Ubuntu vas me coûter 199.99 €

xabilon · Le 11/09/2012, à 16:09

Entre autres ...

Le paradoxe est que l'utilisation d'OS privateurs entraîne une plus grande liberté dans le choix du matériel.
C'est juste une réflexion qui vient de me traverser l'esprit

Alph · Le 11/09/2012, à 16:17

Grünt a écrit :

Parce que les gens ont plus d'énergie à dépenser pour râler, que pour chercher du matos compatible et harceler les fabricants quand ils se font avoir ?

Indique moi un GPS routier compatible et je l'achète sur le champ (je l'ai déjà dit plus haut). Après c'est trop facile de monter sur les grands chevaux, de tous ceux qui ont répondu je pense que 100% ont un Windows en fonctionnement soit en dual boot soit sous virtualbox, ce n'est pas de l' hypocrisie ça?

xabilon a écrit :

Entre autres ...
Le paradoxe est que l'utilisation d'OS privateurs entraîne une plus grande liberté dans le choix du matériel.
C'est juste une réflexion qui vient de me traverser l'esprit

He oui xabilon, mais il ne faut surtout pas le dire sur la place publique.

Dernière modification par Alph (Le 11/09/2012, à 16:23)

seb24 · Le 11/09/2012, à 16:28

xabilon a écrit :

Ben c'est exactement ce qu'essaye Ubuntu depuis des années : s'imposer sur le marché afin que les constructeurs prennent linux en compte.
À chaque fois que quelqu'un se plaint de matériel incompatible, c'est toujours la même réponse : c'est la faute à Microsoft et/ou aux constructeurs.
On pourrait peut-être réfléchir à pourquoi, 8 ans après la sortie d'Ubuntu, on en est encore là ?

Encore que je trouve que les choses se sont bien améliorés, notamment via les standards.
Même si du coté des GPS ils sont encore super en retard.

The Uploader · Le 11/09/2012, à 16:29

xabilon a écrit :

Ben c'est exactement ce qu'essaye Ubuntu depuis des années : s'imposer sur le marché afin que les constructeurs prennent linux en compte.
À chaque fois que quelqu'un se plaint de matériel incompatible, c'est toujours la même réponse : c'est la faute à Microsoft et/ou aux constructeurs.
On pourrait peut-être réfléchir à pourquoi, 8 ans après la sortie d'Ubuntu, on en est encore là ?

Parce que même quand il s'agit de BIOS, les constructeurs ne testent qu'avec Windows, et se fichent du reste (notamment du standard ACPI) ?

Dernière modification par The Uploader (Le 11/09/2012, à 16:30)

PileOuFace · Le 11/09/2012, à 16:59

Bonjour Alph,

Alph a écrit :

acpiknik a écrit :
Bref ton fil est nul.
parce qu'il prouve qu'en utilisation "grand public" Windows est encore incontournable?

J'ai eu le même problème pour mettre à jour mon Garmin Edge 800 (pour les cyclistes), j'ai simplement effectué cette opération sur un autre ordinateur. Garmin n'a pas proposé d'autres mises à jour depuis quelques mois, le problème est donc très ponctuel.

Pour le reste (import/export des parcours ou des cartes), j'utilise connect.garmin.com, ou alors je branche directement via la prise USB.

À noter un plugin Firefox/Chromium qui permet au site http://connect.garmin.com de reconnaître directement ton GPS via le navigateur :
http://www.andreas-diesner.de/garminplugin/doku.php

Pour l'installer :
- ajouter le dépôt : ppa:andreas-diesner/garminplugin
- installer le plugin : garminplugin
- vérifier que firefox le reconnait bien : ouvrir about:plugins et vérifier la présence de cette section :

about:plugins a écrit :

Garmin Communicator
Fichier : npGarminPlugin.so
Version :
Garmin Communicator - Fake plugin. Version 0.3.11

Dernière modification par PileOuFace (Le 11/09/2012, à 17:01)

compte supprimé · Le 11/09/2012, à 17:15

Alph a écrit :

Tu connais une marque de GPS routier compatible Linux ? Si oui je vends mon Garmin, mais je doute qu'il y en ait.

