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nombre réponses : 25

#1 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) 2 » Le 14/05/2013, à 13:27

Berneri
Réponses : 641

lol lol
Expérimentalement vérifiée dans les conditions du forum.

#2 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) 2 » Le 15/05/2013, à 19:56

Berneri
Réponses : 641
mazarini a écrit :

DSK a été jugé coupable ?

À New York, il y a eu « deal » avec Mme Diallo, on peut penser que, s'il avait pensé avoir une bonne chance de gagner, il n'y aurait pas eu ce marché.

Après, oui, il me semble qu'il y a eu un non-lieu pour « l'affaire Carlton ».

#4 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) 2 » Le 15/05/2013, à 21:35

Berneri
Réponses : 641
pierguiard a écrit :
Berneri a écrit :
mazarini a écrit :

DSK a été jugé coupable ?

À New York, il y a eu « deal » avec Mme Diallo, on peut penser que, s'il avait pensé avoir une bonne chance de gagner, il n'y aurait pas eu ce marché.

Après, oui, il me semble qu'il y a eu un non-lieu pour « l'affaire Carlton ».

En terme de droit, non-lieu ne signifie pas innocence.
Le juge d’instruction décide d'un non lieu, dans une affaire, quand il ne peut avoir de preuves ou de témoignages irréfutables dans un dossier, un point c'est tout.
En droit français, mais c'est valable dans touts les états occidentaux ou presque, si tu ne peux prouver ce que les faits et investigations démontrent, tu ne peux juger.
Donc la décision de non-lieu n'est pas une preuve d'innocence, mais une preuve de incapacité de l'accusateur public a prouver la culpabilité ou l'innocence du prévenu.
[Pour mémoire le juge d'instruction instruit a charge et a décharge, il a trois choix: inculper, écarter, ou décider d'un non lieu ]
Désolé de ne pas être plus précis, mais mes cours de droit sont loin derrière moi, et le droit bouge en permanence. hmm

Éh ben, t'as fait des progrès depuis ta reprise des délires de « l'institut pour la justice ». :-P

#6 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) 2 » Le 17/05/2013, à 01:28

Berneri
Réponses : 641
pierguiard a écrit :

Nous n'avons pas tous les même talents, donc il faut les échanger, la monnaie est le vecteur d’échange le plus pratique, le problème de la monnaie est qu'elle est thésaurisable, donc comment faire pour éviter Charybde et Scylla, c'est a dire le capitalisme et le collectivisme ?

Comme side l'a remarqué plus haut, ton histoire de « moyens » et de « besoins », pierguiard, ressemble furieusement à la devise communiste, que je cite aussi, pour le plaisir : « de chacun selon ses moyens, a chacun selon ses besoins ». Sur la question de la monnaie thésaurisable, les anarchistes espagnols avaient résolu le problème en inventant une monnaie « fondante » : qui perdait de la valeur avec le temps.

Sur l'opposition entre réformisme et révolutionnarisme : d'abord, une révolution n'implique pas nécessairement un épisode armé. En tout cas pas que cela, il y a des conditions à réunir pour qu'elle ne soit pas qu'une révolution de palais c'est un chouïa plus compliqué que la prise du palais d'hiver. Sinon, à mon avis, aucune avancée sociale s'est faite grâce au réformisme. Dans tous les cas, les elles ont été obtenues soit à la suite d'un mouvement social, soit sous la menace d'un mouvement social. Les avancées sociales sont toujours le résultat d'un rapport de force.

#7 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) 2 » Le 17/05/2013, à 10:42

Berneri
Réponses : 641
ginette a écrit :
mazarini a écrit :

Quand je vois le résultat du libre échange, je suis prêt à faire l'expérience du protectionnisme. Le discours actuel "c'est moins pire avec les mesures que l'on a prit", un peu raz le bol.
Tu crois que l'on peut tenir longtemps en produisant de moins en moins et en important de plus en plus ?

ah bon...expliques moi donc la catastrophe du libre échange ....parce que moi je ne vois rien de si catastrophique que ça

Disons, comme décrit dans cet article, écrit par un journaliste que l'on peut difficilement qualifier d'anti-capitaliste, le libre-échange, c'est beaucoup plus qu'un simple échange de matières ou de produits.

À noter que la commmission, ces derniers temps, a revu les normes qui protégeaient les consommateurs au rabais.

#8 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) 2 » Le 17/05/2013, à 12:35

Berneri
Réponses : 641
ginette a écrit :

le libre-échange, c'est beaucoup plus qu'un simple échange de matières ou de produits.

dans ce cas là oui....mais dit comme plus haut, non

Ce qui m'intéresse, ce sont les conséquences et les implications. L'échange entre deux individus a déjà des implications plus larges que ces deux seuls individus, simplement parce que ces deux individus ne sont pas des îlots isolés dans la société et que les biens ou les services qu'ils peuvent fournir ne sont pas simplement l'émanation de leur talent seul, mais de la société dans laquelle ils vivent.

