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#326 Le 19/08/2012, à 20:59

david96

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

6steme1 a écrit :
david96 a écrit :

...

6steme1 a écrit :

Au temps pour moi pour la date de la lettre et le réchauffement climatique. (c'est dimanche, il fait une chaleur torride, tout ça,...)

Agrémenter ce blog qui défend une idée de 2012 avec un écrit de 1970 est un peu anachronique ! Ça peut créer des confusions.

T'es resté sur orbite ? Tu t'offusque de la lettre en nous citant l'historique de l'auteur et là tu viens nous dire que tu ne savais pas…  Pourtant le poste de Marie-Lou qui indique ce blogue, précise qu'il s'agit d'une lettre de 1970.
Dis moi, tu as lu la lettre ?

Tu aimes bien enfoncer les clous, hein ? Un mec reconnait son erreur et tu continues à bien enfoncer : ça manque de hauteur d'esprit ça !.

Du tout, pas besoin de faire le Calimero tu t'enfonces tout seul.
Je souligne simplement que tu as critiqué l'auteur de la lettre sans en lire le contenu, ce qui enlève toute crédibilité de tes propos.
Bref, t'as voulu râler, pour râler, si ton but dans un forum de discussion se résume à ça, tu n'es as mes yeux qu'un chercheur de polémique, un trolle plus vulgairement.
En passant si tu avais lu l'article du blog, tu aurais noté aussi que c'est mentionné :

Alexis Mandre a écrit :

En 1970, peu après le premier homme sur la Lune donc, Stuhlinger reçoit une lettre de Soeur Mary Jucunda, officiant en Zambie, et demandant comment des milliards de dollars pouvaient être dépensés dans un programme spatial quand tant d’enfants sur Terre mouraient de faim tous les jours. On voit donc que la question se posait déjà il y a 40 ans… Dans une lettre qui est aujourd’hui encore souvent citée en exemple, Ernst Stuhlinger donne quelques arguments permettant de justifier ces dépenses. C’est cette lettre que je vous propose aujourd’hui.

Mais bon je n'irai pas plus loin… Trolle si ça t'amuse…

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#327 Le 19/08/2012, à 21:11

The Uploader

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

Bon ce serait bien de le bannir, sérieux. roll


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#328 Le 19/08/2012, à 21:47

yrieix

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

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#329 Le 19/08/2012, à 22:31

6steme1

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

The Uploader a écrit :

Bon ce serait bien de le bannir, sérieux. roll

C'est une idée fixe chez toi !
Ça s'apparente à un troll !

Dernière modification par 6steme1 (Le 19/08/2012, à 22:47)


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#330 Le 19/08/2012, à 22:33

6steme1

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

david96 : j'ai lu la lettre mais pas tout le blog et j'ai zappé la date ! Ça peut arriver à tout le monde et ça ne constitue pas un troll.

Dernière modification par 6steme1 (Le 19/08/2012, à 22:35)


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#331 Le 19/08/2012, à 22:43

6steme1

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

Je rappelle que ce topic est justement pour discuter du choix des coûts face aux nécessités humaines. en matière ce conquête spatiale (c'est son titre).
Il n'y a pas de troll dans les différents avis qui s'opposent !
Il ne pollue pas le topic sur Curiosity.

Dernière modification par 6steme1 (Le 19/08/2012, à 22:43)


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#332 Le 19/08/2012, à 22:46

The Uploader

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

6steme1 a écrit :
The Uploader a écrit :

Bon ce serait bien de le bannir, sérieux. roll

C'est une idée fixe chez toi !
ÇA S'APPARENTE À UN TROLL !

POLÉMIQUER EST IDÉE FIXE CHEZ TOI !

C'EST DU TROLL !


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#333 Le 19/08/2012, à 23:03

6steme1

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

The Uploader a écrit :
6steme1 a écrit :
The Uploader a écrit :

Bon ce serait bien de le bannir, sérieux. roll

C'est une idée fixe chez toi !
ÇA S'APPARENTE À UN TROLL !

POLÉMIQUER EST IDÉE FIXE CHEZ TOI !

C'EST DU TROLL !

Mais c'est toi qui polémique ce soir en appelant à me bannir !

Les échanges sont restés courtois tout au long de l'après-midi et toi tu viens mettre le bazar !

