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nombre réponses : 25

#0 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 03/08/2014, à 11:13

Berneri
Réponses : 800

Cet article, en anglais, montre qu'Israël ne rechigne pas.à commettre des crimes de guerre, y compris contre ses alliés. On se souvient aussi du meurtre des neufs militants turcs dans les eaux internationales. De fait, cette armée soi-disant éthique ne vaut pas mieux que les autres.

#1 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 06/08/2014, à 00:00

Berneri
Réponses : 800

Petite réflexion sur le champ lexical employé par les médias lors des bombardements et de l'invasion de Gaza

#2 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 21/08/2014, à 13:50

Berneri
Réponses : 800

Bah, quand on lit ce brave system1, c'est clairement ce qu'il ressort : la gravité du crime dépend de qui le commet, et pas de la nature de ce crime. Ergo, le gouvernement ukraïnien actuel, issu d'un coup d'État est un défenseur de la démocratie (malgré Svoboda), alors que les minorités russophones ne sont que de furieux rouges avec un couteau métaphorique entre les dents. Même certains magazines américains montrent que ce storytelling est une mystification. De la même façon, les esclavagistes arabes sont pires — on le devine, parce qu'ils sont arabes — que les esclavagistes occidentaux. Naturellement, suivant cette même logique, les crimes de guerre des irakiens lors de l'invasion du Koweit en 1991 sont bien pires que les crimes de guerre de l'armée israëlienne à l'encontre des gazaouis…

P.S. et hors-sujet : petit cadeau à Side sur Pierre Rhabi.

#3 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 21/08/2014, à 16:53

Berneri
Réponses : 800
systemeD a écrit :

il serait peut-être intéressant de consacrer quelques instants à la réflexion sur les causes

Il me semble qu'un peu plus haut, j'ai pu lire, de la part de side, s'adressant à toi :

side a écrit :

Alors expliques nous donc les causes.

Vas-y, expliques-nous les causes.

systemeD a écrit :

L'Irak est le siège d'une guerre pas moins atroce des islamistes sur les chrétiens et Kurdes civils

Oui. Mais le fil, là, c'est Gaza. On peut en parler, mais faut ouvrir un autre fil

systemeD a écrit :

cesser de trouver le bouc émissaire juif à tous bouts de champs.

Nawak. Dénoncer l'action de l'armée israëlienne ne revient pas à généraliser à tous les israëliens. Encore moins aux juifs. C'est typiquement le genre d'argumentaire puant le terrorisme intellectuel de quelqu'un qui n'est qu'intéressé à faire taire ses interlocuteurs.

systemeD a écrit :

mais ça vous vous en foutez ou plutôt vous ne voulez pas le voir parce que ça heurte un principe faux qui anime vos réflexions : l'islam a toujours raison d'être et de faire.

D'une part, une grande partie des victimes de l'État islamique sont des chiites, d'autres sont membres d'autres sectes musulmanes, ton affirmation est donc ridicule. Parce que, jusqu'à preuve du contraire, les chiites sont aussi des musulmans, non ? Bien sûr, pour toi ça les rend tout de suite moins sympathiques comme victimes. Après tout, ton islamophobie ne se limite pas seulement à la religion, position à laquelle je pourrais souscrire, mais à une détestation des musulmans en tant que personnes et pour la religion qu'ils pratiquent. Viens pas nous donner des leçons d'antisémitisme après.

Quand à l'Islam qui aurait « toujours raison d'être et de faire », je suis vraiment curieux de voir où side, tonton où quelqu'un d'autre (excepté, bien sûr, des fondamentalistes musulmans comme Nicolas33) ont pu écrire des choses pareil. Vas-y, balances !

#4 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Le 21/08/2014, à 17:47

Berneri
Réponses : 800

Je ne vais pas répondre au tissu d'âneries plus haut (surtout qu'être traité de « politiquement correct » par quelqu'un qui est un relai systématique de la pensée dominante, c'est assez ironique, mais bon…) mais quand même, ça, c'est le pompon du révisionnisme :

systemeD a écrit :

Alors l'attitude intelligente et humaniste consiste à négocier la paix mais le hamas ne veut rien négocier !

Edit : ce faisant le hamas prend en otage la population de Gaza pour en faire des cibles et venir ensuite crier au monde : regardez ce qu'Israël fait.

