#376 Le 18/10/2012, à 14:47
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Se battre contre des ennemis oui contre des familles non !
Les bombes ne savent pas faire la différence.
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#377 Le 18/10/2012, à 14:47
- pierrecastor
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
C'est sur que les militaires tuent uniquement d'autres militaires, les "dommage collatéraux", c'est de la sale propagande pacifiste.
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas
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#378 Le 18/10/2012, à 14:49
- mazarini
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
...
Recommenceraient-ils ?
Ce n'est pas les mêmes, donc la question est ferait il la même chose. On peut également se poser la question en fonction de la connaissance de ce qui se passait.
Est ce que je le ferais, je ne pense pas, Est ce que je l'aurai fait, je ne sais pas.
S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)
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#379 Le 18/10/2012, à 14:52
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Est ce que je le ferais, je ne pense pas, Est ce que je l'aurai fait, je ne sais pas.
La question c'est plutôt de savoir si on pouvait participer, travailler dans un mouvement qui met en place, ce genre de choses.
La réponse est oui, dans la majorité des cas. Aussi bien pour hier que pour aujourd'hui et pour demain.
Dernière modification par side (Le 18/10/2012, à 14:54)
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#380 Le 18/10/2012, à 14:54
- yrieix
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
mazarini a écrit :Est ce que je le ferais, je ne pense pas, Est ce que je l'aurai fait, je ne sais pas.
La question c'est plutôt de savoir si on avait participé à ce genre de choses.
La réponse est oui, dans la majorité des cas.
Surtout quand je vois le nombre de fachos, de racistes et d'ignorants autour de moi, ça m'étonnerait pas qu'il refassent pire malgré ce qu'il c'est passé...
Emancipate yourselves from mental slavery
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#381 Le 18/10/2012, à 14:55
- GR 34
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
1emetsys a écrit :Se battre contre des ennemis oui contre des familles non !
Les bombes ne savent pas faire la différence.
Le 16 juillet 1942, aucune bombe n'a été utilisée ! Lors des embarquements dans les trains de la mort non plus !
Il faudrait un peu savoir de quoi on parle et de ne pas tout mélanger juste pour essayer de troller !
Je parle de faits précis commis par des fonctionnaires pas des actes de guerre totale de militaires !
Dernière modification par 6steme1 (Le 18/10/2012, à 14:56)
Karantez-vro... Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
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#382 Le 18/10/2012, à 14:58
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
side a écrit :mazarini a écrit :Est ce que je le ferais, je ne pense pas, Est ce que je l'aurai fait, je ne sais pas.
La question c'est plutôt de savoir si on avait participé à ce genre de choses.
La réponse est oui, dans la majorité des cas.
Surtout quand je vois le nombre de fachos, de racistes et d'ignorants autour de moi, ça m'étonnerait pas qu'il refassent pire malgré ce qu'il c'est passé...
Pour moi, même pas la peine de nourrir une pensée raciste ou fasciste pour être amené à prendre part à une politique d’État fasciste.
Je parle de faits précis commis par des fonctionnaires
Considères-tu les militaires comme des fonctionnaires ?
Dernière modification par side (Le 18/10/2012, à 15:01)
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#383 Le 18/10/2012, à 14:59
- mazarini
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Il me semble qu'Israel est le seul pays dans lequel les militaires peuvent invoquer un problème de conscience.
S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)
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#384 Le 18/10/2012, à 15:00
- pierrecastor
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
side a écrit :1emetsys a écrit :Se battre contre des ennemis oui contre des familles non !
Les bombes ne savent pas faire la différence.
Le 16 juillet 1942, aucune bombe n'a été utilisée ! Lors des embarquements dans les trains de la mort non plus !
Il faudrait un peu savoir de quoi on parle et de ne pas tout mélanger juste pour essayer de troller !
Je parle de faits précis commis par des fonctionnaires pas des actes de guerre totale de militaires !
Par contre, en avril 1945, qu'est ce qu'on leur à envoyer dans la tronche, aux berlinois. Et pour les population civil, je ne vois pas trop ce que ça change de se faire exploser par un fonctionnaire ou un militaire.