Je sais que pour des machins "pros" genre appareil de marine, on trouve.
Maintenant, c'est un faux problème : d'une part parce qu'on commence à voir arriver des machins autonomes (embarquent une puce wifi et se mettent à jour tout seuls après réglage), et d'autre part, parce qu'avec les téléphones portables qui sont super bien équipés (SiRF star III et plus !) et les markets (google play/ apple store...), le marché se déplace vers de l'applicatif pur, le matériel devenant du coup inutile puisque déjà présent chez tout le monde.

Et au passage tu dois pouvoir trouver des Windows 7 à moins de 100€ voir essayer de trouver des Windows Vista ou XP pour presque rien d'occasion.

La revente de licence en occasion, est, je crois, totalement illégale.

parce qu'il prouve qu'en utilisation "grand public" Windows est encore incontournable?

Ça prouve rien ton truc :
- Déjà parce qu'il n'y a pas que Windows : il semble que ça passe sur MacOS aussi. Donc le côté incontournable est exagéré.
- Ensuite, parce que tester un machin genre qlandkarteGT ça ne mange pas de pain, et que si ça marche, bah y'a plus de problèmes.
- Enfin, parce qu'en dernier recours, y'a wine, après modifications réservées à une élite de libristes sociopathes*, ça permettrait de faire marcher ta bestiole.

* http://wiki.winehq.org/USB

He oui xabilon, mais il ne faut surtout pas le dire sur la place publique.

En fait ce qu'on reproche, c'est qu'en dehors de toute considération libre/pas libre, foutre sur le dos à ubuntu l'achat d'une licence Windows à cause de ton GPS, ça relève d'une erreur de logique grave. Tellement coupable qu'on pourrait affirmer que certains se sont fait pendre pour moins que ça.

Même si du coté des GPS ils sont encore super en retard.

Du tout. Y'a juste UN point qui foire : la mise à jour du GPS. Et c'est un point qui n'est important que pour les GPS "routiers" (comprendre : les machins à utiliser sur route. Un Marin ou un cycliste, il s'en fout, d'avoir des cartes routières à jour : cette élite ne veut que le point, la direction et la possibilité de faire des traces). Sinon, on peut communiquer avec facilement, envoyer/recevoir waypoints, routes, traces, cartes, faire de l'acquisition en NMEA... Via GPSD/GPSbabel.

Dernière modification par monsieurweller (Le 11/09/2012, à 17:16)

The Uploader · Le 11/09/2012, à 17:19

monsieurweller a écrit :

La revente de licence en occasion, est, je crois, totalement illégale.

Non, c'est la clause du CLUF interdisant cette revente qui est totalement illégale et abusive :
Justice : Licences privatives abusives : un éditeur ne peut pas s'opposer à la revente d'une licence

berserk · Le 11/09/2012, à 18:51

Les GPS sont déjà compatibles linux : si vous le branchez sur votre PC vous pouvez voir les fichiers qu'il contient.
Le probleme est que les constructeurs de GPS fournissent seulement des logiciels pour windows pour les mises à jours et peut être pour mac aussi

Compte anonymisé · Le 11/09/2012, à 19:08

berserk a écrit :

Les GPS sont déjà compatibles linux : si vous le branchez sur votre PC vous pouvez voir les fichiers qu'il contient.
Le probleme est que les constructeurs de GPS fournissent seulement des logiciels pour windows pour les mises à jours et peut être pour mac aussi

Voila c'est ce que j'avais fait.

J'avais récupéré la mise à jour sur un site pirate ( car cela ne marchait pas sur le site officiel ) et j'ai ensuite effectué la manip indiqué ( en gros virer un fichier dans le GPS et mettre le nouveau à la place ) et basta.

lawl · Le 12/09/2012, à 09:55

Aller râler sur des forums constructeurs pour avoir du support Linux c est comme pisser dans l océan en espérant que ça fasse monter son niveau....
Va falloir comprendre que le grand public s'en fou que ce soit la faute des constructeurs il veut que ça marche point !

The Uploader · Le 12/09/2012, à 10:13

Ben dans ce cas il fait gaffe à ce qu'il achète, point !

acpiknik · Le 12/09/2012, à 10:21

Ubuntu va me couter 700 €. En effet, j'ai télécharger le CD au boulot, je l'ai graver sur une CD au boulot et arriver chez moi, il ne s'est pas transformer en ordinateur fonctionnel.

