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nombre réponses : 25

#0 Re : -1 »  qui est responsable de la crise économique actuelle ? » Le 29/10/2012, à 19:21

jeanf
Réponses : 41
sucarno a écrit :

Salut,

pour ceux qui ne le savent pas encore.

Pour le coup la place de cet article est plus dans ce topic. Il énonce un lieu commun, ne dénonce personne et ne propose rien de concret.

#1 -1 »  bannissement ou ostracisme » Le 28/10/2012, à 13:07

jeanf
Réponses : 25

J'aborde un sujet sensible.
Le bannissement consiste pour les modérateurs à supprimer définitivement un compte sur le forum.
L'ostracisme consisterait à laisser la décision au forumeurs.
Ce que je propose, et si l'idée est retenue, nécessitera bien sur d'être retravaillé, mais dans les grands principes:

edit: option 1
- Seul les membres inscrits depuis une certaine période et ayant posté de manière régulière (à déterminer) seraient autorisé à ostraciser.
- Il faudrait pouvoir désigner facilement la personne à ostraciser (comme le bouton "avertir" sous les messages de chaque forumeur).
- L'ostracisé-e pourrait l'être de façon incrémentale (2 jours, puis 1 semaine, puis 1 mois,...).
- Il faudrait atteindre un quotat (15, 20, 30 votes ou +) pour que l'ostracisme soit effectif.
- Tout les mois, le compteur (les votes concernant la personne a ostraciser) serait remis à zéro.

edit: option 2

side a écrit :

Seuls les membres tirés au sort (nombre à déterminer) seraient autorisés à cliquer un nombre de fois précis (à déterminer) sur un bouton "avertir" mais seulement une fois pour un membre durant une période précise (à déterminer).

Si je propose cela, c'est parce que je pense que la fermeture d'un topic (celui sur la politique, au hasard...) est plutôt contreproductif puisque les intervenants pourront toujours intervenir ailleurs et de la même façon. L'idée serait donc d'essayer de responsabiliser les individus tout en faisant prendre conscience à certaines personnes (celles qui sont ou qui risques d'être ostracisée) que leur propos ne gêne pas une minorité de personnes, mais un plus grand ensemble.

Trop populiste ?

#2 Re : -1 »  bannissement ou ostracisme » Le 28/10/2012, à 19:12

jeanf
Réponses : 25

Soit, cependant pour les rares qui foute le bazar, le topic "politique" à récemment été clos quelque temps, péjorant tout les autres qui auraient pu y participer. Ce topic "politique" n'a rien d'essentiel bien-sur, mais ce que je propose permettrait d'éviter d'arriver à de tel mesures restrictives de la part d'un modo. Je comprend que ce soit compliqué à mettre en place malgré tout, disons que ça peut rester une idée à garder sous le coude smile

#3 Re : -1 »  bannissement ou ostracisme » Le 28/10/2012, à 20:21

jeanf
Réponses : 25

@soryne:
L'idée ce serait d'une part d'éviter qu'une personne ostracisée/bannie recrée un compte pour voter par vengeance contre d'autres qu'illes estime responsable, d'autre part éviter qu'une personne entretienne 2 (ou +) comptes pour avoir plus de droit de vote (je pense que poster sous plusieurs pseudos de façon régulière et pour entretenir l'illusion doit devenir fatiguant à la fin). Mais si tu pense à autre chose pour régler le prob, la discussion est ouverte, même si apriori l'idée va rester de coté.

#4 Re : -1 »  bannissement ou ostracisme » Le 28/10/2012, à 20:40

jeanf
Réponses : 25
Gemnoc a écrit :

Quand on constate que l'essentiel de l'activité de certains se concentre dans les sections Café et Être ou ne pas être... roll

C'est mon cas.
Je me suis mis au logiciel libre pour l'idéologie qu'il y a derrière, non pour mes compétences en informatique qui sont très faible. Donc pour ma part ça ne me dérange pas que certains interviennent seulement dans les sections que tu dit, j’apprends toujours des débats qui y ont lieux.

#5 Re : -1 »  bannissement ou ostracisme » Le 02/11/2012, à 18:06

jeanf
Réponses : 25
mloupiot a écrit :

Absolument ! J'ajouterai que contrairement à l'affirmation de certains, la majorité de ceux qui interviennent dans la discussion sur la politique (au hasard …) du moins ceux qui vous gênent (on de demande pourquoi, comme le dit yrieix "si on trouve que ça pue, pourquoi on continue de les visiter ?" sauf les modos évidemment), fournissent aussi des aides précieuses dans d'autres discussions sur le forum .

Sous entendu, aider quelqu'un sur le forum donne un passe droit pour ce comporter comme un "lourd" ailleurs. J'adhère à l'opinion qu'a exprimé side ici parce que je constate que les tentatives d'argumentations que l'on mène avec ces individus finissent par échauffer les esprits, avec les conséquences que l'on connait. Il me semble que ce que je propose permet de faire prendre conscience de cela avant d'en arriver à des solutions extrêmes, comme la fermeture d'un topic.