Tu veux bannir qui n'est pas d'accord avec toi, tu as un gros problème. Lâche-moi !


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#334 Le 19/08/2012, à 23:04

david96

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

@The Uploader : ne crie pas si fort tongue

6steme1 a écrit :

david96 : j'ai lu la lettre mais pas tout le blog et j'ai zappé la date ! Ça peut arriver à tout le monde et ça ne constitue pas un troll.

Et bien jouons le jeu puisque tu as lu cette lettre.

Que pense tu de ses arguments, notamment sur le budget annuel de l'État ; de la photo d'Apollo 8. etc… ? (merci de répondre)

Je ne suis pas contre un autre son de cloche, je serais même plutôt pour, mais franchement que cette dernière soit crédible et de bonne foi.

Dans sa lettre et je te rejoins en partie sur le fait que bien que la science apporte l'évolution, cette dernière peux profiter aussi à des secteurs moins positif pour l'humain. À ce niveau il est vrai qu'il ne transige pas, il y a un manque certains de modestie, voir de temporisation.
Là où je ne te rejoins pas, c'est de ne pas comprendre qu'on puisse y investir des milliards, à ce sujet ses arguments visent justes.
Déjà dis plus haut, mais relis le passage sur le budget de l'État.

Dernière modification par david96 (Le 19/08/2012, à 23:05)

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#335 Le 19/08/2012, à 23:06

The Uploader

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

1emetsys a écrit :

Tu veux bannir qui n'est pas d'accord avec toi, tu as un gros problème. Lâche-moi !

Le jour où tu seras moins énervant, peut-être.


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#336 Le 19/08/2012, à 23:18

6steme1

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

david96 a écrit :
6steme1 a écrit :

david96 : j'ai lu la lettre mais pas tout le blog et j'ai zappé la date ! Ça peut arriver à tout le monde et ça ne constitue pas un troll.

Et bien jouons le jeu puisque tu as lu cette lettre.

Que pense tu de ses arguments, notamment sur le budget annuel de l'État ; de la photo d'Apollo 8. etc… ? (merci de répondre)


Je n'ai pas d'avis sur ce qui s'est passé dans les années 70 sauf à dire qu'à l'époque la conquête lunaire n'est qu'une course à la réussite contre l'URSS, nous sommes quand même en pleine guerre froide.

La conquête lunaire (que j'ai vécue en directe à la tv à l'époque) a coûté assez cher et n'a pas rapporté grand chose : la preuve la dernière mission est tombée dans l'oubli on ne reparle toujours que des premier pas ! C'était un bel exploit mais encore une fois sans retombée particulière pour les pauvres terriens que nous sommes.




david96 a écrit :

Je ne suis pas contre un autre son de cloche, je serais même plutôt pour, mais franchement que cette dernière soit crédible et de bonne foi.

Si je n'étais pas de bonne foi, je n'aurais pas dit que j'avais zappé la date...



david96 a écrit :

Dans sa lettre et je te rejoins en partie sur le fait que bien que la science apporte l'évolution, cette dernière peux profiter aussi à des secteurs moins positif pour l'humain. À ce niveau il est vrai qu'il ne transige pas, il y a un manque certains de modestie, voir de temporisation.
Là où je ne te rejoins pas, c'est de ne pas comprendre qu'on puisse y investir des milliards, à ce sujet ses arguments visent justes.
Déjà dis plus haut, mais relis le passage sur le budget de l'État.

On peut avoir des avis différents sur les besoins de l'humanité ?

Et je te rappelle que puisque cette lettre remonte aux années 70 en pleine guerre froide et donc à la course à la science contre l'URSS, elle est un super message politique pro-américain !

Dernière modification par 6steme1 (Le 19/08/2012, à 23:19)


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#337 Le 19/08/2012, à 23:56

david96

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

La guerre froide… Tiens je l'ai vaguement appris en CM1/CM2… C'est clair que ce n'était pas à l'avantage de l'URSS, en tant que gamin à l'époque je préférais être du côté des américains, en tant que gamin je souligne… Maintenant j'ai gandi, heu pardon grandi (waha ha ha, je suis le roi d'la blague)
Tout comme on disait de coucher les bébés sur le ventre, ce qui a crée une augmentation de mort née, je veux bien que tu me détailles ton opinion sur le sujet de la guerre froide, si tu as le temps, je n'aime pas faire bosser les gens… Mais j'aimerais aussi avoir un autre son de cloche à ce sujet qui n'est pas forcément un hors sujet par rapport à ce sujet… Dit dont ça fait beaucoup de sujets d'un coup.