Franchement, quand on connait la fortune de Mark, il pourrait nous envoyer un PC par la poste après, parce que dire que c'est gratuit c'est du vol !

Nan mais franchement, change ton titre quoi !

Wacken · Le 14/09/2012, à 09:00

Et donc, moi je remarque surtout que personne n'est foutu de lui donner un modèle de GPS compatible Linux. Ah si :

monsieurweller a écrit :

Je sais que pour des machins "pros" genre appareil de marine, on trouve.

Mais du coup, il faut uniquement se déplacer en bateau. Pratique.

monsieurweller a écrit :

Maintenant, c'est un faux problème : d'une part parce qu'on commence à voir arriver des machins autonomes (embarquent une puce wifi et se mettent à jour tout seuls après réglage), et d'autre part, parce qu'avec les téléphones portables qui sont super bien équipés (SiRF star III et plus !) et les markets (google play/ apple store...), le marché se déplace vers de l'applicatif pur, le matériel devenant du coup inutile puisque déjà présent chez tout le monde.

Merci monsieurweller pour ce magnifique exemple de mauvaise foi. Tu peux pas mettre à jour ton GPS ? Achète un smartphone, ducon ! Belle mentalité... Ca me fait penser à cet article récent de Ploum :

Ploum a écrit :

Longtemps, la communauté libre s'est aveuglée. Lorsqu'un nouveau venu avait le malheur de vouloir faire quelque chose en libre qui n'était pas possible ou très difficilement, il se voyait répondre : « Mais pourquoi tu veux faire ça ? » voire « C'est débile de vouloir faire ça ! ».
Pire : la satisfaction d'une minorité de libristes était justement de maîtriser des outils complexes, de les personnaliser, d'apprendre. Cette satisfaction était en opposition totale avec l'intérêt du plus grand nombre, à savoir que l'outil fonctionne sans avoir besoin de se prendre la tête.

Sans compter les spécialistes du "Garmin c'est du caca, blablabla", alors que les Tomtom ne sont pas plus compatibles Linux que les Garmin...

Pour la petite histoire, j'ai été dans la même situation que Alph il y a peu :
- j'ai un smartphone bas de gamme avec un GPS qui ne fonctionne pas (et de toutes façons pas la place pour y stocker des cartes consultables hors ligne).
- mon GPS commençait à se faire vieux, plus de 6 ans : impossibilité de le mettre à jour sous Ubuntu (limite je m'en fous, je peux toujours faire tourner Windows dans une VM), mais surtout pas moyen de trouver des cartes gratos sur le net (et pas envie de les acheter sur le site du constructeur, trop cher).

Première solution, acheter un smartphone moyen/haut de gamme (budget minimum 300 €). Un peu idiot car le mien a à peine plus d'un an...
Deuxième solution, acheter un nouveau GPS. Après moult recherches, je suis arrivé à la conclusion que c'est une vraie galère pour trouver un compatible avec Linux. Quant à ceux qui sont "compatibles", c'est seulement après diverses manipulations dont on n'est jamais sûr du résultat. J'ai donc simplement racheté un nouveau GPS Garmin à environ 100 €, sans toutes les fioritures inutiles (trafic HD live trucmuche, mises-à-jour gratuites à vie...) mais qui fait son boulot : m'amener là où je veux, avec les points d'intérêt mis à jour. Il durera surement 4-5 ans, et à ce moment-là j'aviserai ce que je ferai.

Dernière modification par Wacken (Le 14/09/2012, à 09:04)

sorrodje · Le 14/09/2012, à 09:14

J'ai pour principe de manger bio et local ( Bourgogne) .. je ne peux pas manger de fraises en hiver .. putain de branleurs ces producteurs bio de mon coin ... ils entravent ma liberté ces cons là, alors que les supermarchés me laissent libres eux.

compte supprimé · Le 14/09/2012, à 13:52

Wacken a écrit :

