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nombre réponses : 25

#0 Re : -1 »  Peut-on vivre sans une croyance religieuse ? » Le 24/05/2014, à 19:32

Nicolas33
Réponses : 1715
pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :

    pierrecastor a écrit :

        Je ne vois toujours pas le rapport avec le fait qu'un athée serait automatiquement rationnel.

    Tu n'as pas lu de ma part le mot automatiquement, je n'ai pas dit autre chose que de parler de lien entre athéisme et rationalité.

    Pour moi le rationalisme soutient l'athéisme, l'article que je cite le prouve.

    Les doctrines rationaliste, positiviste et scientiste ne peuvent se satisfaire de la spéculation de l'existence divine.

    J'abandonne avec toi, tu es trop butté et ton sophisme est épuisant !


Tu dis juste qu'un vrai athée est obligatoirement rationnel. C'est un peu plus que de "faire un lien".

Oui, rationaliste, positiviste et scientiste vont dans le sens de l’athéisme (enfin, mon avis pencherais pour dire que ces doctrines soutiendrais plus le point de vue agnostique). Ce qui ne veut pas dire à l'inverse qu'un athée sera forcément rationnel, positiviste ou scientiste.

Oui, je suis buté sur certain truc. Genre le sens des mots par exemple.

La vidéo de ce post est une réponse à vos divergences.

#2 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 19/04/2014, à 17:25

Nicolas33
Réponses : 822

Non, la véracité de l'Islam selon la compréhension des pieux prédécesseurs.

#3 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 19/04/2014, à 20:41

Nicolas33
Réponses : 822
sucarno a écrit :

Tu veux qu'on retourne 14 siècles en arrière ?

Impossible...d'ailleurs le sujet du topic est l'Islam et non mes volontés.


Voici un exemple d'un "islam" sans la compréhension des pieux prédécesseurs : soufis.

D'où l'importance de revenir aux savants pour comprendre cette religion car elle est une science composée de différentes matières telles la croyance, la jurisprudence, l'arabe littéraire, le hadith, etc... et dans chacune de ces matières il y a des spécialités.
Donc l'apprentissage de cette science nécessite une méthodologie claire et fiable car c'est une religion éclairant et guidant la vie de millions d'êtres humains.


tontonrobertettantirene a écrit :

Ceci dit, @nicolas33: Comme par hasard je vois fleurir les topics sur l'islam...faudrait pas déconner non plus !

Je ressens comme une petite insinuation en lisant cela.
Si tu peux me faire part des liens de ces nouveaux topics sur l'Islam j'en serais ravi car je n'en suis pas l'auteur.

Si j'ai ouvert ce topic ici présent entre crochet, c'est justement pour (éviter cela). Mais c'est ainsi, c'est semblerait il devenu une mode d'en parler.

#4 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 20/04/2014, à 01:23

Nicolas33
Réponses : 822

@ inkey :
Si tu t'interroges sur certains points je te serais reconnaissant de faire en premier lieu un effort de recherche, puis d'essayer de formuler de manière concise et précise ton ou tes interrogations.


Concernant les soufis ils ont une mauvaise compréhension de la base fondamentale de l'Islam, c'est à dire le Tawhid. Ils l'ont mal compris et l'ont donc mal concrétisé.

Mais avant cela il est impératif de bien comprendre le sens de "La ilaha illa Allah" car c'est la première chose à obligatoirement connaître pour tout être humain présumé musulman.

#5 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 21/04/2014, à 16:49

Nicolas33
Réponses : 822

Je ne peux répondre à tous car d'une part ma connaissance est limitée et d'autre part mon temps sur le forum m'est compté.
De ce fait je me contenterai alors, et je m'en excuse auprès de tous les membres, d'essayer de "corriger" avec preuves toutes erreurs ayant attrait à la 'aqida (croyance).

sucanor a écrit :

6steme1 a écrit :

    Faut lire la bible pour se tenir au coran...

    je, je → []  lol

    Sans dec : avant le coran ( vers 600 ap JC), les musulmans, il faisaient comment ?

Ils étaient des arabes athées.

sucarno a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :

    oui c'est écrit où qu'ils étaient athées ?
    ...

C'est pareil, il ne croyait pas en Dieu, mais à plusieurs dieux personnels sous formes de statuettes.

Les arabes au temps du prophète (paix et bénédiction d' Allah sur lui) n'était pas athées.

Pour preuves la parole d' Allah :
Sourate 10 - YUNUS (JONAS)
Verset 18 :
Ils adorent au lieu d'Allah ce qui ne peut ni leur nuire ni leur profiter et disent : “Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès d'Allah”. Dis : “Informerez-vous Allah de ce qu'Il ne connaît pas dans les cieux et sur la terre ? ” Pureté à Lui, Il est Très élevé au-dessus de ce qu'Ils Lui associent !

Sourate 10 - YUNUS (JONAS)
Verset 31:
Dis : “Qui vous attribue de la nourriture du ciel et de la terre ? Qui détient l'ouïe et la vue, et qui fait sortir le vivant du mort et fait sortir le mort du vivant, et qui administre tout ? ” Ils diront : “Allah”. Dis alors : “Ne le craignez-vous donc pas ? ”.