Parce que qui construit un mur illégal en Cisjordanie, qui continue la colonisation de la Cisjordanie malgré la résolution 242, son illégalité patente et l'opposition de la « communauté internationale » (même des États-Unis, c'est dire). On ne peut pas dire que l'État d'Israël donne une impression de bonne foi en la matière. En fait, sa doctrine est plutôt claire : l'État palestinien, c'est la Jordanie ; à l'Ouest du Jourdain, pas d'État palestinien.

Les palestiniens qui résident à l'Ouest de ce fleuve sont en désaccord. On leur fait payer, soit en les étouffant économiquement, soit en les bombardants.

Sur la deuxième partie de la citation, comme quoi le Hamas prendrait en otage les gazaouis : il est clair pour moi que le Hamas fonde une partie de son pouvoir sur la guerre et sur le fait que Gaza soit une prison à ciel ouvert. Maintenant, c'est quand même l'armée israëlienne qui bombarde et qui assassine des milliers de civils au prétexte de boucher des tunnels (au passage, quand on a deux sous de jugeote, on voit tout de suite la vacuité de l'argumentation de l'IDF ici). Si l'IDF avait réellement le souci de protéger les civils, on n'assisterait probablement pas à des bombardements massifs… Mais bon, c'est plus facile de blâmer le Hamas pour les meurtres que l'on commet.

#5 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 14:29

Berneri
Réponses : 800
Sopo les Râ a écrit :

Pour une fois je défendre un peu SystemeD : ce genre de lapsus arrive à tout le monde, ça ne veut rien dire.

Quant au fond...

SystemeD a écrit :

L'état palestinien israëlien défend son intégrité territoriale en construisant des murs.

Pourquoi construit-il ces murs en dehors de son territoire alors ?

Exactement.

Side a écrit :

(les commentaires c'est ... comme ici ! lol )

Voire…

#6 Re : -1 »  #Gaza : le topic de tous ces crimes de guerre d'Israël » Hier à 18:05

Berneri
Réponses : 800
sucarno a écrit :
SystemeD a écrit :

Non cette photo n'a pas celle d'enfants de Gaza mais d'un un camp d'extermination nazi  :

http://users.telenet.be/holocaust.bmb/n … age010.jpg

C"est pas une raison pour inculqué le même traitement aux autres ...

Voilà…

#7 Re : -1 »  Qu'est-ce que tu lis en ce moment...? » Le 15/07/2014, à 17:25

Berneri
Réponses : 77

Je viens de finir « Paranormality », un livre de Richard Wiseman sur les tours que nous joue notre cerveau et les trucs psychologiques employés par les cartomanciens et autres lecteurs de boules de cristal. Vraiment intéressant et facile à lire, pour qui lit l'anglais. Je ne sais pas si il a été traduit en français. Je suis en train de lire « Alterscience. Postures, Dogmes, Idéologies » d'Alexandre Moatti. Après, le « Traité d'athéologie » d'Onfray.

Et parce que c'est les vacances, « Rage of a demon king » de Raymond E. Feist.

#8 Re : -1 »  3ème guerre mondiale, possible ou pas ? » Le 02/07/2014, à 10:49

Berneri
Réponses : 248

Juste pour dire : violence dans le football amateur, en France, une recherche sur un journal allemand.

Voilà… Brohm a raison, je trouve. Il a aussi raison sur l'irrationnel qui entoure le foot et qui est parfaitement montré dans les extraits de Delarue…

#9 Re : -1 »  Les Roms... » Le 02/08/2014, à 18:33

Berneri
Réponses : 105

C'est sûr, on va aller dans son sens, histoire qu'il n'aille pas voter FN… À mon avis, c'est inutile. Et trop tard.
Mais le est-ce que le FN le comprendra ? Non. La sociologie du front est la même que celle des autres partis : les cadres sont tous issus des classes moyennes (qui, historiquement, ont toujours été les fauteuses de fascisme ou de nazisme). Il ne sera qu'un nervis de plus ; avec, peut-être, l'impression d'être considéré. Jusqu'à ce qu'il soit inutile aux chefs.

Une dupe de plus.

#10 Re : -1 »  Les Roms... » Le 02/08/2014, à 18:58

Berneri
Réponses : 105

Et donc, pratiquement ?

#11 Re : -1 »  Les Roms... » Le 03/08/2014, à 10:15

Berneri
Réponses : 105
tontonrobertettantirene a écrit :
Berneri a écrit :

Et donc, pratiquement ?

Et donc pratiquement ça consiste à discuter, expliquer et mettre les gens face à leurs contradictions

L'expérience de ce forum montre que, globalement, ça ne sert à rien.