Et donc, moi je remarque surtout que personne n'est foutu de lui donner un modèle de GPS compatible Linux. Ah si :
monsieurweller a écrit :
Je sais que pour des machins "pros" genre appareil de marine, on trouve.
Mais du coup, il faut uniquement se déplacer en bateau. Pratique.
monsieurweller a écrit :
Maintenant, c'est un faux problème : d'une part parce qu'on commence à voir arriver des machins autonomes (embarquent une puce wifi et se mettent à jour tout seuls après réglage), et d'autre part, parce qu'avec les téléphones portables qui sont super bien équipés (SiRF star III et plus !) et les markets (google play/ apple store...), le marché se déplace vers de l'applicatif pur, le matériel devenant du coup inutile puisque déjà présent chez tout le monde.
Merci monsieurweller pour ce magnifique exemple de mauvaise foi. Tu peux pas mettre à jour ton GPS ? Achète un smartphone, ducon ! Belle mentalité... Ca me fait penser à cet article récent de Ploum :
Ploum a écrit :
Longtemps, la communauté libre s'est aveuglée. Lorsqu'un nouveau venu avait le malheur de vouloir faire quelque chose en libre qui n'était pas possible ou très difficilement, il se voyait répondre : « Mais pourquoi tu veux faire ça ? » voire « C'est débile de vouloir faire ça ! ».
Pire : la satisfaction d'une minorité de libristes était justement de maîtriser des outils complexes, de les personnaliser, d'apprendre. Cette satisfaction était en opposition totale avec l'intérêt du plus grand nombre, à savoir que l'outil fonctionne sans avoir besoin de se prendre la tête.
Sans compter les spécialistes du "Garmin c'est du caca, blablabla", alors que les Tomtom ne sont pas plus compatibles Linux que les Garmin...
Pour la petite histoire, j'ai été dans la même situation que Alph il y a peu :
- j'ai un smartphone bas de gamme avec un GPS qui ne fonctionne pas (et de toutes façons pas la place pour y stocker des cartes consultables hors ligne).
- mon GPS commençait à se faire vieux, plus de 6 ans : impossibilité de le mettre à jour sous Ubuntu (limite je m'en fous, je peux toujours faire tourner Windows dans une VM), mais surtout pas moyen de trouver des cartes gratos sur le net (et pas envie de les acheter sur le site du constructeur, trop cher).
Première solution, acheter un smartphone moyen/haut de gamme (budget minimum 300 €). Un peu idiot car le mien a à peine plus d'un an...
Deuxième solution, acheter un nouveau GPS. Après moult recherches, je suis arrivé à la conclusion que c'est une vraie galère pour trouver un compatible avec Linux. Quant à ceux qui sont "compatibles", c'est seulement après diverses manipulations dont on n'est jamais sûr du résultat. J'ai donc simplement racheté un nouveau GPS Garmin à environ 100 €, sans toutes les fioritures inutiles (trafic HD live trucmuche, mises-à-jour gratuites à vie...) mais qui fait son boulot : m'amener là où je veux, avec les points d'intérêt mis à jour. Il durera surement 4-5 ans, et à ce moment-là j'aviserai ce que je ferai.

Salut !
En fait j'avais fait une super réponse qui se concluait par une invitation à te jeter du haut d'un viaduc, mais cet idiot de forum ne m'a pas gardé mon message.

Donc, en bref:
- Personne n'a insulté Alph, encore moins traité de "ducon". Par contre, toi oui, tu es à fond dans le désagréable, la "belle mentalité"... Et je n’apprécie pas.

- Ce topic n'est pas une demande de conseil d'achat ou de demande d'aide (y'a un autre topic pour cette dernière), mais un coup de gueule. Moi, je me contente de nuancer le "y'a rien qui marche" (bah si, tu peux faire des choses, simplement, pas d'update de firmware et probablement pas de maJ des cartes dans un cadre légal) et le "c'est la faute à Ubuntu" (ben non, la faute est partagée entre l'acheteur et le fabriquant, et non pas imputable à Ubuntu : me semble pas que les devs aient des actions chez Garmin et/ou que Alph ait eu un pistolet sur la tempe au moment de signer un chèque).

- Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : j'ai proposé pas mal de trucs ici et sur son topic de demande d'aide, d'autres ont proposés des trucs, et il y a eu pas mal de retour d'expériences.
L'aspect libre/pas libre des choses, je ne l'ai pas abordé, ce n'est pas dans la problématique. De même, je n'ai pas descendu en flammes Garmin et/ou encensé TomTom, ce qui serait assez dur en fait, vu que je possède de l’équipement Magellan et que je sais pertinemment que tout les fabricants font pareil.

