[Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)

Nedjma · Le 18/10/2012, à 22:58

pierguiard a écrit :

Je vais me fendre d'une réponse, bien que je connais les gens de ton espèce, quoi que l'on dise, ils ont la vérité; donc ils ne lisent ni n’écoutent rien d'autre que leur propre voix.
Il n'y a rien a répondre car tu ne vois les choses que d'une seule façon , la tienne, que tu me crois raciste, je m'en balance, que tu m'insultes, commence a m'emmerder sérieusement, pour le reste, tes soi-disant arguments sont tout simplement le résultat de tes obsessions.

Ce n'est toujours pas une réponse à mon assez long post et la démonstration qui s'y trouve.

pierguiard a écrit :

T'as rien faire d'autre dans ta vie que de me faire chier et dire des conneries a mon sujet, je te préviens que j'envisage de donner tes messages a mon avocat pour porter plainte contre toi pour injures publiques et diffamation .
Tu a envies de continuer ?
Même si tu effaces tes messages, le forum en garde une archive qu'il devra fournir a la justice, tu veux vraiment qu'on a arrive là ?
Un conseil gratuit lâche moi, et c'est pareil pour toi Uploader.

Je suis une opposante de la pire espèce face aux discriminations.
Tes menaces sont à la hauteur de tes arguments Pierguiard.
Quand j'ai besoin de me défendre, je le fais toute seule, pas besoin d'un avocat.
Je n'ai l'intention d'effacer aucun de mes post, je pense tout ce que j'ai écrit.
La justice à laquelle tu te réfères est celle qui tous les jours menacent les droits élémentaires de beaucoup d'individus. Représentant toujours les plus forts, elle est aveugle de ses propres rouages. Elle défend sa classe, son genre, sa race, j'en passe et des meilleures. Elle est tellement sale que je m'en servirais même pas pour me laver le c*l. Que je sois un jour condamnée par elle est ce que je connais de plus évident sur mon futur. Je m'en tape. J'y suis préparée depuis longtemps. Demain? Dans un mois? Dans un an? Qu'importe, les engagements politiques sont souvent synonymes de sacrifices et si je dois quitter ma maison, Pierguiard parce que ta justice me condamne, sache que ce sera pour faire courir à tes petits amis en uniforme là ils ont souvent peur d'aller. Les arbres et les fleuves sont mes amis depuis longtemps.

Et pis au moins, j'aurai plus besoin de faire le ménage...

Sopo les Râ a écrit :

les Râ
Aujourd'hui à 17:43
Histoire d'élargir le débat, j'ai l'impression qu'un effet pervers du traumatisme de la Seconde guerre mondiale et des luttes anti-racistes qui ont suivi jusqu'à nos jours, est qu'un certain nombre de termes sont devenus tellement infamants qu'il est impossible de les utiliser, alors même que c'est parfois exactement ce qu'il faudrait faire.

Oui ça permet la censure des débats par exemple. Puisque raciste est considéré comme une insulte, on ne peux plus l'utiliser sous peine de se faire menacer. Les opinions sont prises en otage. C'est pas très étonnant puisque l'extrême droite domine la scène politique, elle a réussit à bannir plusieurs mots des débats. Elle évite ainsi d'être définie comme il se doit. Il faut respecter ses adhérents, admettre les termes du débats quelle impose sinon nous qui ne sommes pas d'accord apparaissont comme les intolérants. Que les idées d'extrême droite soient liberticides et contre l'égalité sociale n'a plus d'importance. La norme imposée, c'est le droit à la discrimination. S'y opposer, c'est prendre le risque d'être accuser d'être contre la démocratie...

GangsterAutorisé · Le 18/10/2012, à 22:59

L'économisme issu des colonisations, et basé entièrement sur le pillage (en particuliers du pétrole), est une version sophistiqué du racisme. Car après tout l'oppression claire de l'occident est bien une oppression basée sur des frontières géographiques, et donc au final basé sur des races ou sur un regroupement de races. D'ailleurs je trouve le terme domination "blanche" parlant et assez juste, puisque l'on ne peut trouver de peuple noir ou basané parmi les populations dominantes.

