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#1751 Le 18/01/2015, à 22:15

PPdM

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

Article très intéressant qui mets a bat  les idées a la con !
13623097.jpg

L'Obs Peut-on dire que l’islam interdit la représentation du Prophète et, par extension, de toute figure humaine?

Sophie Makariou Il n’y a pas stricto sensu de condamnation de la figuration dans le Coran. Ce qui est illicite, c’est l’adoration des images et des idoles. Dans l’arabe archaïque, qui est celui du Coran, on appelle idoles les objets tridimensionnels, donc les sculptures – les bétyles –, qui sont censées être le siège de divinités. Mais selon l’appartenance à l’une ou l’autre des familles musulmanes, les deux plus grandes étant le sunnisme et le chiisme, les modes d’interprétation peuvent différer.

Il n’y a rien de pire que l’ignorance quand elle est perçue comme une connaissance. L’islam a été une très grande civilisation qui a accueilli en son sein, durant des siècles, des populations qui n’étaient pas musulmanes. Certes, ce «melting pot» n’a pas toujours été harmonieux mais il n’en a pas moins produit une civilisation cardinale dans l'histoire du monde. Or celle-ci s’est désormais acculturée: elle a perdu de vue sa propre histoire.

Aujourd’hui, dans le monde arabe, les grands spécialistes de l’histoire de l’art islamique sont rares. Le seul à avoir une véritable autorité est le Syrien Nasser Rabbat qui enseigne désormais au MIT à Cambridge aux Etats-Unis. La seule exception remarquable est la Turquie issue de l'héritage kémaliste.

Dernière modification par PPdM (Le 18/01/2015, à 22:20)

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#1752 Le 21/01/2015, à 22:47

sucarno

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

Salut,

"La laïcité, c'est la liberté de conscience", assure Hollande
C'est zen, c'est à vérifier ...
Mais que veut-il dire par conscience ?
La sienne ?

Ensuite;

Les religions n'ont pas leur place dans l'école

Le principe de laïcité "doit être développé, montré", selon le chef de l'Etat. "La laïcité, ce n'est pas l'oubli des croyances ou je ne sais quel conflit avec les religions. La laïcité, c'est la liberté de conscience, a lancé le président de la République, mais c'est aussi des règles qui font que les religions n'ont pas leur place dans l'école." L'enseignement laïc des religions doit avoir, quant à lui, sa place dans les sanctuaires de l’Éducation nationale
.

Comment va-t-on procéder pour enseigner les religions  d'une façon laïc ?


" Ce qui empêche les gens de vivre ensemble, c'est leur connerie, pas leurs différences..."
A.G.

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#1753 Le 22/01/2015, à 07:27

PPdM

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

La liberté de conscience de chacun, ce qui signifie que nul ne peut imposer ces croyances aux autres, ce que font les religions et ne font pas le agnostiques ou les athées.
Donc une république laïque, garantie la liberté de culte, tant que ces cultes ne se mêlent pas de la vie de la république et restent dans le domaine privé.

Dernière modification par PPdM (Le 22/01/2015, à 07:28)

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#1754 Le 22/01/2015, à 08:40

Nasman

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

sucarno a écrit :

Comment va-t-on procéder pour enseigner les religions  d'une façon laïc ?

- en étant bien au courant des croyances de chaque religions (pour éviter les controverses)
- en ne demandant pas la religion des élèves

- en indiquant les croyances de chaque religion (dieu, prophètes,..)
- les valeurs des religions (genre péchers capitaux, 10 commandements...)
- les rites et fêtes (jeûne carème ramadan...)

- et surtout éviter de placer une religion devant une autre

Voir aussi dans quelles mesure la pratique de telle religion est compatible avec le principe de laïcité


PC fixe sous Bionic 64 bits et portable avec Xenial 64 bits

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#1755 Le 22/01/2015, à 08:58

GR 34

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

sucarno a écrit :

...
Comment va-t-on procéder pour enseigner les religions  d'une façon laïc ?