Évidemment, c'est encore plus vrai quand on prend blocs avec des normes différentes, etc… Et là, on voit bien, et c'est sous une lumière crue, que les intérêts défendus sont beaucoup plus ceux de l'offre, que ceux de la demande. Avec, si besoin, la création de cette demande par des pressions politiques. Et là — entre autres, il y a aussi la répression des mouvements sociaux, la confiscation des biens des travailleurs au profit des patrons, etc… —, les libéraux, ou les libertariens, sont bien contents de voir un État interventionniste, alors qu'ils réclament sa disparition à cors et à cris autrement.

#9 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) 2 » Le 17/05/2013, à 13:53

Berneri
Réponses : 641
temp000 a écrit :

Ce qui m'étonne le plus, c'est le déni face à ce genre de banalités... Parce que tout de même, il n'y a strictement rien de neuf sous le soleil !

Ben oui, mais apparemment, même si ça va sans dire, ça va mieux en le disant. Comme tu l'as noté toi-même, d'ailleurs

temp000 a écrit :

arce que tout de même, il n'y a strictement rien de neuf sous le soleil ! Bien sûr, il y a un siècle on ne connaissait pas les OGM donc on n'en faisait pas la promotion. Mais on ne va tout de même pas recommencer indéfiniment les mêmes analyses et en tirer les mêmes conclusions pour chaque cas particulier qui pourrait se produire...

Rien de neuf sous le soleil, effectivement. Et j'aurais dû préciser que cet article du « Monde » ne se voulait qu'un exemple de pressions exercées par un État aux services des compagnies de son pays. Les OGM, là, c'est un épiphénomène, et ce type de pressions ne sont ni nouvelles, effectivement, ni limitées aux OGM.

Aussi, le fait que je cite cet article n'implique rien par rapport à mes opinions sur les OGM.

#10 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) 2 » Le 17/05/2013, à 15:31

Berneri
Réponses : 641

@temp000 : Je sais. Je voulais juste préciser ma pensée pour éviter les risques que tu pointes à raison.

Désolé, j'ai mélangé pierguiard et temp000.

#11 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) 2 » Le 17/05/2013, à 17:00

Berneri
Réponses : 641
6steme1 a écrit :

Tu peux mettre mon lien où tu veux, tu n'y trouveras pas mon avis personnel mais juste une description de la réalité actuelle !!

Ce n'est pas de ton lien qu'il parlait, mais de celui de Marie-Lou, il me semble.

#12 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) 2 » Le 18/05/2013, à 15:26

Berneri
Réponses : 641
side a écrit :
6steme1 a écrit :
side a écrit :

lol lol lol


big_smile


neutral

lien svp ?

Euh ...

lol lol lol

#13 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) 2 » Le 18/05/2013, à 21:21

Berneri
Réponses : 641
pierguiard a écrit :
6steme1 a écrit :
ginette a écrit :

Et alors ?? comment on fait les pays qui ont acquis leur indépendance ???

Parle-moi d'un des derniers en date : les Comores... Que tu peux comparer à Mayotte (île comorienne restée française par referendum  et devenue département)

Voir aussi Madagascar qui peut être grossièrement comparée avec la Réunion...

Compare les niveaux de vie

Mais tu as toutes les anciennes colonies françaises d'Afrique (Mali, Burkina, Niger...) dont la plupart sont devenus parmi les états les plus pauvres au monde.

C'est leur souci, ils l'ont choisi, ils assument, perso je ne me sent pas concerné !

Quoi, on est nostalgique des bonnes vieilles colonies africaines ? Que ce soit Madagascar ou l'afrique subsaharienne francophone, ce sont des régions qui ont été pillées par la France, entre autres problèmes.

#14 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) 2 » Le 18/05/2013, à 21:30

Berneri
Réponses : 641
pierguiard a écrit :
Berneri a écrit :
pierguiard a écrit :

C'est leur souci, ils l'ont choisi, ils assument, perso je ne me sent pas concerné !

Quoi, on est nostalgique des bonnes vieilles colonies africaines ? Que ce soit Madagascar ou l'afrique subsaharienne francophone, ce sont des régions qui ont été pillées par la France, entre autres problèmes.

Tu réponds a qui, là ?

À toi, et à système. Et je m'aperçois que Temps000 m'a grillé.

#15 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) » Le 28/03/2013, à 01:02

Berneri
Réponses : 2825

L'article d'acrimed cité par Mari-Lou est très clair quand à la « réalité » des propos rapporté par Quatremer ou Aphatie. On peut se poser la question : comment faire confiance à des journalistes prêts à sauter sur la moindre info sensationnelle pour « faire le buzz ». Apparamment ça marche auprès du benêt paradigmatique.