#6 Re : -1 »  Le politiquement correct me fait vomir, et vous ? » Le 02/11/2012, à 12:43

jeanf
Réponses : 315
side a écrit :

Mais le fait est que ce forum a une politique de modération qui favorise les premiers au détriment des seconds.

Solution anti-beauf.
Si certain-es sont prêts à mettre la main dans le cambouis évidemment.

#7 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9) » Le 18/10/2012, à 10:36

jeanf
Réponses : 1188
mazarini a écrit :

Il n'étaient pas encore français à cette date ? Je croyais que c'était un département français avant son indépendance.

Pour t'aider à comprendre:
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2271
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2272
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2273
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2274

#8 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9) » Le 18/10/2012, à 13:24

jeanf
Réponses : 1188
mazarini a écrit :

Je ne conteste pas ce qui c'est passé

Je n'ai rien insinué dans ce sens.

mais je m'interroge sur le terme "Algérien" que tes liens nomment pour leur part "Franco-Algériens".

Ben justement, dans le 4eme lien, l'historien Benjamin Stora revient là dessus. Il parle des immigrés qui ont été tué le 17 octobre 1961. Je pense que "Franco-Algériens" fait référence au fait que l'Algérie était encore une colonie française (la guerre c'est "terminé" en 1962).

#9 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9) » Le 18/10/2012, à 14:24

jeanf
Réponses : 1188
6steme1 a écrit :

Cette tache est indélébile !  Quand un acte odieux et inhumain est imposé par une loi, une décision : on a le devoir de désobéir !

Police et gendarmerie ont-elles émis des regrets, de la repentance  ?

Recommenceraient-ils ?

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p11040141:

#10 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9) » Le 18/10/2012, à 14:34

jeanf
Réponses : 1188
6steme1 a écrit :

Du discernement mon gars !

C'est ce que tu as avoué être incapable de faire à cette époque où tu faisais l'armée, du coup ta morale...

#11 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9) » Le 22/10/2012, à 21:52

jeanf
Réponses : 1188

Friot, en bon communiste, pense dans un système productiviste. Ce qu'il propose ce cassera la gueule lorsque les ressources énergétiques viendront à manquer et il ne la pas pris en compte.

mrey68 a écrit :

justement dans la video , Friot dit que financer les dépenses sociales par le capital, c'est légitimer celui-ci. Autrement dit, le social va bien que si le capital va bien.

Ca va dans le sens de ce que dit ce texte, déja posté par faustus.

#12 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9) » Le 27/10/2012, à 22:38

jeanf
Réponses : 1188

Rassurez vous, demain plus de problème de racisme et autre, le mouton l'homme du futur arrive.

#13 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8) » Le 28/09/2012, à 17:38

jeanf
Réponses : 2552
pierguiard a écrit :

Si cette escroc s'en prenait a ta grand-mère tu ferais quoi? hmm

Salaud de pauvres...

#14 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8) » Le 30/09/2012, à 09:42

jeanf
Réponses : 2552
pierguiard a écrit :

Tu sais, peinture sur merde, mais ce n'est pas la bonne solution, si tu veux que ta peinture tienne, il faut d'abord nettoyer, poncer, dégraisser et alors tu peux mettre trois ou quatre couches de peinture.

bref, il faut d'abord passer le karcher...

#15 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8) » Le 30/09/2012, à 10:38

jeanf
Réponses : 2552
pierguiard a écrit :

Si tu veux, cela veux dire surtout qu'il faut remettre le pays en ordre de marche avec les gens qui sont là avant d’accueillir de nouveaux arrivants.

Si je veux... donc cela veux dire que tu assume pleinement le fait que tu fasse référence à un propos de sarko qui a appliqué une politique stigmatisante envers les musulmans et les gens vivant dans les "quartiers sensibles". Tu image tes propos pour leur donner un coté propre, mais remettre "le pays en ordre de marche" signifie pour ce que j'en comprend "expulser des individus hors du territoire" (c'est le problème/avantage quand on image ses propos, celui qui répond ne peut s'appuyer sur rien de précis et on peut ensuite l'accuser d’exagérer ce que l'on à voulu dire), tu as beau jeu ensuite de venir te définir comme "humain" quand tu résume d'autre humains à "de la merde sur laquelle il ne faut pas repeindre".

#18 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8) » Le 07/10/2012, à 17:50

jeanf
Réponses : 2552
Sopo les Râ a écrit :

Je trouve que son premier post ne laissait aucun doute à ce sujet. Ce qui rend ça position ambigüe, c'est la succession de posts contradictoires.

Idem
J'ajoute que quand il appel à l'élimination des "terroristes" ou fait la promotion de la guerres contre eux, il n'est bien sur pas question qu'il aille faire cela lui même; courageux comme il est, il s'agira plutôt d'y envoyer les enfants des autres.

#19 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8) » Le 07/10/2012, à 20:43

jeanf
Réponses : 2552
6steme1 a écrit :

Tu sais, j'ai fait l'armée pendant 16 mois, si on m'avait demandé d'aller me battre j'aurais suivi parce que à cette époque de ma vie on m'a dit que je n'avais pas le choix...