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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Ludwig von 88 - Fracas
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#385 Le 18/10/2012, à 15:03
- yrieix
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
yrieix a écrit :side a écrit :La question c'est plutôt de savoir si on avait participé à ce genre de choses.
La réponse est oui, dans la majorité des cas.
Surtout quand je vois le nombre de fachos, de racistes et d'ignorants autour de moi, ça m'étonnerait pas qu'il refassent pire malgré ce qu'il c'est passé...
Pour moi, même pas la peine de nourrir une pensée raciste ou fasciste pour être amené à prendre part à une politique d’État fasciste.
Oui c'est sûr. ^^
1emetsys a écrit :Je parle de faits précis commis par des fonctionnaires
Considères-tu les militaires comme des fonctionnaires ?
Je crois qu'ils sont assimilés fonctionnaires.
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#386 Le 18/10/2012, à 15:05
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
je ne vois pas trop ce que ça change de se faire exploser par un fonctionnaire ou un militaire.
Surtout qu'un militaire peut être considéré comme un fonctionnaire. En fait c'est plus juste un agent de l'Etat, mais j'imagine que ce qui compte c'est l'implication de cette catégorie de personne qui compte. Ceux dont la mission ou la fonction est de faire fonctionner l'Etat.
Si ça se trouve, au Vel' d'Hiv', il n'y avait que des gendarmes. C'est à dire, seulement des militaires.
Je crois qu'ils sont assimilés fonctionnaires.
Je crois que c'est un poil plus tordu que ça. Mais en très gros, oui.
Dernière modification par side (Le 18/10/2012, à 15:06)
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#387 Le 18/10/2012, à 15:06
- GR 34
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Un fonctionnaire qui refuse un ordre encourt un blâme, une éviction de la fonction publique.
Un militaire qui refuse un acte en temps de guerre s'expose à passer en conseil de guerre avec à la clé (si j'ose dire) un peloton d'exécution !
Karantez-vro... Breizhad on ha lorc'h ennon !
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#388 Le 18/10/2012, à 15:08
- Elzen
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
side a écrit :Considères-tu les militaires comme des fonctionnaires ?
Je crois qu'ils sont assimilés fonctionnaires.
Je n'suis pas sûr, je crois que c'est un statut à part et assez particulier, militaire (genre, pas de droit de grêve, tout ça, 'me semble).
La désobéissance civile ... qui décide, et comment, du caractère odieux et inhumain d'une loi. Parce que des lois odieuses et inhumaines, il y en a en cours d'application, selon moi.
Et en quoi cela doit être un devoir ?
Il faudrait vérifier, mais le devoir de désobéissance civile est inscrit dans la DDHC, je crois (donc, dans notre constitution). Par contre, la question de qui décide et comment, je ne suis pas sûr que ça ait été tranché.
Il n'étaient pas encore français à cette date ? Je croyais que c'était un département français avant son indépendance.
Il me semble vaguement me rappeler avoir appris que les natifs des pays colonisés n'étaient pas considérés comme citoyens français… ç'n'était pas à propos de filer la citoyenneté entière, que De Gaulle avait sorti « je vous ai compris » ?
Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
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La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
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#389 Le 18/10/2012, à 15:12
- pierrecastor
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Un fonctionnaire qui refuse un ordre encourt un blâme, une éviction de la fonction publique.
Sous le régime nazi et petainiste, tu risquais un poil plus que ça, genre de te retrouver dans les mêmes trains que ceux que tu voulait protéger.
Un militaire qui refuse un acte en temps de guerre s'expose à passer en conseil de guerre avec à la clé (si j'ose dire) un peloton d'exécution !
Pourtant, certains l'on fait.
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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Ludwig von 88 - Fracas
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#390 Le 18/10/2012, à 15:13
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
un peloton d'exécution !
La peine de mort est abolie en France depuis 1981 et a été appliqué pour insoumission la dernière fois en France pendant la guerre de 1914-1918.
Dernière modification par side (Le 18/10/2012, à 15:13)
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#391 Le 18/10/2012, à 15:16
- GR 34
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
6steme1 a écrit :Un fonctionnaire qui refuse un ordre encourt un blâme, une éviction de la fonction publique.