En posant un regard seulement historique sur les religions.
Depuis quand ? Après quoi ? Quel pouvoir politique assuré par les religions ?

L'aspect géographique de la répartition des religions et l'histoire des conquêtes territoriales ne doit pas être omis.


Cœur de Breizh...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
Je préfère habiter dans le trou du cul du monde plutôt que d'habiter dans un monde de trous-du-cul
«Les animaux sont mes amis. Et, je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/

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#1756 Le 22/01/2015, à 10:00

side

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

sucarno a écrit :

Comment va-t-on procéder pour enseigner les religions  d'une façon laïc ?

Comme ça.

Toutes les palabres autour de la laïcité et des religions sont de l’esbroufe pour camoufler les arnaques sociales et économiques du gouvernement.
C'est une méthode historique d'utiliser la lutte anti-cléricale et la défense de la laïcité comme paravent, notamment pour la "gauche républicaine". Ça a toujours plus ou moins bien fonctionné, ils auraient tort de s'en priver.

Dernière modification par side (Le 22/01/2015, à 10:05)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#1757 Le 22/01/2015, à 11:47

GR 34

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

side a écrit :
sucarno a écrit :

Comment va-t-on procéder pour enseigner les religions  d'une façon laïc ?

Comme ça.

Toutes les palabres autour de la laïcité et des religions sont de l’esbroufe pour camoufler les arnaques sociales et économiques du gouvernement.
C'est une méthode historique d'utiliser la lutte anti-cléricale et la défense de la laïcité comme paravent, notamment pour la "gauche républicaine". Ça a toujours plus ou moins bien fonctionné, ils auraient tort de s'en priver.

Diantre, il n'y aurait qu'une religion ?

La gauche non républicaine ne serait pas pour la laïcité ?

Dernière modification par GR 34 (Le 22/01/2015, à 11:52)


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#1758 Le 22/01/2015, à 13:56

Berneri

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

GR 34 a écrit :

Diantre, il n'y aurait qu'une religion ?

Non. C'est ce que l'on appelle un exemple. En l'occurrence, un exemple d'enseignement laïc des religions (ou de l'histoire des religions).

GR 34 a écrit :

La gauche non républicaine ne serait pas pour la laïcité ?

Où est-il écrit qu'elle n'est pas pour la laïcité ? J'ai mis en gras des phrases qui peuvent être importantes pour la compréhension de ce qu'écrit side

side a écrit :

Toutes les palabres autour de la laïcité et des religions sont de l’esbroufe pour camoufler les arnaques sociales et économiques du gouvernement.
C'est une méthode historique d'utiliser la lutte anti-cléricale et la défense de la laïcité comme paravent, notamment pour la "gauche républicaine". Ça a toujours plus ou moins bien fonctionné, ils auraient tort de s'en priver.

Autrement : la laïcité, et le foin fait autour d'icelle, sert souvent de prétexte pour pousser d'autres problèmes dans l'ombre.

T'as compris, comme ça ?


"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti

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#1759 Le 22/01/2015, à 14:04

GR 34

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

Fais la lecture que tu veux de son post, j'en fait une autre très différente, connaissant le personnage.

Les exemples et les attaques ne sont jamais pris au hasard, ils dénoncent néanmoins une vision partisane qui échappe à son auteur.

Ce qu'il faut que tu comprennes et lui aussi d'ailleurs, c'est que la laïcité se nourrit effectivement de «palabres» comme il dit. J'aurais choisi un autre mot, mieux adapté : celui de compromis.

Quand on s'adresse à des croyants, on ne parle pas à la raison mais à l'émotion. Alors oui, la laïcité ça se négocie dure quand on est républicain.