Donc si tu avais eut ton mot à dire, tu aurais probablement voulu exprimer que risquer t'as vie parce que d'autres l'avaient décidé n'était peut être pas la meilleur solution. Cet "autre", c'est un peu ce que tu es devenu aujourd'hui.

6steme1 a écrit :

Quand on embrasse la carrière de policier ou gendarme, on sait à quoi on doit s'attendre : ce n'est pas de faire cuire des croissants le matin !

Non, j'imagine que c'est naïvement (pour une part) parce qu'ils pensent représenter un état de droit.

#20 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8) » Le 08/10/2012, à 18:34

jeanf
Réponses : 2552

J'ai le sentiment que Friot fait l'impasse sur l'épuisement des ressources énergétiques, ça me pose problème parce que j'ai l'impression que son discours s'appuie beaucoup sur une logique productiviste et aussi que nos problème de citoyenneté peuvent se résoudre par un discours économique liant les humains aux entreprises. J'avoue que j'ai parfois du mal à saisir ce qu'il veut exprimer, je ne maîtrise pas encore tout les concepts de Karl Marx, mais je pense qu'il sera en oppositions avec les auteurs de cette revues.

#21 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8) » Le 08/10/2012, à 19:18

jeanf
Réponses : 2552
pierguiard a écrit :

Je ne crois ni au socialisme de quelque forme qu'il soit, ni au capitalisme, de quelque forme qu'il soit, il va falloir trouver autre chose, comme la coopération par exemple, reste a savoir sous quelle forme !

Ça par exemple ?

#22 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8) » Le 08/10/2012, à 20:13

jeanf
Réponses : 2552
Crocoii a écrit :

Il est du PCF en même temps... Mais remplacer le salaire et le profit des entreprises du travail collectif (il met a part très justement les travailleurs individuels) par une cotisation générale est d'une subversion redoutable. Après, si c'est assimilable à une remise en cause de la société industrielle, ça, il ne l'a pas pensé mais je ne vois pas d'antagonisme majeur.

Travail collectif, soit !
Du coup je met un extrait de la revue dont je parle plus haut, qui il me semble, à la même tonalité que le discours de Friot (page 65):

Abad de Santillan a écrit :

« Il n’est pas nécessaire de détruire l’organisation technique existante de la société capitaliste, nous devons nous en servir. La révolution doit mettre un terme à la propriété privée des usines mais, si les usines doivent exister, et à notre avis elles le doivent, il est nécessaire de savoir comment elles marchent. Le fait qu’elles deviennent propriété collective ne change pas l’essence de la production ou la méthode de production. C’est la distribution des produits qui changera et deviendra plus équitable. »

et le commentaire qui en est fait:

Un tel propos est d’un grand intérêt, car il résume dans sa naïveté tout ce qui fait le fond d’une critique tronquée du capitalisme : ici, il n’est question que de changer le mode de circulation des marchandises, et Santillán a au moins l’honnêteté de déclarer que la propriété collective des moyens de production ne change rien d’essentiel au mode de production lui-même. Avec cet auteur, le travailleur restera toujours confiné dans son espace personnel de travail – le travail concret –, sans intelligence des buts de son activité – qui s’expriment dans le travail abstrait –, et l’accession au caractère social de celle-ci relèvera toujours d’une instance séparée, ici le syndicat, qui se chargera de l’intelligence et de la comptabilité sociales.

Et si Friot ne fait pas référence aux syndicats pour gérer "l’intelligence et de la comptabilité sociales", il va dans le même sens en parlant d'un organisme qui le ferait.

faustus a écrit :

Comme presque tout le monde... Lordon, par exemple aussi... Et même un certain nombre de décroissants qui ne sont pas toujours très clairs là-dessus. Il faut dire à leur décharge qu'on se heurte là à des limites qu'on n'a jamais connues dans toute l'histoire de l'humanité (sauf peut-être très localement au Goenland et à l'île de Pâques...). Et ça se produit forcément tout de suite après la période d'activité maximale... Pas facile du tout à concevoir !

Pour Lordon ça ne me surprend pas, par contre j'ai du mal à appeler "décroissants" des individus ne remettant pas en cause le productivisme (ça doit être des agents infiltrés du front de gauche...).

#23 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8) » Le 10/10/2012, à 16:41

jeanf
Réponses : 2552
6steme1 a écrit :

En parlant de chanson : http://www.franceinfo.fr/justice/deux-p … 2012-10-10

Ça donne envie de gueuler et tout à la fois ça laisse sans voix !

Affligeant !

Mais pourquoi tu va chercher aussi loin, regarde, ça ce passe "en bas de chez toi".
Ah mais non, c'est vrais, en France c'est les gentils...

#24 Re : -1 »  [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8) » Le 10/10/2012, à 21:28

jeanf
Réponses : 2552

Ton lien parle de persécution suite à un acte politique exprimé en musique, ou alors est ce que je dois comprendre que c'est la musique des pussy riot qui est affligeante ?