Fait vraiment trop chaud, je vais allez me boire une autre bière bien fraîche.

Édit : heu non…Point trop n'en faut.

Dernière modification par david96 (Le 20/08/2012, à 00:00)

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#338 Le 20/08/2012, à 00:48

seb24

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

6steme1 a écrit :

En 1970, les USA bombardaient les villages Nord Viêt Namien au napalm, la CIA oeuvrait pour les futures dictatrures d'Amérique Latine, Cuba subissait un embargo alimentaire décrété par le sénat américain, soutenait l'Espagne franquiste, la dictature des colonels grecs,...
C'est vrai que l'angélisme de cette lettre est étonnant surtout venant d'un ancien savant du IIIeme Reich !
On peut donc rêver à une Terre meilleure comme il dit.

Ca n'a strictement rien avoir avec le contenu de la lettre ni le sujet évoqué ici. Mais visiblement tu as court d'arguments.

La conquête lunaire (que j'ai vécue en directe à la tv à l'époque) a coûté assez cher et n'a pas rapporté grand chose : la preuve la dernière mission est tombée dans l'oubli on ne reparle toujours que des premier pas ! C'était un bel exploit mais encore une fois sans retombée particulière pour les pauvres terriens que nous sommes.

La aussi tu te trompes complètement. Il y a eu pas mal de retombé. Pas mal de technologies qu'on utilise couramment aujourd'hui vient de cette période.

Dernière modification par seb24 (Le 20/08/2012, à 00:53)


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#339 Le 20/08/2012, à 09:05

6steme1

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

seb24 a écrit :
6steme1 a écrit :

En 1970, les USA bombardaient les villages Nord Viêt Namien au napalm, la CIA oeuvrait pour les futures dictatrures d'Amérique Latine, Cuba subissait un embargo alimentaire décrété par le sénat américain, soutenait l'Espagne franquiste, la dictature des colonels grecs,...
C'est vrai que l'angélisme de cette lettre est étonnant surtout venant d'un ancien savant du IIIeme Reich !
On peut donc rêver à une Terre meilleure comme il dit.

Ca n'a strictement rien avoir avec le contenu de la lettre ni le sujet évoqué ici. Mais visiblement tu as court d'arguments.

Que si, le contexte de l'époque a de l'importance.
Je ne sais si tu as vécu cette époque mais la contestation contre les USA était forte surtout dans la jeunesse mondiale car la politique des USA était exécrable. Tous les discours édulcorant le fonctionnement de ce pays étaient importants pour les USA. C'était la guerre froide, il leur fallait montrer combien ils étaient une pays formidable qui réussissait mieux que le Bloc de l'Est.
Tous leurs discours tendaient à prouver qu'ils voulait le bien de l'humanité alors que le seul combat était d'empêcher le socialisme pour mieux assoir leur capitalisme mondial.
La conquête spatiale n'était qu'un des éléments de cette politique.
Le grand projet était l'éventualité d'un bouclier spatial contre les attaques des pays de l'Est.
Ce n'est pas si simple toute cette histoire.





seb24 a écrit :

La conquête lunaire (que j'ai vécue en directe à la tv à l'époque) a coûté assez cher et n'a pas rapporté grand chose : la preuve la dernière mission est tombée dans l'oubli on ne reparle toujours que des premier pas ! C'était un bel exploit mais encore une fois sans retombée particulière pour les pauvres terriens que nous sommes.

La aussi tu te trompes complètement. Il y a eu pas mal de retombé. Pas mal de technologies qu'on utilise couramment aujourd'hui vient de cette période.

Je veux bien que tu me dresses la liste des retombées pour le bien être de l'humanité.

Dernière modification par 6steme1 (Le 20/08/2012, à 09:06)


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#340 Le 20/08/2012, à 09:06

The Uploader

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

1emetsys a écrit :

Je veux bien que tu me dresses la liste des retombées pour le bien être de l'humanité.

Et si tu cherchais un peu au lieu d'attendre que tout te tombe dans le bec ?


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#341 Le 20/08/2012, à 09:08

6steme1

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

The Uploader a écrit :
1emetsys a écrit :

Je veux bien que tu me dresses la liste des retombées pour le bien être de l'humanité.