Sourate 31 - LUQMAN (LUQMAN)
Verset 25 :
Si tu leur demandes : “Qui a créé les cieux et la terre ? ”, ils diront, certes : “Allah ! ” Dis : “Louange à Allah ! ”. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Sourate 43 - AZZUKHRUF (L'ORNEMENT)
Verset 87:
Et si tu leur demandes qui les a créés, ils diront très certainement : “Allah”. Comment se fait-il donc qu'ils se détournent ?

Dans ces versets Allah exhorte son messager à interroger les mécréants polythéiste afin de les faire réfléchir sur leurs actes de polythéisme.


L'Islam a pour base la compréhension du Tawhid (Unicité), lui même fondé sur la compréhension de La ilaha illa Allah.
Cette connaissance est obligatoire à tous musulman. Malheureusement ce n'en n'est pas le cas actuellement; d'où l'émergence de nombreuses sectes déviantes.

La parole "La ilaha illa Allah" est la première partie constituante de la chahada (1er pilier de l'Islam).
Donc comment pourrait on se prétendre musulman ou simplement parler d'Islam si l'on en ignore la signification ?!

#6 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 21/04/2014, à 19:14

Nicolas33
Réponses : 822

Ce topic a pour titre l'Islam, alors personnellement je ne vois pas l'intérêt de mentionner le christianisme, bouddhisme ou autre religion si ce n'est pour, intentionnellement ou pas, mélanger le faux au vrai.
Le sujet est "Islam" donc on discute et appuyons nos dires avec des preuves du Coran et de la Sounnah.
Si le sujet était "unix" utiliserions nous comme preuves des commandes msdos ?!

Voici le commentaire de cheikh Ibn Baz d'un article publié dans le journal Al Madinah n° 5785 . Cet article était initialement une réponse à Le Figaro magazine.

#7 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 22/04/2014, à 01:48

Nicolas33
Réponses : 822
Moi même a écrit :

Voici le commentaire de cheikh Ibn Baz ...

tontonrobertettantirene a écrit :

ce n'est peut-être pas une réponse recevable, ni une preuve, ni même une base de discussion

Merci pour cette judicieuse constatation ayant intuitivement causée l'inclusion d'une biographie de cheikh 'Abdlaziz ibn Baz à mon précédent post et à celui ci présent.

Encore une fois mes excuses pour ce nouvel oubli de ma part, ayant tout de même son importance.

#8 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 23/04/2014, à 01:15

Nicolas33
Réponses : 822
sucarno a écrit :

Salut,

A visiter si vous voulez en savoir plus sur l'Islam.

La faute d'orthographe dans le titre est à mon avis à l'image de leur rendez vous.
La cerise sur le gâteau de ce petit meeting serait le trio divertissant : Dalil Boubakeur + Tariq Ramadan + Tareq Oubrou.

Je n'en ai absolument pas après toi sucarno, mais il y a plus de probabilité de comprendre certaines choses de l'Islam en visionnant ce film malgré ses erreurs.

#9 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 30/04/2014, à 00:24

Nicolas33
Réponses : 822
pierrecastor a écrit :

Je me demandais, Nicolas33, es-tu sunnite ou chiite ?

Pour répondre il est nécessaire de définir chacun des deux termes car peut être sommes nous en divergence sur leur compréhension.


Deux conditions s'imposent à tout musulman espérant voir ses actes d'adoration agréés par son Créateur :

L'acte en première condition doit être exécuté en toute sincérité pour Allah seul, sans aucun associé.
La prière par exemple est un acte d'adoration et doit donc être accomplie en vu d'unifier le Créateur seul dans l'adoration. En d'autres termes, si un musulman prie et se prosterne devant tout autre divinité en dehors d' Allah , alors sa prière ne sera pas acceptée. Elle sera vaine au regard de son Créateur et il n'en sera donc pas récompensé le jour du jugement.

L'acte d'adoration en deuxième condition doit être accompli selon la législation en cours.
Le prophète Mouhammad (paix et bénédiction d' Allah sur lui) a été élu comme exemple pour l'humanité entière. Il est le porteur du message révélé, le Coran, et il en est son illustration humaine. Donc si vient l'heure de la prière du fadjr, c'est à dire au moment de l'aube, tout musulman devra alors accomplir deux unités de prière obligatoires. Si durant cette prière obligatoire une personne décide de faire trois unités au lieu de deux pour x raison alors sa prière sera nulle ou invalide.

Ces deux conditions étant la sincérité envers Allah et le suivi du prophète (paix et bénédiction d' Allah sur lui) renvoient aux deux composantes de l'attestation de foi : Il n'y a pas de divinité méritant d'être adorée sauf Allah et Mouhammad est son serviteur et messager.


Concernant les chiites, ils ont une croyance erronée et donc des actes d'adorations corrompus comme en témoigne cette vidéo.
'Ashura est un jour d'adoration, or cette adoration est légiférée par un jeune et non par des coups de sabre sur le crâne comme le font les chiites.
Ces derniers sont le parfait exemple d'un Islam interprété sans la compréhension des salafs ("pieux prédécesseurs" en français).