Pour moi, le racisme vient d'une abstraction : on abstrait le fait que, quand on parle d'immigrés, de roms, etc… On parle d'être humains. Quand ce fait est reconnu, j'espère que les attitudes changent.

Bon, sinon, faut que j'aille recruter un nouveau chauffeur pour ma Bentley.

#12 Re : -1 »  Les Roms... » Le 03/08/2014, à 11:04

Berneri
Réponses : 105
tonton a écrit :

Je ne suis pas trop d'accord. De ttes façons y a-t-il un autre choix

C'est que l'on ne doit pas lire le même forum, alors.
Ceci dit, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas essayer. Mais bon, j'ai eu pas mal de potes qui ont voulu discuter avec des électeurs FN. Ces potes étaient tellement fort en Kung-fu qu'ils arrêtaient les coups de bousle avec leur nez. Donc, bon…

#13 Re : -1 »  Les Roms... » Le 03/08/2014, à 11:44

Berneri
Réponses : 105
tonton a écrit :

Ben faut faire du kung fu alors !

C'était de l'humour pour dire qu'à chaque fois qu'ils essayaient de discuter, ils se prenaient un coup de boule.

#14 Re : -1 »  Palestine et Al Aqsa... » Le 04/08/2014, à 22:54

Berneri
Réponses : 28

C'est un gros déterrage de fil, que l'on voit là. Du coup, je ne suis pas sûr que tu aura satisfaction. D'autant que, si je ne m'abuse, ta requête a déjà été formulée il y a trois ans, sans succès.

#15 Re : -1 »  Etude republiée : Toxicité chronique de l'herbicide Roundup » Le 24/07/2014, à 23:31

Berneri
Réponses : 36
pierrecastor a écrit :

Mouais, en même, Séralini et l’honnêteté scientifique, comment dire...


Hum.

Voilà. D'autant que le papier a été republié sans évaluation, comme cela aurait dû être le cas, et, à part un changement d'ordre des figures, rien de neuf pour justifier une republication (qui, au passage date de plus de deux mois). Le papier de 2012 n'aurait jamais dû être publié en première instance. Il n'aurait pas dû être republié : c'est toujours le même tas de merde inconclusif et construit dans ce but.

Ignace72 a écrit :

Ben c'est la première étude scientifique sur le sujet

Non. Snell et al., 2012 est une méta-analyse de plusieurs études de l'effet à long terme des OGM sur différents organismes. Et long terme, ici, ça inclut des études multi-générationnelles. Cette méta-analyse recense douze études antérieures à celle de Séralini. Et la méta-analyse à des conclusions opposées à l'étude de Séralini.

#16 Re : -1 »  Etude republiée : Toxicité chronique de l'herbicide Roundup » Le 25/07/2014, à 00:08

Berneri
Réponses : 36

C'est l'argument classique des anti-OGM. Sauf qu'elle vise à nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Les études classiques faites pour l'homologation des OGM sont des études de toxicité subaigüe : pour évaluer, entre autres les risques allergèniques d'un OGM bien spécifique. Dans ce cas, les normes de l'OCDE sont effectivement de dix rats par groupe. Mais une toxicité subaigüe est relativement facile à détecter statistiquement : il n'y a pas trop de facteurs confondants. Séralini a construit son étude sur ces prémisses, mais dans ses conclusions il affirme que le maïs NK603 est carcinogène. Dans les études de cancérogénèse, l'OCDE recommande 50 rats par groupe, à cause des facteurs confondants plus importants qui nécessitent un plus grand nombre de rats pour arriver à des conclusions statistiquement significatives. Séralini ment quand il dit que son protocole suit les recommandations de l'OCDE. Il ne peut rien conclure quand à la carcinogénicité du maïs NK603 avec le protocole de toxicologie subaigüe qu'il a utilisé. Surtout quand la souche de rats qu'il a utilisé est connue depuis 1973 (Préjean) pour développer des cancers en fin de vie.
Et on peut s'interroger sur l'intérêt scientifique et les fondements éthiques de laisser des rats développer des tumeurs grosses comme des balles de golf. Bon l'objectif, c'était le sensationnalisme des images. Plutôt douteux comme comportement scientifique.