- T'es trop pingre pour t'acheter des cartes ? Que grand bien te fasse mais ne met pas ton portefeuille troué sur le dos d'autrui. Et en quoi ça relève du problème soulevé ici (à savoir : légalement, c'est chaud de mettre à jour ses cartes sous Linux. Et on ne peut effectivement pas updater son firmware sans le logiciel propriétaire) ? Il me parait assez évident que ce n'est pas le fait d'avoir le logiciel adéquat qui va rendre les cartes gratuites comme par magie.

- Ta tirade sur le portable est hors-sujet et, en plus, totalement mensongère. Le mien, un nokia, a 6 ans, tourne sous Symbian,et bien j'arrive sans forcer à le synchroniser avec mon ordinateur, via le programme EXTGPS, qui permet la communication en NMEA (un standard) via Bluetooth. Et ce genre d'applications, sur iOS, Android et autres, il y en a à la douzaine.
Mieux : tu te plains de ne pas avoir assez de place sur ton téléphone pour des cartes : merci pour cette barre de rire, sachant que les cartes Ovi maps de Nokia pour toute la France prennent moins de 400mo, et que maintenant, la moindre daube sur le marché a un minimum de 1 ou 2 Go de stockage. Et même, il y a toujours la possibilité de sortir 5€ pour acheter une carte microSD.
La vraie raison, c'est probablement que t'es trop radin (s'il faut effectivement payer : avec Nokia, c'est gratuit) pour sortir 200€ de cartes annuellement, et quelques euros pour une app. Mais dans ce cas, on ne se plaint pas.

- Content pour tes achats, mais c'est hors-sujet, on est pas sur un forum conso citoyenne ici.

Dernière modification par monsieurweller (Le 14/09/2012, à 15:22)

shindz · Le 14/09/2012, à 17:41

Grünt a écrit :

Parce que les gens ont plus d'énergie à dépenser pour râler, que pour chercher du matos compatible et harceler les fabricants quand ils se font avoir ?

justement , si les utilisateurs restent passifs eh bien c'est pas gagné.

Les utilisateurs doivent se plaindre auprès des firmes qui ne proposent pas de solutions pour leurs OS.
On est certes une communauté mais venir dire "ubuntu va me couter 199.99€ à cause d'un materiel don't le fabricant ne veut pas fournir de pilote... c'est pas differents du gare qui achete son Iphone / Ipod et vient se plaindre qu'ubuntu ne gere pas son appareil (iTunes ) ...

voici peut-etre une solution ou alors lire ce thread ( en anglais)

gguillaume017 · Le 14/09/2012, à 18:15

Par flemme de lire tout le fil de discussion, je tiens à rappeler à tous que Windows 8 dispose d'une période d'essai gratuite de 90 jours, s'installe en 20mn, pas plus.
Donc, pour moi, le mieux est de télécharger Windows 8, l'installer en version d'essai, et installer dedans ton logiciel spécifique. Tu devras par contre réinstaller tous les 90 jours Windows en VM. C'est ce que je fais, et tout en restant dans la légalité, ça reste rapide, on évite le dual-boot et de toute façon, le Windows ne sert à rien d'autre.

src · Le 14/09/2012, à 18:26

Franchement à 200€ autant acheter un GPS tout neuf...

Non, mieux, pour ce prix n'achète pas de GPS. Prends un smartphone android/apple avec abonnement data, et utilise la navigation sur Google... tu aura toutes les cartes à jour, l'info traffic, etc. Et depuis les dernières versions ont un mode cache, tu précharge les cartes depuis chez toi en WiFi pour ne pas avoir à utiliser de connexion 3G.

Dernier recours, on peut trouver des versions d'essai de 2008R2 chez Microsoft, des versions de Windows 8 valables 1 an (RC), et ptetre même des Windows 7.

PileOuFace · Le 14/09/2012, à 18:41

Bonjour,

Wacken a écrit :

Et donc, moi je remarque surtout que personne n'est foutu de lui donner un modèle de GPS compatible Linux.

Je possède un Garmin, ce n'est quand même pas si sombre. En gros, je peux tout faire sous Linux sauf les mises à jour. La dernière en date a eu lieu il y a presque un an.

À part ça, je peux importer/exporter mes parcours (reconnaissance automatique du Garmin via Firefox ou Chromium), créer et exporter mes parcours, analyser mes parcours via des outils web ou des applications natives Linux.