Tout acte d'adoration se doit d'être légiféré par une preuve émanant du Coran ou de la sounnah, donc un verset ou un hadith.
La sounnah étant, chez les savants du hadith, tout rapport fait des actes du prophète (paix et bénédiction d' Allah sur lui), de ses paroles, de ses silences (son silence devant une situation particulière a valeur d'approbation), de ses aspects extérieurs comme intérieurs, de ses faits et gestes; et de sa vie.
Par définition et déduction on peut comprendre des sunnites leur suivi de la sounnah à la lumière du Coran, tout comme leur suivi du Coran à la lumière de la sounnah.



[pour la suite, concernant les moins courageux et moins curieux, possibilité d'accéder directement au dernier lien...]




GrainCh---x a écrit :

ET je n'ai fait que te demander si tu as lu la bible

Ces derniers jours j'ai justement lu un excellent livre téléchargeable; dont je me permet d'en recommander la lecture.
Il s'intitule "Dialogue entre un musulman et un chrétien" et comporte de très surprenantes révélations remettant merveilleusement bien en cause le caractère "saint" de la bible.


GrainCh---x a écrit :

Ta réthorique est malheureusement caractéristique d'une rare et inquiétante étroitesse d'esprit.
Surtout qu'à Damas, pour qui connait la mosquée des omeyades, la première tour s'appelle la tour de jésus et la deuxième est celle de marie. Que dans cette mosquée repose (reposait ?) ibn arabi et jean le baptiste.

Ibn Arabi semble faire parti de la secte égarée des soufis et aurait été, d'après ma compréhension furtive sur le sujet, de forte influence sur Al Habachi, fondateur de la secte des ahbache.


GrainCh---x a écrit :

ET la 2ème raison : que j'ai eu l'immense privilège d'être reçu 2 fois par un viellard de 80 ans à l'époque, l’imam sunnite Cheikh Mohammed Saïd Ramadan

Concernant Said Ramadan Al Bouti il semblait suivre la secte des ashaa’irahs comme le relate dans ces audios l'éminent savant cheikh Salih Al-Fawzan.
Cet article résume très grossièrement les avis des savants cheikh Salih Al-Fawzan et cheikh Mouhammad Âman bnou 'Alî al Jâmî sur le personnage de Said Ramadan Al Bouti.
D'ailleurs, concernant le sujet il m'a était donné l'occasion de lire un très bon livre de cheikh Mouhammad Âman bnou 'Alî al Jâmî sur l'histoire de la croyance. C'est une référence connue dans le domaine de la 'aqida (croyance) chez les gens de science. C'est un excellent livre pour apprendre à connaître l'Islam, et sa traduction en français est téléchargeable.


GrainCh---x a écrit :

Je comprend aussi ta mise en touche concernant Ali qui a été assassiné par les partisans de l'islam conquérant de mohamed car lui, Ali, invoquait un islam respectueux. Un islam réfléchi et civilisé qui n'a rien à voir avec celui du pakistan,  de l'arabie saoudite, du barhein, du qatar, du PSG ...

En aucun cas je n'avais l'intention de contourner le sujet car j'en avais déjà fait part indirectement dans un autre topic du forum ubuntu.

Bien au contraire, c'est un sujet très attendu, permettant de discréditer l'Islam d'actes terroristes organisés en son soit disant nom. C'est un sujet mettant la lumière sur une secte des plus dangereuse : Les khawârij.

Effectivement, 'Ali Ibn Abi Tâlib a été assassiné par un membre de cette secte dont les principaux fondements sont en désaccords avec le Coran et la sunnah.
Cette secte est toujours présente de nos jours comme le souligne cheikh Rabi' ibn Hadi al Madkhali dans cet extrait.
Pour preuve le grand mufti d'Arabie Saoudite cheikh Abdulaziz Ibn Abdullah Al-Ash-Sheikh a condamné les attentats à la bombe de Londres dans un article le 9 juillet 2005.


---> La Clareté de l'Islam <---

#10 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 30/04/2014, à 17:16

Nicolas33
Réponses : 822

Désolé à tous, j'ai tendance a être perfectionniste et je m'en excuse car pour certaines personnes cela est considéré comme un bien et pour d'autres un mal.
Je comprends la lourdeur de mon précédent post car s'y trouve beaucoup d'informations d'un coup.
Étant donné la précédente tournure prise par le fil de cette discussion et les sous entendus de certains membres au sujet de l'Islam et du terrorisme, il était de mon devoir de réagir en clarifiant les choses.


Le sujet abordé est très important car il en va de l'honneur de cette religion. Beaucoup tentent de la salir par leur mauvaise compréhension en mettant en avant le mauvais comportement de certains musulmans. Mais l'important est de savoir si le comportement de ces musulmans est en accord ou non avec l'Islam; c'est à dire avec le Coran et la sounnah !