Dernière modification par GR 34 (Le 22/01/2015, à 14:05)


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#1760 Le 22/01/2015, à 14:09

Berneri

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

Ok, t'as toujours pas compris ce qu'il voulait dire… Quand à la laïcité comme compromis, ou neutralité de l'État vis-à-vis des religions, on est plusieurs ici à l'avoir déjà écrit (sur le forum, par sur ce fil). Dont side. Et souvent par opposition à des laïcards obtus qui utilisent les lois de 1905 pour masquer — mal — leur racisme.

Et pourquoi l'exemple de l'enseignement de l'histoire des religions, pris — l'enseignement de l'histoire de l'Islam — poserait un problème particulier, par opposition à, par exemple, l'enseignement de l'histoire de la chrétienté ?

Mais tu as raison : side n'a pas pris cet exemple au hasard. Et je le soupçonne d'avoir obtenu l'effet escompté.

Dernière modification par Berneri (Le 22/01/2015, à 20:51)


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#1761 Le 22/01/2015, à 14:20

GR 34

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

Berneri a écrit :

Ok, t'as toujours pas compris ce qu'il voulait dire… Quand à la laïcité comme compromis, ou neutralité de l'État vis-à-vis des religions, on est plusieurs ici à l'avoir déjà écrit (sur le forum, par sur ce fil). Dont side. Et souvent par opposition à des laïcards obtus qui utilisent les lois de 1905 pour masquer — mal — leur racisme.

Relier la laïcité au racisme, il fallait oser, et, tu as osé.

La laïcité impose autant aux chrétiens, aux juifs qu'aux musulmans.

Quant au supposé racisme que toi et certains voient partout comme d'autres voient le mal partout :

Le Haut Conseil à l'intégration fondé par Michel Rocard s'est prononcé à ce sujet en 2003 lorsqu'il a rappelé unanimement que :

    En République, la critique de la religion, comme de toutes les convictions, est libre
    Elle est constitutionnellement garantie et fait partie de la liberté d'opinion et d'expression.
    Elle ne saurait être assimilée au racisme et à la xénophobie

Dernière modification par GR 34 (Le 22/01/2015, à 14:21)


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#1762 Le 22/01/2015, à 14:37

Berneri

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

GR 34 a écrit :

Relier la laïcité au racisme, il fallait oser, et, tu as osé.

Encore une fois, tu n'auras pas compris : j'ai utilisé « des », article indéfini, à dessein.

moi a écrit :

Et souvent par opposition à des laïcards obtus qui utilisent les lois de 1905 pour masquer — mal — leur racisme.

Maintenant, si tu me sors que quand le FN ou « Riposte laïque » défendent la laïcité (tout en défilant contre le mariage pour tous pour cette dernière), excuses-moi, mais je me marre.

Je n'ai pas relié la laïcité au racisme. En fait, je suis plutôt en faveur de celle-ci. Ça me gêne quand elle est prise comme prétexte pour discriminer en fonction des croyances ; ce qui, notes bien, va à l'encontre de l'esprit de la loi (et probablement de sa lettre aussi).

Dernière modification par Berneri (Le 22/01/2015, à 14:37)


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#1763 Le 22/01/2015, à 15:07

GR 34

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

Berneri a écrit :
GR 34 a écrit :

Relier la laïcité au racisme, il fallait oser, et, tu as osé.

Encore une fois, tu n'auras pas compris : j'ai utilisé « des », article indéfini, à dessein.

moi a écrit :

Et souvent par opposition à des laïcards obtus qui utilisent les lois de 1905 pour masquer — mal — leur racisme.

Maintenant, si tu me sors que quand le FN ou « Riposte laïque » défendent la laïcité (tout en défilant contre le mariage pour tous pour cette dernière), excuses-moi, mais je me marre.

Je n'ai pas relié la laïcité au racisme. En fait, je suis plutôt en faveur de celle-ci. Ça me gêne quand elle est prise comme prétexte pour discriminer en fonction des croyances ; ce qui, notes bien, va à l'encontre de l'esprit de la loi (et probablement de sa lettre aussi).