Comme le dit nedjma, c'est de par son principe inégalitaire que le capitalisme en arrive naturellement au racisme.

PPdM · Le 18/10/2012, à 23:00

Bon j'ai lu et j'ai eu tord !
C'est rempli d’inepties, de déformation, d'interprétations spécieuses et de psychologie de comptoir.
on croit lire la prose d'un Le Pen ou d'un Marchais.
Je dis un chose elle en déduit le contraire, la formation révolutionnaire a fonctionné a donf et elle a tout avalée et recrachée.
Lénine doit être heureux dans son mausolée, il a encore des élèves !!!

Dernière modification par pierguiard (Le 18/10/2012, à 23:01)

ginette · Le 18/10/2012, à 23:01

pierguiard a écrit :

Je vais me fendre d'une réponse, bien que je connais les gens de ton espèce, quoi que l'on dise, ils ont la vérité; donc ils ne lisent ni n’écoutent rien d'autre que leur propre voix.

Un conseil: limite toi à 3 lignes.....c'est largement suffisant pour répondre à des dingueries

PPdM · Le 18/10/2012, à 23:08

@Nedjma
Oui, raciste est une injure, pour moi du moins, raciste = CON, donc tu me traite de con, et c'est une injure, au cas ou tu ne le saurais pas.
Et je peux t'assurer qu'un con est un con quelque soit sa couleur !
Je ne sais pas si tu es raciste, mais une chose qui est sur, c'est que pour toi, tout les blancs le sont, ne serait-ce pas raciste comme attitude ?

GangsterAutorisé · Le 18/10/2012, à 23:19

pierguiard a écrit :

@Nedjma
Oui, raciste est une injure, pour moi du moins, raciste = CON, donc tu me traite de con, et c'est une injure, au cas ou tu ne le saurais pas.
Et je peux t'assurer qu'un con est un con quelque soit sa couleur !
Je ne sais pas si tu es raciste, mais une chose qui est sur, c'est que pour toi, tout les blancs le sont, ne serait-ce pas raciste comme attitude ?

Et bien moi vois tu, antiraciste autoproclamé, j'ai parfois des attitudes racistes malgré moi. Oui et alors ? Rein ne s'écroule. J'avance petit pas par petit pas vers ce qu'il me semble souhaitable.
Mais pour cela il me semble nécessaire de pouvoir regarder ces propres failles avec bienveillance et sans complaisance. Par exemple de pouvoir discuter du racisme malgré soi, ou du racisme inhérent ou pas au capitalisme.

Nedjma · Le 18/10/2012, à 23:24

david96 a écrit :

J'ai un doute, soit tu continues à te moquer, soit t'es vraiment con ? Ma première impression sur toi a été que t'es qq'un de bien, J'ose donc espérer que tu déconnes

Ça, c'est de la manipulation.

"je t'aimais mais là si tu continues, je te quitte mon amour. Je me sens trahis dans mes sentiments les plus profonds dis donc. Je partagerais plus mes biscuits à la récré avec toi si tu lui parles encore, Okay? C'est elle ou moi, je te previens"

Pierguiard a écrit :

Sauf que l'argument de l’immigré qui rapporte n'est pas de moi mais de Faustus ou de Side, je ne m'en souvient plus, je l'ai juste approuvé, comme j'approuve Vals qui veut faciliter la nationalisation, encore un sujet, que les gens qui me connaissent savent ben, qui me tiens a cœur.