#17 Re : -1 »  Etude republiée : Toxicité chronique de l'herbicide Roundup » Le 26/07/2014, à 01:04

Berneri
Réponses : 36
Fly0s a écrit :

Je suis d'accord que le papier n'aurait pas dû être publié en 2012, mais je rajouterai "pas comme ça". Les résultats méritent d'être publiés. Que l'article soit mal écrit, et les données mal analysées, c'est un fait, mais c'est malheureusement le cas de tellement d'articles qu'un retrait est nécessairement une réponse disproportionnée

Perso, je pense qu'une fois l'article publié, cela me paraît difficile de le retirer s'il n'y a pas de fraude avérée. Ceci étant, le traitement des rats, sans consultation préalable d'un comité d'éthique constitue quand même un abus qui, en temps normal conduirait au refus de publication. Maintenant,  ces résultats méritaient-ils d'être publiés ? À mon sens, non. En tout cas, pas sans une réécriture de l'article qui reconnaisse le fait que ces résultats ne permettent pas de conclure. Le problème, c'est que je pense que Séralini avait un a priori et qu'il a dessiné ses expériences en vue de confirmer cet a priori. Si j'ai raison — et l'attitude générale de Séralini me donne à penser que oui —, alors ces résultats n'ont aucune valeur intrinsèque, autre que celle de renseigner sur les pratiques et l'éthique de certains anti-OGM.

FlyOs a écrit :

C'est pas en empêchant les gens de publier qu'on fait avancer la science, et les scientifiques sont bien assez grands pour trier le bon grain de l'ivraie dans n'importe quel article (bon ou merdique) publié, pourquoi celui-là serait différent ?

L'article en question ne fait pas, à mon sens, avancer la science. En fait, je le considère comme un exercice de propagande, et pas un article scientifique. Le ton de l'article le montre amplement. Les scientifiques ont effectivement séparé le bon grain de l'ivraie, dans ce cas précis : à part d'autres membres du CRIIGEN la condamnation de l'article a été très large. Le problème, et tu l'as écrit toi-même, c'est la communication : pas mal de gens vont croire que la toxicité des OGM (je reste sur « les OGM » par souci de clarté, même si cette généralité n'est pertinente qu'au regard du discours des anti-OGM et pas de la réalité) est démontrée, alors que les études qui disent le contraire sont ignorées.

FlyOs a écrit :

soit on admet que les données de Séralini montrent bien un effet cancérigène des OGM, et dans ce cas, puisque son test est significatif, le nombre de rats utilisé n'a aucune importance (le risque de faux négatif dépend de la taille d'échantillon, mais pas le risque de faux positif)
- soit on considère ses résultats non significatifs, et dans ce cas, je ne vois pas non plus en quoi le nombre de rats est intéressant (d'un point de vue pro-OGM, je veux dire, pour les anti, la leçon serait de recommencer avec plus de rats).

J'ai tendance à penser que le nombre de rats à une importance. Tout dépend de ce que l'on veut observer. Si on cherche une incidence de cancers dus au maïs GM, on va se retrouver avec tout un tas de facteurs confondants qui vont augmenter le bruit statistique. Une façon de le réduire est d'augmenter la taille de l'échantillon. Dans ce cas, un test positif pour H1 aura plus de chances d'être spécifique.

FlyOs a écrit :

Si on veut étudier l'apparition de tumeurs avec un faible nombre de rats, choisir une souche sensible parait plutôt pertinent au final. Que la souche ait tendance à développer beaucoup de tumeurs n'est pas spécialement un problème : le groupe témoin est là pour ça.

Alors là, pas du tout d'accord ! Déjà, étudier l'apparition de tumeurs avec un faible nombre de rats fait courir le risque d'un bruit statistique énorme, du fait des causes multiples de l'apparition des tumeurs. Causes qui n'ont peut-être rien à voir avec ce qui est étudié. Le groupe témoin n'aide pas ici : il doit être au moins égal en taille à la totalité des groupes tests, ce qui n'est pas le cas ici. En outre, prendre une souche susceptible de développer des cancers ajoute du bruit statistique à une expérience déjà pas robuste ce qui rend le travail caduc : l'incidence élevée des cancers chez ces rats pourrait masquer un effet réel. Ou bien, comme Séralini l'a fait, faire croire que le maïs GM induit des tumeurs chez ces rats. Au passage, dans le papier en question, les photos des rats, pour inutiles qu'elles soient scientifiquement, ne montrent pas de rat témoin, n'ayant ni mangé des croquettes au maïs NK603 ni bu de l'eau additionnait de Round-up. Pourquoi ?

#18 Re : -1 »  Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster » Le 17/06/2014, à 22:54

Berneri
Réponses : 5084
6steme1 a écrit :
Berneri a écrit :
tonton a écrit :

Misère au Vénézuela, après quelques années de socialisme
Un pays, faut pas l'oublier, qui dort sur un tas de pétrole

Ça date d'avant les élections de Chavez, ce serait quand même bien de ne pas l'oublier.

