20

Christophe C
Réponses : 30

Il doit y avoir une mise à jour automatique en fond de tâche.
Ca bloque toute install manuelle.
Il faut attendre un peu, ça va revenir.