Sous le régime nazi et petainiste, tu risquais un poil plus que ça, genre de te retrouver dans les mêmes trains que ceux que tu voulait protéger.
Sources ?
6steme1 a écrit :Un militaire qui refuse un acte en temps de guerre s'expose à passer en conseil de guerre avec à la clé (si j'ose dire) un peloton d'exécution !
Pourtant, certains l'on fait.
Oui, pendant la guerre d'Algérie par exemple : des appelés du contingent ont refusé de tirer sur des villageois dans le bled. Des militaires de carrière les ont remplacés !
Dernière modification par 6steme1 (Le 18/10/2012, à 15:17)
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#392 Le 18/10/2012, à 15:21
- GR 34
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
1emetsys a écrit :un peloton d'exécution !
La peine de mort est abolie en France depuis 1981 et a été appliqué pour insoumission la dernière fois en France pendant la guerre de 1914-1918.
En France, Pierre Mendès France, Pierre Viénot, Alex Wiltzer et Jean Zay, qui avaient quitté Bordeaux à bord du Massilia (paquebot) alors qu'ils ne bénéficiaient pas comme les députés, d'une exemption de service militaire, ont été arrêtés le 31 août 1940 à leur arrivée à Casablanca, rapatriés en métropole et traduits par le gouvernement du maréchal Pétain devant le Tribunal militaire de Clermont-Ferrand pour « désertion devant l'ennemi », ce que le Code de justice militaire de l'époque punissait de la peine de mort ou au bannissement.
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#393 Le 18/10/2012, à 15:22
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Il faudrait vérifier, mais le devoir de désobéissance civile est inscrit dans la DDHC, je crois (donc, dans notre constitution). Par contre, la question de qui décide et comment, je ne suis pas sûr que ça ait été tranché.
Le devoir d'insurrection serait plus utile.
pierrecastor a écrit :6steme1 a écrit :Un fonctionnaire qui refuse un ordre encourt un blâme, une éviction de la fonction publique.
Sous le régime nazi et petainiste, tu risquais un poil plus que ça, genre de te retrouver dans les mêmes trains que ceux que tu voulait protéger.
Sources ?
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#394 Le 18/10/2012, à 15:24
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
side a écrit :1emetsys a écrit :un peloton d'exécution !
La peine de mort est abolie en France depuis 1981 et a été appliqué pour insoumission la dernière fois en France pendant la guerre de 1914-1918.
En France, Pierre Mendès France, Pierre Viénot, Alex Wiltzer et Jean Zay, qui avaient quitté Bordeaux à bord du Massilia (paquebot) alors qu'ils ne bénéficiaient pas comme les députés, d'une exemption de service militaire, ont été arrêtés le 31 août 1940 à leur arrivée à Casablanca, rapatriés en métropole et traduits par le gouvernement du maréchal Pétain devant le Tribunal militaire de Clermont-Ferrand pour « désertion devant l'ennemi », ce que le Code de justice militaire de l'époque punissait de la peine de mort ou au bannissement.
Appliqué. (Peine de mort)
Sinon, c'est bien, tu trouves toi-même les sources que tu demandes.
Dernière modification par side (Le 18/10/2012, à 15:25)
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#395 Le 18/10/2012, à 15:26
- pierrecastor
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
En France, Pierre Mendès France, Pierre Viénot, Alex Wiltzer et Jean Zay, qui avaient quitté Bordeaux à bord du Massilia (paquebot) alors qu'ils ne bénéficiaient pas comme les députés, d'une exemption de service militaire, ont été arrêtés le 31 août 1940 à leur arrivée à Casablanca, rapatriés en métropole et traduits par le gouvernement du maréchal Pétain devant le Tribunal militaire de Clermont-Ferrand pour « désertion devant l'ennemi », ce que le Code de justice militaire de l'époque punissait de la peine de mort ou au bannissement.
Ils n'ont pas été exécuté.
Et merci d'apporter par toi même la source que tu demandait.