Je trouve que cette histoire de mise à jour est beaucoup de bruit pour un problème assez occasionnel, à moins que d'autres aient un usage vraiment différent de mon Garmin Edge 800.

Wacken a écrit :

surtout pas moyen de trouver des cartes gratos sur le net (et pas envie de les acheter sur le site du constructeur, trop cher).

J'utilise des cartes Openstreemap, par exemple depuis ce site : http://garmin.openstreetmap.nl/
Il suffit de copier/coller le fichier .img dans le Garmin. La compatibilité n'est pas parfaite mais ça fonctionne pas mal, c'est ce que j'utilise quand je suis en déplacement hors de la zone France+Bénélux.

Dernière modification par PileOuFace (Le 14/09/2012, à 23:57)

freechelmi · Le 24/09/2012, à 17:56

Bonjour ,

Alph a écrit :

He oui ce est-ce qu'il faudra que je débourse pour avoir Seven sur virtualbox, suis nul en piratage, ne parle pas l'anglais, et c'est juste pour mettre à jour mon outil de travail qu'est le GPS. Bref j'ai tout essayé, mais aucune solution ne fonctionne.
C'est rageant d'avoir ce genre de déconvenue.

Si c'est pour te depanner, tu peux utiliser "légalement" le CD de Windows Seven qui te laisse 30 jours avant l'activation de ta licence.

C'est une commodité qui permet à des developpeurs de faire des tests sur leurs applications par exemple.

Si tu veux vraiment acquérir une licence Windows, je te conseille de prendre une licence OEM qui coute environ 80 Euros. elle sera lié au hardware de la machine virtuelle sur laquelle tu l'installes

freechelmi · Le 24/09/2012, à 18:03

Alph a écrit :

Autre remarque: les 199.90 € je suis prêt a les mettre dans un développement, mais chez qui, ou avec quel résultat ?
Mon petit soucis indique juste que Linux et le grand public ce n'est pas encore ça, quoique j'ai confiance en Canonical et leurs relations avec les fabricants de matériel pour y parvenir un jour, mais quand ?

Pour a peine plus de 200 Euros, tu peux avoir un Smartphone Android avec GPS qui sera bien plus flexible et utile que ton GPS.

Bob49 · Le 24/09/2012, à 20:22

Bonsoir
De la lecture et des explications à étudier ...: http://www.gpspassion.com/forumsen/topi … C_ID=89790

BrunoGey · Le 25/09/2012, à 18:33

Bonsoir,

Quelqun, Bud78 , sur ce forum ubuntu-fr.org, a fait un essai intéressant avec le EVADEO
-> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=280693

cdt
Edit, orthographe

Bruno

Dernière modification par BrunoGey (Le 25/09/2012, à 18:35)

alex2423 · Le 25/09/2012, à 19:59

J'ai le meme problème avec ma montre garmin 550.
Du coup, j'ai pas trop le choix, je me suis installé un Windows en dual boot. De toute facon, j'estime en dual boot, cela ne mange pas de pain, cela peut dépanner.

Pour ma part, j'ai choisi une montre Garmin :
- parce qu'il propose des fonctions intérassantes et sont leader dans ce domaine.
- parce qu'il n'y a pas trop de choix au niveau des montres cardio GPS pour le sport

PileOuFace a écrit :

Pour le reste (import/export des parcours ou des cartes), j'utilise connect.garmin.com, ou alors je branche directement via la prise USB.
À noter un plugin Firefox/Chromium qui permet au site http://connect.garmin.com de reconnaître directement ton GPS via le navigateur :
http://www.andreas-diesner.de/garminplugin/doku.php
Pour l'installer :
- ajouter le dépôt : ppa:andreas-diesner/garminplugin
- installer le plugin : garminplugin
- vérifier que firefox le reconnait bien : ouvrir about:plugins et vérifier la présence de cette section :
about:plugins a écrit :
Garmin Communicator
Fichier : npGarminPlugin.so
Version :
Garmin Communicator - Fake plugin. Version 0.3.11

A ca, c'est bon à savoir.
Merci pour le piston.

Est ce que tu as la chance d'avoir une connexion USB classique

ou est ce que tu as cette satané connexion par onde en passant par leur clef USB ?

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