Le titre du topic est l'Islam et j'aime la vérité par dessus tout; donc si l'un des membres ou lecteurs de ce forum a aperçu une ou des erreurs de ma part, je lui serais infiniment reconnaissant de me le faire savoir en mentionnant l'erreur et la preuve attestant de cette dernière.

Concernant le fait de m'imputer le terme prosélytisme, c'est une accusation dont je me suis déjà désavoué dans un des précédents post.

Merci de votre compréhension à tous et j'espère à l'avenir vous voir agir à mon égard avec sincérité, objectivité et surtout avec science comme je m'en efforce avec vous, par respect.

#11 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 01/05/2014, à 11:47

Nicolas33
Réponses : 822
mazarini a écrit :

Je me demande si les musulmans qui considèrent Jésus comme un prophète (certes mineur) sont chrétiens.

La croyance d'un musulman et d'un chrétien sont toutes deux différente à la racine même. Un musulman est un croyant et un chrétien est mécréant comme le souligne le dernier Livre d' Allah :
Sourate 9 : AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
verset 30:
Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
verset 91:
Et quand on leur dit : “Croyez à ce qu'Allah a fait descendre”, ils disent : “Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous”. Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : “Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants ? ”.


Concernant le statut du prophète 'Issa (Jésus) paix sur lui, il en effet différent des chrétiens aux musulmans :
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
verset 171:
ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .


Parmis les 6 piliers de la foi en Islam, il est tenu de croire en tous les prophètes et messagers envoyés par le Créateur.
Donc 'Issa (paix sur lui) en fait parti; or si une personne mécroit en lui alors elle ne peut être musulmane.




Sopo les Râ a écrit :

Pour un chrétien, c'est juste absurde de penser que Jésus ait pu ne pas croire en lui-même.

Et pourtant paradoxalement :
"Sur la croix, Jésus implorait l'aide de Dieu (Matthieu, 27:46): «Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?»"
(source: extrait page 73 du livre Dialoguer entre un musulman et un chrétien)

#12 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 02/05/2014, à 08:18

Nicolas33
Réponses : 822
sucarno a écrit :

Petite question : Pourquoi les juifs ne font pas de prosélytisme pour leur religion  ?

Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
verset 75 :
- Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

#13 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 02/05/2014, à 11:38

Nicolas33
Réponses : 822

En suivant le dernier lien posté par 6steme1 j'ai été interpellé par le terme " Halakha" ayant une propre note dans le corps du texte. Cette dernière stipulant, je cite :"Loi juive basée sur le Talmud...".

Il semble très difficile de télécharger ou d'avoir accès au Talmud en français et il y a beaucoup de controverses concernant ce livre, dangeureux d'après certains.
Ceci est autre sujet dont il serait intéressant d'ouvrir un topic dédié, à l'occasion...

#14 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 12/05/2014, à 15:49

Nicolas33
Réponses : 822
Moi même a écrit :

Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
verset 75 :
- Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

Elzen a écrit :

Parce qu'un groupe de juifs aurait « entendu, compris et falsifié la voix d'Allah » ..., alors l'ensemble des juifs serait concerné par la sentence ?

Il n'est pas mentionné de sentence dans le verset précédent; cependant les juifs ne seront pas tous châtiés, pour preuve dans la Sounnah ce hadith sahîh :

"Anas -qu'Allah l'agrée- rapporte que quand la nouvelle de l'arrivée du Prophète صلى الله عليه وسلم à Al-Madînah (Médine) parvint à Abdoullah bn Salâm, il se présenta au Prophète صلى الله عليه وسلم pour l'interroger sur certaines choses.
Il dit :
- Je vais t'interroger au sujet de trois choses que nul ne connaît à part un prophète : quel est le premier signe de l'Heure (la fin du monde) ? Quelle est la première nourriture que mangeront les gens du Paradis ? Et qu'est ce qui fait que l'enfant ressemble à son père ou à sa mère ?
Le Prophète صلى الله عليه وسلم lui dit :
- Djibrîl m'a informé de cela auparavant.
Ibnou Salâm dit :
- Djibrîl, c'est l'ennemi des juifs parmi les anges.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم continua :
- En ce qui concerne le premier signe de la fin du monde ce sera un feu qui rassemblera les gens de l'est et ceux de l'ouest. Quant à la première nourriture que mangeront les gens du Paradis, ce sera l'appendice du foie du poisson. Enfin, quant à la ressemblance de l'enfant à l'un de ses parents, elle s'explique comme suit : si la décharge (le sperme) de l'homme précède celle de la femme, l'enfant ressemblera à son père. Et si la décharge (le sperme) de la femme précède celle de l'homme, l'enfant ressemblera à sa mère.
Sur ce, Abdoullah bn Salâm déclara :
- Je témoigne qu'il n'y a point de divinité digne d'adoration hormis Allah (lâ ilâha ill Allâh) et que tu es certes le Messager d' Allah.
Il ajouta :
-Ô Messager d' Allah ! Certes, les juifs sont des menteurs. Renseignes toi auprès d'eux avant qu'ils n'apprennent la nouvelle de ma conversion à l'Islam.
Quand les juifs vinrent, le Prophète صلى الله عليه وسلم leur dit :
- Quel genre d'homme est Abdoullah bn Salâm parmi vous ?
Ils répondirent :
- Ils est le meilleur d'entre nous, le fils du meilleur d'entre nous. Il est aussi le supérieur d'entre nous, le fils du supérieur d'entre nous.
Le prophète صلى الله عليه وسلم leur dit :
- Que direz-vous s'il se convertit à l'Islam ?
Ils dirent :
- Qu' Allah le préserve de cela !
Le Prophète صلى الله عليه وسلم leur répéta sa question et ils lui répondirent de la même façon. Alors Abdoullah bn Salâm sortit vers eux (se montra) et dit :
- Je témoigne qu'il n'y a point de divinité digne d'adoration hormis Allah et Mouhammad est le Messager d' Allah .
Sur ce, les juifs dirent :
- Il est le pire d'entre nous, le fils du pire d'entre nous.
Ils le discréditèrent alors. Abdoullah bn Salâm dit alors :
- Voilà ce que je craignais ô Messager d' Allah .