Et si tu cherchais un peu au lieu d'attendre que tout te tombe dans le bec ?

Tu vas me lâcher gros psycho-rigide !

Je lui demande à lui, ce qu'il en dit, ce qu'il en croit.


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#342 Le 20/08/2012, à 12:24

Marie-Lou

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

La question des motifs cachés ayant poussé l'auteur à rédiger cette lettre est certes une question intéressante, mais c'est une autre question. On peut, d'une part, lui prêter les plus noirs des desseins, et d'autre part, évaluer son propos en lui-même et le trouver pertinent.

C'est d'ailleurs pour cela que la date de rédaction importe assez peu (si ce n'est pour dater les exemples qui y sont donnés) : il ne s'agit pas de faire l'exégèse de cette lettre, mais de considérer que les arguments qui y sont présentés peuvent rester pertinents. Et ce, quelque soit l'arrière pensée de son auteur.


Compte clôturé

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#343 Le 20/08/2012, à 12:45

seb24

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

Que si, le contexte de l'époque a de l'importance.
Je ne sais si tu as vécu cette époque mais la contestation contre les USA était forte surtout dans la jeunesse mondiale car la politique des USA était exécrable. Tous les discours édulcorant le fonctionnement de ce pays étaient importants pour les USA. C'était la guerre froide, il leur fallait montrer combien ils étaient une pays formidable qui réussissait mieux que le Bloc de l'Est.
Tous leurs discours tendaient à prouver qu'ils voulait le bien de l'humanité alors que le seul combat était d'empêcher le socialisme pour mieux assoir leur capitalisme mondial.
La conquête spatiale n'était qu'un des éléments de cette politique.
Le grand projet était l'éventualité d'un bouclier spatial contre les attaques des pays de l'Est.
Ce n'est pas si simple toute cette histoire.

Oui mais tout ça c'est un autre sujet et ce n'est pas ce qui importe dans cet article. Il aurait put être écrit par Mr truc bidule pour l'année x ou y. Ce qui importe c'est le fond de l'argumentation.

Je veux bien que tu me dresses la liste des retombées pour le bien être de l'humanité.

Oui comme dit précédement cherche ^^ .
Par exemple : http://spinoff.nasa.gov/apollo.htm


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#344 Le 20/08/2012, à 12:59

6steme1

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

seb24 a écrit :

Que si, le contexte de l'époque a de l'importance.
Je ne sais si tu as vécu cette époque mais la contestation contre les USA était forte surtout dans la jeunesse mondiale car la politique des USA était exécrable. Tous les discours édulcorant le fonctionnement de ce pays étaient importants pour les USA. C'était la guerre froide, il leur fallait montrer combien ils étaient une pays formidable qui réussissait mieux que le Bloc de l'Est.
Tous leurs discours tendaient à prouver qu'ils voulait le bien de l'humanité alors que le seul combat était d'empêcher le socialisme pour mieux assoir leur capitalisme mondial.
La conquête spatiale n'était qu'un des éléments de cette politique.
Le grand projet était l'éventualité d'un bouclier spatial contre les attaques des pays de l'Est.
Ce n'est pas si simple toute cette histoire.

Oui mais tout ça c'est un autre sujet et ce n'est pas ce qui importe dans cet article. Il aurait put être écrit par Mr truc bidule pour l'année x ou y. Ce qui importe c'est le fond de l'argumentation.

Bon ok, tu escamotes l'aspect politique.

seb24 a écrit :

Je veux bien que tu me dresses la liste des retombées pour le bien être de l'humanité.

Oui comme dit précédement cherche ^^ .
Par exemple : http://spinoff.nasa.gov/apollo.htm

(Celui qui a dit précédemment comme tu dis ne cherche qu'à me nuire pour d'obscures raisons, on va le laisser pour ce qu'il est !)

Je t'ai demandé ce que toi tu avais perçu comme bienfaits pour l'humanité en retombées de la conquête lunaire. Ce ne sont pas des lieux communs que je te demande mais ta propre appréciation. Merci de me répondre plutôt que de me balancer un lien impersonnel.

Dernière modification par 6steme1 (Le 20/08/2012, à 13:23)


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#345 Le 20/08/2012, à 13:30

seb24

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

Bon ok, tu escamotes l'aspect politique.