#16 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) » Le 31/03/2013, à 18:29

Berneri
Réponses : 2825

Je survole le fil, et je lis ça :

pierguiard a écrit :

l’égalité ne peut exister car nous sommes tous différents

Tu confonds comme beaucoup, égalité et uniformité. La nuance existe pourtant, et la notion d'égalité n'implique pas la notion d'uniformité…

#18 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) » Le 08/04/2013, à 17:31

Berneri
Réponses : 2825

Oui. Article publié le 19/12/2012. Je doute que l'on atteigne un bénèf' de 700.000 € en 15 jours dans la presse en général, et la presse internet en particulier. D'ailleurs, mediapart était déjà bénéficiaire en 2011, d'après l'article.

Sinon, ce soir, je vais reprendre des nouilles.

#19 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) » Le 09/04/2013, à 10:00

Berneri
Réponses : 2825
Pierguiard a écrit :

Mitterrand disait d'elle: elle a les yeux de Staline et la voix de Marilyn !!

Je connaissais celle-là, personnellement, de Mitterrand aussi : « La bouche de Marylin et le regard de Caligula ».

#20 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) » Le 09/04/2013, à 13:07

Berneri
Réponses : 2825

Ça m'a mis de bonne humeur pour la journée. Mais je ne suis pas le seul : pas mal d'Anglais s'en réjouissent, il y a même eu une fête improvisée à Brixton hier soir (la sorcière est morte).

Mais je n'ai pas fait sauter le bouchon : j'avais entraînement en savate.

#21 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) » Le 14/04/2013, à 01:55

Berneri
Réponses : 2825
ginette a écrit :

C'est du Zbigniew Brzezinski ?

ce qui est sûr c'est que ce n'est pas du marxisme

C'est très cornucopien, en tous cas…

#22 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) » Le 14/04/2013, à 02:19

Berneri
Réponses : 2825
ginette a écrit :

C'est très cornucopien, en tous cas…

C'est aussi une manière de dire que le progrès et les innovations  technologique ne sont rien face aux entraves à la liberté.

Tarabicotée, alors, la manière…

#23 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) » Le 18/04/2013, à 15:43

Berneri
Réponses : 2825
side a écrit :
sucarno a écrit :
pierguiard a écrit :

Et tout le monde sait que la Bible a été écrite

par un écrivant ....

Par une multitude d'écrivants.

Sans compter l'agrégation probable de multiples contes transmis oralement avant leur mise en écrit dans l'ancien testament.

#24 Re : -1 »  Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés) » Le 19/04/2013, à 23:44

Berneri
Réponses : 2825

Je survole… Je lis des trucs, notamment sur l'opposition supposée automatique du collectivisme et des libertés individuelles mais en ignorant totalement les formes non-autoritaires du communisme, soit théoriques, soit pratiques (le communisme libertaire dans le premier cas et la république des conseils en Italie après la guerre, c'est ironique parce que une « société d'entr'aide qui respecterait les libertés individuelles, c'est ça) ou qui prétendent que le capitalisme est le garant de ces mêmes libertés… Alors que l'histoire montre que c'est faux : le capitalisme n'est le garant de rien. Il suffit d'aller jeter un œil en Espagne de 1939 à 1975, en grêce de 1945 à 1974, au Portugal de 1926 à 1974 ou en Amérique (et pas que latine : le Maccarthysme n'est pas exactement ce que l'on pourrait appeler une défense de la liberté de conscience), dès la fondation de ce pays pour s'en convaincre… D'ailleurs, ça continue : la mort de Thatcher a donné lieu au Royaume-Uni à une révision de l'histoire récente du pays où les souffrances des pauvres lorsqu'elle était au pouvoir ont pratiquement complètement été passées sous silence, où les divisions profondes ont à peine été mentionnées, pour faire croire que le pays tout entier pleurait la baronne. Sauf que cette image montre qu'il n'y avait pas forcément foule à Londres, lors du passage du cortège et que celle-ci, prise à Leeds, est encore plus claire sur la popularité de la dame au Nord de l'Angleterre. Et ce n'est pas la première fois : depuis 2009 que je suis au Royaume-Uni, j'ai eu droit au mariage princier, au jubilé de la reine, avec à chaque fois des républicains britanniques arrêtés ou intimidés. Les libertés individuelles ? Elles ne sont respectées que si elles ne gènent pas l'ordre dominant… Parce que sinon… On peut aussi parler des mesures d'exception entourant les grands sommets tels que le G8.

Autre chose : utiliser des concepts mathématiques pour appuyer une discussion sur un système politique (et je ne parle pas là des maths utilisées en économie, même si, là aussi, elles me semblent essentiellement utilisées pour donner un vernis scientifique à une discipline qui est avant tout idéologique), Sokal et Bricmont ont déjà montré à quel point c'était agaçant, et comment cela pouvait exposer ceux qui s'y adonnent au ridicule.