(Sahîh Al-Boukhâry / Sunnan Al-Tirmithi)
Source : transcription de la note 2 de la page 195 de Le sens des versets du Saint Qour'ân, Édition Daroussalam.



ps : j'ai modifié mon précédent post concernant le Talmud faute de temps pour de plus approfondies et fiables recherches.

#15 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 14/05/2014, à 17:36

Nicolas33
Réponses : 822
Alfe noir a écrit :

Salut,

En fait, quand tu dis que "les Juifs ne seront pas tous châtiés", tu veux dire que les Juifs qui ne se convertissent pas à l'Islam seront tous châtiés ?

Salut

Exactement, et de manière générale tout être humain n'acceptant pas l'Islam le sera car le Prophète صلى الله عليه وسلم a lui était envoyé pour toute l'humanité contrairement aux autres prophètes (paix sur eux) envoyés à leur peuple respectif.

Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
verset 3 :
...Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous....

Sourate 3 : AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
verset 85 :
Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Beaucoup de musulmans seront eux aussi exposés au châtiment pour leur actes de désobéissance.
Seulement, à la différence des mécréants, ils ne resteront pas éternellement dans l'enfer car ils ont compris et prononcé avec sincérité l'attestation de foi tout en ayant les six piliers de la foi dans le cœur.
Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
verset 39 :
Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

Ces six piliers étant la croyance en Allah, Ses anges, Ses livres, Ses prophètes et messagers, le jour dernier ou jour du jugement et le destin bon ou mauvais.

Pour preuve de cela le hadith de Djibril :

‘Omar qu’Allah l’agrée dit :
" Un jour alors que nous étions assis avec le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم un homme apparut à nous dont les vêtements étaient très blancs et dont les cheveux étaient très noirs ; nulle trace de voyage n’était visible sur lui et personne d’entre nous ne le connaissait.
Il s’assit auprès du Prophète صلى الله عليه وسلم , plaça ses genoux contre les siens et plaça les paumes de ses mains sur les cuisses du Prophète صلى الله عليه وسلم et dit :
- Ô Mouhammad ! Informe-moi sur l’Islam.
Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم répondit :
- L’Islam est que tu attestes que nul n’est en droit d’être adoré à part Allah, que Mouhammad est l’Envoyé d’Allah, que tu accomplisses la
prière, que tu t’acquittes de l’aumône légale prescrite, que tu jeûnes le mois de Ramadhan et que tu fasses le pèlerinage à la Mecque si tu en as la capacité. Il dit :
- Tu as dit vrai.
Nous fûmes alors étonnés qu’il l’interroge puis lui donne raison. Il dit :
- Informe-moi donc sur Al-Îmân (la Foi).
Il répondit :
- Al-Îmân est que tu croies en Allah, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses Envoyés, au Jour Dernier et que tu croies en la prédestination bonne et mauvaise.
Il dit :
- Tu as dit vrai. Informe-moi donc sur Al-Ihssân (l’Excellence).
- Que tu adores Allah comme si tu Le voyais car même si tu ne Le vois pas, Lui, Il te voit.
Il dit :
- Informe-moi sur L’Heure ?
Il répondit :
- Celui qui est questionné à ce sujet n’en sait pas plus que celui qui pose la question.
Il dit :
- Informe-moi donc de ses signes précurseurs.
Il répondit :
- Que la servante engendre sa maîtresse, et que tu voies les va-nu-pieds, les nus, les miséreux, les bergers concurrencer dans la construction de bâtisses de plus en plus hautes.
Il partit ensuite et je restai ainsi un long moment. Puis le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم dit :
- Sais-tu qui est celui qui me questionnait Ô ‘Omar ?
Je dis :
- Allah et Son Messager savent plus.
Il dit :
- C’était Djibrîl (Gabriel) qui est venu vous enseigner votre religion. "

(Rapporté par Mouslim)



Alfe noir a écrit :

Comment reconnaît-on le nouveau prophète ? Est-ce qu'il sera nécessairement musulman ?

