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Euh si, je pense par exemple que la façon dont sont présentés les seins des nanas dans des spots de prévention contre le cancer du sein est moins érotique que dans les pubs Axe et encore moins que dans des pubs liées à des services pornos.

@yrieix : On tourne en rond. Pourquoi les seins sont un symbole érotique majeur ?
(Edit : Je dis pas qu'ils ne le seront plus si les nanas pouvaient se balader le torse à l'air, mais au bout de quelques temps ils seraient vus comme beaucoup moins érotiques dans certains contextes).

Bah justement c'est bien ce que dit Biaise et si je pense que c'est à prendre au pied de la lettre. Y a une différence entre trouver attirant quelqu'un, le regarder et le suivre en le collant et en lui faisant des remarques bien lourdes. Tu ne vois vraiment pas la différence ?

On peut déjà faire une grosse distinction : il y a regarder et il y a tout le reste (les gestes, les commentaires, les expressions faciales bien prononcées, etc.).

Après il y a évidemment différents types de regards mais si les gens se contentaient de regarder ce serait déjà pas mal.

Merde alors, on victimise les victimes d'agression. On est vraiment trop connes.

Et il y a beaucoup plus important que de perdre le temps de notre vie à défendre des codes stupides et inégalitaires qu'on nous a imposé.

Quelle chance on a

La morale ? Tu parles du fait que je critique certains mecs qui sont hyper lourds et insistants ?

Biaise ou moi nous amusons à exciter tous les mecs qu'on croise, les envoyons bouler et les accusons ?

Je n'ai pas dit que seuls les mecs pouvaient être lourds, mais statistiquement tu ne vas pas me dire que c'est 50/50 au niveau du harcèlement, des agressions, des viols. Je serais curieuse de savoir combien de femmes t'ont agressé ou juste lourdement dragué au cours de ta vie.

Ah ? Tu as vu ça où ?

Au-delà du fait que je n'ai pas compris la logique (les féministes ne distinguent pas les attitudes perverses et crées du coup une relation perverse inversée), je ne vois pas d'où tu tires que "les féministes" considèrent que l'ensemble des hommes sont des gros lourds ou des violeurs. Par contre effectivement, me concernant, et c'est pour ça d'ailleurs que je n'aime pas employer le mot "perversion", je pense que cette différence quant au nombre d'agresseur-ses en fonction du sexe vient d'une différence d'éducation (au sens large). Enfin bon, je pense que tu n'as pas envie de l'entendre, vu qu'on le répète depuis le début de ce topic, en vain.

Oui. C'est ce que je voulais dire par "dans un contexte qui ne le justifie en rien". Les hommes sont davantage montrés torse nu dans des pubs qui présentent une situation où il fait chaud par exemple, bref dans une situation beaucoup plus "naturelle". Donc oui, lorsque des femmes aux seins nus sont présentées dans des situation totalement "artificielles", je le critique.

Simplement pour montrer que d'autres parties du corps ont également une valeur érotique, que même si les seins sont considérés comme particulièrement érotique pour une majorité, ce n'est pas le cas de tous. Bref, il me semble qu'il était juste question de dire que ça pourrait tout à fait être une autre partie du corps, que la valeur érotique des seins n'est pas contenue directement dans les seins.

Je dirais les contextes dans lesquels la poitrine des hommes l'est. Et pour l'allaitement.

Oui.

Les exemples qui ont été cités à propos des regards et comportements de certains hommes n'ont pas été présentés pour justifier le fait que les femmes devraient pouvoir se promener les seins nus il me semble.

Concernant les raisons, "tout simplement" donner aux femmes les mêmes droits que les hommes, moins considérer leur corps comme des objets sexuels, faire comprendre que les hommes ont à maîtriser leurs désirs plutôt que d'imposer aux femmes de se cacher.

J'aimerais bien comprendre de mon côté en quoi/pourquoi certains défendent cette valeur particulière.

Il ne me semble pas qu'on s'oppose à quelque chose parce qu'on considère que ce n'est pas urgent ou parce qu'a priori on n'y voit pas forcément l'intérêt. Je pense qu'on s'y oppose parce qu'on considère que ça peut avoir des effets négatifs. Bref on ne s'oppose pas parce qu'on n'a rien de spécial à y gagner mais parce qu'on à quelque chose à y perdre (de manière large hein, pas forcément individuellement). J'aimerais bien savoir quoi.

Personnellement pas particulièrement. Enfin, si j'osais davantage le faire sur la plage, j'aimerais, au même titre que les hommes, ne pas être obligée d'enfiler un haut de maillot de bain dès que mes pieds ne touchent plus le sable.

Les jambes des femmes qui portent des jupes/shorts perdent leur potentiel érotique ?

temp000 : L'injonction à être belle/baisable ça te dit un truc ou tu viens d'arriver y a 2 minutes sur ce topic ? Sérieusement, je vois vraiment pas ce que tu fous ici à part à illustrer nos propos en nous montrant en live de beaux exemples de sexisme.

Si on répond "non" à la question "Est-ce que ça les empêcherait de ne trouver que du travail précaire payé des clopinettes ?", c'est qu'on considère que le sexisme n'a rien à voir avec la société et qu'il ne faut pas en parler.

Ah mais tu réponds à quelle question en fait ?

J'ai déjà répondu à ça.

Quel est le rapport entre vouloir que les femmes puissent se promener seins nus et rejeter « la dialectique masculin-féminin » ainsi que nier l'incidence du corps sur la construction de l'individu ?
Cette « dialectique féminin-masculin » n'est permise que parce que les femmes ne peuvent pas montrer leur sein dans la rue ? Les lieux où les gens sont nus ne connaissent pas cette « dialectique féminin-masculin » ?

Ensuite, pourrais-tu définir (clairement) la « dialectique masculin-féminin » ?

Je veux bien que tu m'expliques le lien là encore entre permettre aux femmes de se balader seins nus et « annihiler toute forme de révolte sociale dans un consensus déshumanisé ».

Le devoir de cacher ses seins parce que ça rend mal à l'aise les hommes ou parce que ça les excite, c'est vraiment un énorme pouvoir des femmes sur les hommes...

Bon, sinon tu corresponds exactement à ce que dit Biaise : tu veux baser la façon dont doivent être montrés les seins des femmes en fonction de tes goûts ou malaises personnels.

Je t'avoue que je m'en fiche que tu trouves ça sain ou malsain d'un point de vue personnel, tout comme on s'en tape de savoir si moi personnellement j'aimerais montrer mes seins, la question est de savoir si c'est légitime d'interdire aux femmes de le faire quand les hommes ont ce droit.

Oui et on ne fait pas comme si. On est d'accord sur le constat, j'ai bien compris que les seins avaient une valeur érotique particulière.

Le problème est qu'après t'être posé la question de ce qui est (les seins = valeur érotique forte dans notre culture), j'ai l'impression que tu ne t'es pas posé la question de ce qui serait souhaitable / légitime et par quels moyens on pourrait y parvenir .