Edit : grillé par side
Dernière modification par pierrecastor (Le 18/10/2012, à 15:27)
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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#396 Le 18/10/2012, à 15:30
- mazarini
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
...
mazarini a écrit :Il n'étaient pas encore français à cette date ? Je croyais que c'était un département français avant son indépendance.
Il me semble vaguement me rappeler avoir appris que les natifs des pays colonisés n'étaient pas considérés comme citoyens français… ç'n'était pas à propos de filer la citoyenneté entière, que De Gaulle avait sorti « je vous ai compris » ?
Comme je l'ai dit par la suite, ils manifestaient contre le couvre feu pour les francais musulmans. Ce qui laisse à penser qu'ils étaient francais. L'algérie avait un statut beaucoup plus "proche" de la France (département ?)
S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)
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#397 Le 18/10/2012, à 15:35
- GR 34
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
...
Sinon, c'est bien, tu trouves toi-même les sources que tu demandes.
Il était question de militaires pas de fonctionnaires et j'ai demandé des sources pour fonctionnaires !
Les nuances, tout ça, ce n'est pas pour toi !
Karantez-vro... Breizhad on ha lorc'h ennon !
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#398 Le 18/10/2012, à 15:36
- GR 34
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
...
Et merci d'apporter par toi même la source que tu demandait.
Edit : grillé par side
Il était question de militaires pas de fonctionnaires et j'ai demandé des sources pour fonctionnaires !
Les nuances, tout ça, ce n'est pas pour toi !
Karantez-vro... Breizhad on ha lorc'h ennon !
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#399 Le 18/10/2012, à 15:41
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
side a écrit :...
Sinon, c'est bien, tu trouves toi-même les sources que tu demandes.
Il était question de militaires pas de fonctionnaires et j'ai demandé des sources pour fonctionnaires !
Les nuances, tout ça, ce n'est pas pour toi !
C'est bien en qualité de militaire (incorporable) qu'ils ont été jugé.
En France, Pierre Mendès France, Pierre Viénot, Alex Wiltzer et Jean Zay, qui avaient quitté Bordeaux à bord du Massilia (paquebot) alors qu'ils ne bénéficiaient pas comme les députés, d'une exemption de service militaire, ont été arrêtés le 31 août 1940 à leur arrivée à Casablanca, rapatriés en métropole et traduits par le gouvernement du maréchal Pétain devant le Tribunal militaire de Clermont-Ferrand pour « désertion devant l'ennemi », ce que le Code de justice militaire de l'époque punissait de la peine de mort ou au bannissement.
Qui peut le plus, peut le moins. Si un individu incorporable peut être jugé ainsi, un individu incorporé a de grande chance d'être jugé au minimum de la même manière.
En l’occurrence tu est contradictoire avec toi-même :
Un fonctionnaire qui refuse un ordre encourt un blâme, une éviction de la fonction publique.
Un militaire qui refuse un acte en temps de guerre s'expose à passer en conseil de guerre avec à la clé (si j'ose dire) un peloton d'exécution !
En admettant que c'est en qualité de fonctionnaire que Mendès-France et cie ont été jugé, il semble donc que c'est bien plus qu'un simple blâme qui leur pendait au nez.
Dernière modification par side (Le 18/10/2012, à 15:46)
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#400 Le 18/10/2012, à 15:43
- pierrecastor
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Il était question de militaires pas de fonctionnaires et j'ai demandé des sources pour fonctionnaires !
Les nuances, tout ça, ce n'est pas pour toi !
Il était question de l’application de la peine de mort chez les militaires, side explique qu'elle n'a pas été appliquer depuis 14/18 et tu sort un texte en réponse montrant qu'effectivement, elle n'est plus appliqué.
Par contre, j'avais oublié qu'ils était aussi militaires à cette époque.
Pour les fonctionnaires se retrouvant en prison ou en camp de travail pour désobéissance, j'avais vu ça dans un ou deux reportage d'arte sur la seconde guerre mondial, ils parlait aussi de quelques morts et assassinats suspects, je vais essayer de trouver d'autres sources.
Dernière modification par pierrecastor (Le 18/10/2012, à 15:46)
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
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