Par définition un musulman est un être humain soumis à son Créateur, universellement comme toutes les créatures mais aussi religieusement.
Les prophètes et messagers (paix sur eux) sont les êtres désignés pour transmettre la religion à leurs semblables. Ils sont donc forcément musulman ou soumis au Créateur universellement et religieusement.
Chacun de ses prophètes et messagers ont une soumission religieuse précise, selon leur période ou ère de vie.

Le nouveau prophète fut avant même sa naissance annoncé par ses prédécesseurs comme Moussa et 'Issa (paix sur eux) dans les livres respectifs la Thora et l'Évangile (l'ancien et le nouveau testament).


Alfe noire a écrit :

Est-ce qu'une information rapportée par un prophète peut être parfaite au point de devenir une preuve.

Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
verset 67 :
ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protégera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants.

Si une information rapporté par le Prophète صلى الله عليه وسلم a été authentifiée ou jugée bonne alors oui elle est une preuve en Islam. Pour cela les savants du hadith utilisent des règles d'authentification et étudient les chaînes de transmission de manière très minutieuse ne laissant aucun doute concernant la validité de la parole rapportée.
Les savants utilisent exclusivement pour argumenter des hadiths authentifiés par le consensus ou des hadiths bon. Les hadiths faibles et inventés ne sont pas utilisés comme preuves.


Alfe noire a écrit :

Est-ce qu'il existe d'autre êtres à par Dieu qui seraient parfait ? Le prophète est-il Dieu ?

Un prophète est une créature et Seul le Créateur possède comme attribut la perfection. Comme le Dieu est l'Être Parfait alors Sa volonté et son accomplissement le sont aussi.
Sourate 15 : AL-HIJR
verset 10 :
En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Effectivement, depuis plus de 1430 ans le Coran n'a subit aucune altération, n'étant pas le cas des autres livres tel l'ancien et nouveau testament.
Le Coran reste le même et seules les lectures diffèrent. Le Prophète صلى الله عليه وسلم a reçu par révélation les versets du Coran sur une période établie de 23 ans et a ordonné à ses compagnons de les apprendre par cœur. Les compagnons ont donc transmis à leur enfants le Coran et ainsi ce dernier a été propagé de génération en génération et de contrée en contrée.
Comment alors concevoir la falsification d'un livre connu par cœur par une forte population, si ce n'est en visant l'extinction de cette dernière ?
Ta véritable interrogation ne serait elle pas plutôt comment reconnaît on un prophète ?

#16 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 17/05/2014, à 01:42

Nicolas33
Réponses : 822

#17 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 22/05/2014, à 04:18

Nicolas33
Réponses : 822

...mon constat est triste de voir bien souvent les même thèmes ressortirent avec des redirections sur sites et articles non conformes avec l'Islam enseigné par le Prophète Mouhammad صلى الله عليه وسلم et ceux l'ayant suivis sur le même chemin.

Alors dans ce cas je propose, pour répondre à la majorité des thèmes abordés sans connaissances et recherches sérieuses, la lecture du livre intitulé L’Islam ou l’Intégrisme ? dont l'auteur est Abou Hammaad Sulaiman Al-Hayiti.

En voici le sommaire alléchant, regorgeant de thèmes en veux tu en voilà, répondant aux goûts de tous les trollers et flamers francophones. Laïcité, voile, démocratie, etc... il y en a pour tous le monde, y compris pour les musulmans ignorants œuvrant contre l'Islam !

Bonne lecture à tous...


sucarno a écrit :

salut,

@ Nicolas,

peux-tu nous dire plus sur cette conversion vers l'Islam ?

la même personne a écrit :

Salut,

@Nicolas,

Que t'a rapportée ta conversion dans l'islam ?

Ne me réponds pas par des versets et hadith, je veux ta réponse personnelle.

sucarno a écrit :

...J'ai voulu dire, que vous allez être capable de contrer le prosélytisme d'une façon intelligente.

sucarno a écrit :

pierrecastor a écrit :

    Ha, ce n'était effectivement pas clair dans ton premier message.

    En l'occurence, j'ai du mal à voir comment contrer le prosélytisme de Nicolas33 de manière intelligente. Il n'y à pas grand chose à contrer, y’a pas de discussion possible avec lui.

sucarno a écrit :

Oui effectivement, Nicolas33 est un cas fort particulier :
- veut pas discuter,
- récite des versets qu'il ne comprend pas à des membres majoritairement athées,
- répond pas à mes questions sur ce qui la pousser dans cette voie.

J'ai l'impression d'avoir confirmation de tes sincères intentions, n'est ce pas ?
Ou bien je me trompe ?
N'aurais tu pas comme une petite envie irritante de t'en prendre à ma personne ?

Rappel d'un modérateur :

Elzen a écrit :

...Cependant, ce forum n'est ni l'État, ni un espace public : l'association Ubuntu-fr, qui le possède, est libre de décider des propos qu'elle y accepte ou non (charge de décision qu'elle délègue à son équipe de modération, qui a pour l'instant décidé que ce sujet respectait la charte).