C'est ça, on leur dira : ils manifestent parce qu'ils sont trop heureux

Le bonheur pousse les gens dans la rue

Encore un coup des médias !!! roll

Le fait qu'il y ait des manifestations maintenant, ou l'an dernier, ou depuis l'avènement du chavisme n'enlève rien à ce que j'ai écrit : la misère et les inégalités datent d'avant Chavez. C'est factuel.

Que Maduro ait une opposition au Vénézuela, personne ne le nie, tout comme le fait qu'il ait quand même pas mal de soutiens parmi la population.

#19 Re : -1 »  Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster » Le 17/06/2014, à 23:22

Berneri
Réponses : 5084
tonton a écrit :

Rédhibitoire certainement pas. ceci dit, une référence qui ne soit pas à gauche est, pour vous tout aussi rédhibitoire.

Non, je cite maître Éolas, et je n'ai pas l'impression qu'il soit de gauche.

tonton a écrit :

Vous prenez un malin plaisir de toujours vous faire un petit film dans votre terre comme quoi vous seriez les opprimés, ceux qu'on cherche a museler.

Mais bien sûr. Ben c'est peut-être ce que tu penses de toi. Moi, je sais que mon opinion n'a pas d'importance ; du coup, j'ai du mal à voir pourquoi on voudrait me faire taire… Et je ne le pense pas.

Après, ceci dit, tu as clairement écrit que tu voulais museler side pour son « prosélytisme ». C'est assez intéressant, parce que j'ai beau chercher, je n'ai lu nulle part, de la part de side, d'appels à voter pour tel ou tel parti. À la limite on pourrait lui reprocher son appel à l'abstention, mais c'est tout. A contrario, on a pu lire, aux périodes pré-électorales, des appels clairs à voter pour le PS et plus récemment les verts. Appels qui avaient tout du prosélytisme le plus abject, parce que bas de plafond, et là, bizarrement, tu n'as rien dit. Deux poids, deux mesures ?

#20 Re : -1 »  Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster » Le 19/06/2014, à 14:36

Berneri
Réponses : 5084

À mon avis, side, je serais toi, je ne retiendrais pas ma respiration…

#22 Re : -1 »  Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster » Le 24/06/2014, à 16:03

Berneri
Réponses : 5084
PPdM a écrit :

Je ne trouve aucune excuse aux allemands de cette époque, il ont choisi,ou pas, ce n'est pas mon problème.

Je rappelle, à titre indicatif, que les premiers à « peupler » les camps de concentration allemands étaient des opposants à Hitler… Allemands. Juste pour tempérer cette généralisation abusive qui me laisse perplexe venant de quelqu'un qui clame ne mettre d'étiquette sur personne.

#24 Re : -1 »  Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster » Le 25/06/2014, à 12:51

Berneri
Réponses : 5084
sucarno a écrit :

Salut,

Un déterrage des problèmes liés à l'OGM.
Quelqu'un peut me dire où sont passés les rats avec des balles de golf.

Tu les as , si tu veux les voir (figure 5). Il faut poser une question sur ces photos, cependant : A, c'est un rat nourri au maïs NK603 ; B, c'est un rat auquel on a donné de l'eau additionnée de RoundUp ; C, c'est un rat nourri au maïs NK603 et qui a bu de l'eau additionnée de RoundUp. Il manque un rat, le plus important parce que c'est le contrôle : celui qui n'a ni mangé de maïs NK603 ni bu de l'eau au RoundUp. Où est-il ? À quoi ressemble-t-il ? On ne sait pas. Ce que l'on sait, depuis 1973, c'est que la souche de rat utilisée développe spontanément des tumeurs en fin de vie (Préjean et al., 1973). De fait ça rend l'omission de ce contrôle, nécessaire à l'interprétation de l'expérience, suspecte.

Par rapport à leur torchon de 2012, ils ont changé l'ordre de leurs figures, mais c'est tout. C'est autant un coup de ce charlatan de Séralini pour refaire parler de lui que de cette revue confidentielle pour faire parler d'elle (et elle en a besoin, avec 0,23 de facteur d'impact)…

Aussi, quand Le Monde écrit qu'il n'y a pas d'études à long terme sur le rôle des OGM, c'est factuellement faux, voir, par exemple Snell et al., 2012 qui est une méta-analyse portant sur plusieurs études à long terme.