En fait oui, car comme je l'ai dit précédemment c'est un texte intéressant pour expliquer le pourquoi de la conquête spatiale.
SI son argumentaire avait été lié seulement à des question de politique durant la guerre froide, le texte n'aurait surement plus aucun sens aujourd'hui.
Hors ses arguments sont toujours valables aujourd'hui mais en plus certaines de ses prévisions se sont réalisés.

Je t'ai demandé ce que toi tu avais perçu comme bienfaits pour l'humanité en retombées de la conquête lunaire. Ce ne sont pas des lieux communs que je te demande mais ta propre appréciation. Merci de me répondre plutôt que de me balancer un lien impersonnel.

Relis ta question. C'est fort quand même ta capacité à essayer de détourner le sujet dans tout les sens pour éviter d'admettre que tu as tords.
Et évidement c'est ma faute si je répond à ta question... roll


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#346 Le 20/08/2012, à 13:41

6steme1

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

seb24 a écrit :

Bon ok, tu escamotes l'aspect politique.

En fait oui, car comme je l'ai dit précédemment c'est un texte intéressant pour expliquer le pourquoi de la conquête spatiale.
SI son argumentaire avait été lié seulement à des question de politique durant la guerre froide, le texte n'aurait surement plus aucun sens aujourd'hui.
Hors ses arguments sont toujours valables aujourd'hui mais en plus certaines de ses prévisions se sont réalisés.

Je t'ai demandé ce que toi tu avais perçu comme bienfaits pour l'humanité en retombées de la conquête lunaire. Ce ne sont pas des lieux communs que je te demande mais ta propre appréciation. Merci de me répondre plutôt que de me balancer un lien impersonnel.

Relis ta question. C'est fort quand même ta capacité à essayer de détourner le sujet dans tout les sens pour éviter d'admettre que tu as tords.
Et évidement c'est ma faute si je répond à ta question... roll

Bon ok, j'ai tort et tu as raison sur toute la ligne.

On doit se foutre de l'aspect politique des choses et tu ne peux me citer aucune retombée * de la conquête lunaire.

Et bien stoppons là alors !

* = bienfait pour l'humanité que toi tu assimiles comme tel l

Dernière modification par 6steme1 (Le 20/08/2012, à 13:46)


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#347 Le 20/08/2012, à 14:10

Shanx

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

Je ne sais pas pour la conquête lunaire en particulier, mais pour la conquête spatiale les retombées sont multiples :
En médecine : la stérilisation des hôpitaux, des électrodes pour les malades, l’amélioration des radios, des matériaux pour les prothèses, des combinaisons pour les carences immunitaires et les hémorragies, des chaises marcheuses pour invalides, la télécommande pour handicapés, la miniaturisation pour les blocs opératoires d’ambulances, la pompe du cœur artificiel, la pile du stimulateur cardiaque, la canne-radar pour aveugles, des appareils pour sourds, les micro-ondes contre le cancer, l’écographe miniaturisé, des lentilles pour aveugles, etc… (vies sauvées).


« En vérité, je ne voyage pas, moi, pour atteindre un endroit précis, mais pour marcher : simple plaisir de voyager. » R. L. Stevenson
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#348 Le 20/08/2012, à 14:15

The Uploader

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
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#349 Le 20/08/2012, à 14:28

Crocoii

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

le site web de Shanx a écrit :

Aller dans l’Espace, c’est pouvoir satisfaire le besoin de savoir qui distingue l’homme de l’animal.
La détection de messages de civilisations extra-terrestres avancées permettrait d’accroître notre savoir culturel, philosophique, scientifique, médical et d’améliorer ainsi plus rapidement la vie sur Terre.
Depuis ses origines, l’humanité a éprouvé le besoin de se dépasser en menant un combat incessant contre l’inconnu.
L’expansion de l’espèce humaine dans l’Espace est un processus irréversible qui s’inscrit dans l’évolution biologique de l’Homme, après que la Vie se soit répandue dans les océans, puis sur les continents, fidèle à une loi.

facepalm.png


"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"

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#350 Le 20/08/2012, à 14:33

Shanx

Re : La conquête spatiale, choix des coûts face aux nécessités humaines.

C’est pas mon site ! big_smile
Bon, j’avoue que j’ai pas tout lu, j’ai juste cherché les applications concrètes de l’exploration spatiale…


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