Discuter et débattre cela m'est autorisé dans le cadre où la personne en face est réceptive et sincère. Si cette dernière est orgueilleuse et cherche à avoir raison même dans ses tords, alors il m'est préférable de délaisser cela car aucun fruit et aucun bien ne ressortira de cet échange.
Mon temps est précieux et je préfère l'investir dans du profitable pour moi ou pour d'autres personnes.
Je te répondrais alors peut être, en privé ou en public, selon le comportement de certains, et si j'estime en cela un bien supérieur au mal pouvant être engendré.

#18 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 23/05/2014, à 01:31

Nicolas33
Réponses : 822
Elzen a écrit :

Ledit modérateur te rappelle également qu'un sujet de discussion a pour but, comme son nom l'indique, de discuter.Il se trouve que sucarno t'a posé une question tout ce qu'il y a de plus légitime, et qui a par ailleurs davantage de chances de convaincre qui que ce soit qu'une simple récitation, et tu n'y a apporté absolument aucune sorte de réponse, ce qui justifie, de la part de tes interlocuteurs, une certaine lassitude.

Tout à fait, et le sujet de la discussion est l'Islam, non pas Nicolas33.
Cependant, je peux comprendre la curiosité de certaines personnes voulant comprendre ma reconversion vers l'Islam. Mais cette curiosité peut être animée par différentes intentions plus ou moins louables. Actuellement, me concernant, je reste encore méfiant et garde un doute sur les intentions de nombreux membres de ce topic. Cela est d'ailleurs légitime si l'on fait une brève rétrospection sur certains posts plus ou moins insultant.

En outre, rien ne m’oblige à dévoiler ma vie et mes sentiments personnels, mais bien au contraire de nombreux facteurs m'incitent à la garder privée :

slan a écrit :

sucarno a écrit :

    Salut,

    @Nicolas,

    Que t'a rapportée ta conversion dans l'islam ?

    Ne me réponds pas par des versets et hadith, je veux ta réponse personnelle.

J'adore le genre de personne qui dis ha depuis que je me suis converti a l'islam etc quel est la différence avec une autre religion

@slan : La différence de l'Islam avec les autres religions est une histoire de sincérité avec le Créateur. En Islam tout acte d'adoration se doit d'être voué à Allah Seul sinon cela devient du polythéisme manifeste.


Je suis musulman avant tout et donc je me dois de suivre une certaine ligne de conduite pour mon bien, mon entourage et ma religion.
Dans ce fil on parle d'Islam donc de choses ou croyances (dogmes) établies sur des textes authentifiés; de ce fait il n' y a pas à débattre mais plutôt à se soutenir dans la bonne compréhension des textes (si toutefois l'intention de tout le monde est la compréhension).

Le thème de cette discussion tourne autour de la compréhension de l'Islam et de ses textes; je ne donc vois pas l'utilité de remettre en doute l'authenticité de ces derniers sans avancer aucune preuves. Agir ainsi démontre un orgueil évident, très certainement animé par une mauvaise intention ou du moins l'intention simple d'avoir raison au détriment de la vérité.
Où est alors l’intérêt de discuter contre la vérité si ce n'est perdre du temps sans aucun bénéfice ?!


Entrer dans des discussions et débat a des conditions :

Al-Bâdji رحمه الله a dit :
« On ne doit pas débattre avec celui qui est habitué à dénigrer en discussion, ni avec celui qui est obscène dans ses propos, car on ne tire avantage de ses paroles. »
[ Al-Minhâdj Fi Tartîb Al-Hidjâdj d’Al-Bâdji (p.10) ]


Al-Djouwayni رحمه الله a dit :
« Tu ne dois pas aborder un débat avec celui qui est opiniâtre, car les paroles de l’opiniâtre ou de celui qui ne vise pas la satisfaction d’Allah dans la reconnaissance du droit chemin et de la vérité, à cause des mensonges qu’il invente, entraîne l’orgueil, l’ennui, la tristesse et la transgression des limites assignées par Allah en ce qui concerne la recommandation du bien et la réprobation du mal.
Si tu ne connais pas qu’il est fait ainsi qu’après avoir abordé la discussion avec lui, tu dois alors t’abstenir de débattre avec lui dès que tu le sauras.
Et si tu juges que la protection de la religion d’Allah سبحانه وتعالى consiste à s’abstenir de lui parler, tu dois alors t’empêcher de lui parler plus que jamais et l’éviter davantage.
»
[ Al-Kâfiya Fi Al-Djadal d’Al-Djouwayni (p.532) ]

#19 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 24/05/2014, à 14:48

Nicolas33
Réponses : 822
6steme1 a écrit :

Je m'insurge suis contre les hommes qui utilisent le dogmatisme religieux à des fins violentes et aveuglées.

L'Islam aussi et moi aussi !

#20 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 24/05/2014, à 14:48

Nicolas33
Réponses : 822
PPdM a écrit :

Perso j'ai plutôt peur de toutes les religions et de tout les mouvements extrémistes, quelque soient leurs origines.

Si l'on a peur d'une chose on s'en éloigne le plus possible, à moins d’être masochiste ou curieux.