Je ne vois pas pourquoi tu parles du fn et consorts !

Ce n'est pas dans ce coin-là que je vois la laïcité.


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#1764 Le 22/01/2015, à 15:32

side

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

system1 a écrit :

Je ne vois pas pourquoi tu parles du fn et consorts !
Ce n'est pas dans ce coin-là que je vois la laïcité.

Comme tout mouvement politique ayant un minimum de poids le FN à ses positions sur la laïcité.

Laïcité et égalité


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#1765 Le 22/01/2015, à 16:20

Berneri

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

systeme1 a écrit :

Je ne vois pas pourquoi tu parles du fn et consorts !

Peut-être qu'en relisant mon post avec attention, et en lisant les différents discours tenus à cet égard, tu comprendras. Il n'empêche, ils ont bien une vision de la laïcité, ils s'en servent bien comme prétexte pour discriminer. Tout comme d'autres, dans d'autres partis, qui récupèrent de manière éhontée les évènements récents en voulant discriminer environ 5 millions de français, au nom de cette laïcité.

Dernière modification par Berneri (Le 22/01/2015, à 16:22)


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#1766 Le 22/01/2015, à 22:09

PPdM

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

Si le FN est laïc alors le Pape est athée.
Tout comme la droite de l'UMP qui sont un ramassis de grenouilles de bénitiers et le PS un repaire de protestants, cess gens là ne son pas des laics mais des escrocs qui tentent de se faire passer pour des républicains.

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#1767 Le 22/01/2015, à 22:39

sucarno

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

PPdM a écrit :

Si le FN est laïc alors le Pape est athée.
Tout comme la droite de l'UMP qui sont un ramassis de grenouilles de bénitiers et le PS un repaire de protestants, ces gens là ne son pas des laics mais des escrocs qui tentent de se faire passer pour des républicains.

Donc personne n'est clean à 100 % ?


" Ce qui empêche les gens de vivre ensemble, c'est leur connerie, pas leurs différences..."
A.G.

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#1768 Le 22/01/2015, à 23:23

PPdM

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

Pas beaucoup, chacun tire la couverture a lui et oublie ce que doit garantir la laïcité:
liberté de pensée, donc de croire ou pas a ce que l'on veut

Liberté de culte, tant que le culte ne se mêle pas de la vie publique

Liberté de critique, que cela soit la politique, la religion, ou tout autre domaine.

Séparation  des cultes et de l'État, pas seulement de l'Église.

l'ÉTAT n'a pas a organiser les cultes, juste garantir chaque citoyen de la liberté d’exercer en paix le culte qu'il désire, tant que ceci ne se mêlent pas de la marche de la République.
Si il y a conflit entre le droit canon et le droit de la République, c'est ce dernier qui l’emporte.
Le droit de la république est la garantie de liberté de chacun, aucun droit religieux ne peux offrir cette garantie.
C'est la République laïque qui me permet d'être incroyant.

Dernière modification par PPdM (Le 22/01/2015, à 23:27)

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#1769 Le 23/01/2015, à 10:35

side

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

PPdM a écrit :

Tout comme la droite de l'UMP qui sont un ramassis de grenouilles de bénitiers et le PS un repaire de protestants, cess gens là ne son pas des laics mais des escrocs qui tentent de se faire passer pour des républicains.

Comme quoi tu as une conception toute personnelle de la laïcité. Qui n'a rien à voir avec celle établie par la République Française.

Sinon, que la droite de l'UMP (les sarkozyste ?) soit un ramassis de grenouille de bénitier et le PS un repaire de protestant, faudrait un minimum le démontrer.

Dernière modification par side (Le 23/01/2015, à 10:36)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#1770 Le 23/01/2015, à 22:47

Sir Na Kraïou

Re : Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

Bon, allez, hop, on ferme.


Hey, t’as vu, j’ai changé de signature ?!

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