PPdM a écrit :

...on a toujours peur de ce que l'on en connaît pas...

Or tu es toujours présent sur ce topic, malgré ta peur provenant apparemment d'une ignorance reconnue.


PPdM a écrit :

En général, tu n'as aucune sympathie pour ce qui te fait peur, a moins d’être sacrement masochiste, ce qui n'est pas mon cas.

PPdM a écrit :

J'ai toujours dis que je détestai les religieux, a de rares exceptions, et les religions, en bloc...

Cette ignorance semble provenir d'une haine, elle aussi avouée. J'ai relevé par ailleurs, si l'on en crois tes dires, une certaine curiosité de ta part car tu avoue ne pas être masochiste.



Tu semble donc être pris dans un cercle vicieux tournant autour de l'ignorance et de la haine, l'un renvoyant à l'autre mutuellement.
Ce topic peut te permettre par la connaissance de vaincre ta peur de l'Islam et ainsi sortir de ce cercle vicieux, si tu le désire.
Dans le cas contraire où tu ne voudrais pas dissiper cette peur j'aimerais comprendre ta présence sur ce fil malgré ta tentative d'en sortir et d'en faire sortir d'autres :

PPdM a écrit :

Cessons d'alimenter ce fil !!




Les savants disent : "Deux personnes n'apprennent pas : le timide et l’orgueilleux."
Le timide car il n'ose pas demander lors de ses incompréhensions, et l'orgueilleux, car lui n'accepte pas la vérité et méprise les autres.

Puisse cette vidéo t'aider dans ton combat, si tu as l'intention de le mener.


ps : j'avais pour première intention de t'envoyer ce post en privé car le bon conseil se fait en privé. Seulement étant donné ton comportement et tes agissements je ne suis plus tenu de discuter de la bonne manière avec toi.
Peut être incha Allah ton comportement changera un jour afin de te rapprocher de celui d'un étudiant en science religieuse, sans aucune prétention de ma part d'en être un bien sûr.
Nous avons tous potentiellement à apprendre les uns des autres...

#21 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 24/05/2014, à 19:22

Nicolas33
Réponses : 822

...et pour ceux intervenant dans ce topic en se cachant conventionnellement derrière l'agnosticisme ou l'athéisme, cette vidéo leur est dédiée.

#22 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 27/05/2014, à 21:00

Nicolas33
Réponses : 822
Alfe noir a écrit :

On ne peut affirmer la preuve de l'existence d'une chose, par le fait qu'il n'y a pas de preuve de sa non-existence. Ça suffit pas.
Par contre on peut constater son inexistence, jusqu'au moment où il y aurait une preuve de son existence.

Nous retombons dans un sujet déjà vu et éclairci par deux posts :
À savoir mon premier post concernant le sujet; et le post de Yahyalexandre, étant la traduction de l'explication du verset précédemment cité.

Le souci est notre volonté d'imaginer ou d'essayer de concevoir avec nos cerveaux inadaptés le comment de la création. Or ce comment relève de la science du Dieu et cette science nous est pas attribuée car nous ne pouvons pas créer; c'est donc une science ou une connaissance propre au Créateur.

Le Créateur a posé cette interrogation à tout être humain doutant de Son Existence ou voulant la nier :
Ont-ils été créés à partir de rien, ou sont-ils eux-mêmes les Créateurs ?



PPdM a écrit :

Moi j'ai peur des religions parce que je les connais assez pour en avoir peur.

Jamais aucun savants de l'Islam n'a eu une telle prétention...bien au contraire ils ont conscience de l'immensité de cette science et restent modeste vis à vis de cela.
Si ces derniers ont renoncés et renoncent à prétendre connaître cette religion alors comment un non musulman de surcroît pourrait-il se dire connaître l'Islam si ce n'est par pure ignorance ?!

Cheikh Al-Albani était un très bel exemple de modestie...

#23 Re : -1 »  [ Islam ] » Le 27/05/2014, à 23:55

Nicolas33
Réponses : 822
tontonrobertettanteirene a écrit :

J'ai même rencontré des curés, des ecclésiastiques en général qui reconnaissaient réfléchir, chercher...que ce n'était pas évident du tout de croire.

Pas étonnant pour eux...c'est une lutte d'avoir la foi dans les conditions de leurs croyance décousues.

Ça leur paraît floue à partir du moment où justement ils commencent à réfléchir sur les fondements de ces croyances erronées.
La cohérence n'est pas d'ordre dans la plupart des religions mis à part l'Islam; à condition de l'étudier avec des gens de science, ou du moins se référer à eux et ce toujours dans une intention sincère de se rapprocher de Son Créateur, car il guide et égare les créatures de Son choix.

Ces hommes d'église ou monastère ont été corrompu dans la base même du monothéisme et n'ont donc pas de notion du Tawhid.
Ils ne peuvent d'ailleurs y revenir sans le Coran et sa correct compréhension, pour cause ils n'ont plus en leur possession les originaux de la Thora et l'Évangile (ancien et nouveau testament), mais seulement des compilations de copies altérées par de multiples falsifications.