Encore un mensonge Pierguiard.
TU as insisté sur le fait que l'immigration était un problème économique. L'argumentation des autres a consisté à te démontrer que ce n'était de toute façon pas un problème économique. Ils ont joué sur le terrain que TU as présenté pour te montrer que tu faisais erreur. C'est toi qui a dit que l'immigration avait un coût, les autres se sont contenté de te montrer que tu avais tord. Pour prendre le contre pied, ils ont dit au contraire que l'immigration pouvait être source de revenus. Je crois que leurs réactions étaient justement la volonté de démontrer que ton discours raciste était infondé. Moi je ne perdrais pas de temps avec ça, mais qu'ils le fassent eux n'a pas pour conséquence qu'ils se sentent visé par ce que je racontais dans le post que tu dis ne pas vouloir lire mais que tu as apparemment survolé.

GangsterAutorisé a écrit :

Comme le dit nedjma, c'est de par son principe inégalitaire que le capitalisme en arrive naturellement au racisme.

J'ai dit dans un autre post que le racisme est une invention idéologique qui a servit le capitalisme à justifier la colonisation donc la source d'une rentrée d'argent qui a coûté et coûte encore plusieurs génocides. Il faut se méfier du mot naturel.

Pierguiard a écrit :

Bon j'ai lu et j'ai eu tord !
C'est rempli d’inepties, de déformation, d'interprétations spécieuses et de psychologie de comptoir.
on croit lire la prose d'un Le Pen ou d'un Marchais.
Je dis un chose elle en déduit le contraire, la formation révolutionnaire a fonctionné a donf et elle a tout avalée et recrachée.
Lénine doit être heureux dans son mausolée, il a encore des élèves !!!

Effectivement, je n'avale pas n'importe quoi, n'en déplaise à certains...
Et on attend toujours tes arguments... petit homme blanc.

Pierguiard a écrit :

Oui, raciste est une injure, pour moi du moins, raciste = CON, donc tu me traite de con, et c'est une injure, au cas ou tu ne le saurais pas.

Ça reste une interprétation personnelle petit raciste.

[edit] j'avais oublié ça...

Pierguiard a écrit :

Je ne sais pas si tu es raciste, mais une chose qui est sur, c'est que pour toi, tout les blancs le sont, ne serait-ce pas raciste comme attitude ?

Puisque tu as du mal à comprendre ce que tu lis, je te conseille d'aller voir un avocat qui pourra t'aiguiller sur le sens de mes propos. Des fois, les intellectuels, ça aide.

Dernière modification par Nedjma (Le 18/10/2012, à 23:29)

ginette · Le 18/10/2012, à 23:32

GangsterAutorisé a écrit :

pierguiard a écrit :
@Nedjma
Oui, raciste est une injure, pour moi du moins, raciste = CON, donc tu me traite de con, et c'est une injure, au cas ou tu ne le saurais pas.
Et je peux t'assurer qu'un con est un con quelque soit sa couleur !
Je ne sais pas si tu es raciste, mais une chose qui est sur, c'est que pour toi, tout les blancs le sont, ne serait-ce pas raciste comme attitude ?

Et bien moi vois tu, antiraciste autoproclamé, j'ai parfois des attitudes racistes malgré moi. Oui et alors ? Rein ne s'écroule. J'avance petit pas par petit pas vers ce qu'il me semble souhaitable.
Mais pour cela il me semble nécessaire de pouvoir regarder ces propres failles avec bienveillance et sans complaisance. Par exemple de pouvoir discuter du racisme malgré soi, ou du racisme inhérent ou pas au capitalisme.

C'est quand que tu entres en lévitation ? atteindre un tel degré de sagesse et de lucidité, ... ça ne devrait pas tarder !

Dernière modification par mrey68 (Le 18/10/2012, à 23:34)

david96 · Le 19/10/2012, à 00:15

Nedjma a écrit :

david96 a écrit :
J'ai un doute, soit tu continues à te moquer, soit t'es vraiment con ? Ma première impression sur toi a été que t'es qq'un de bien, J'ose donc espérer que tu déconnes
Ça, c'est de la manipulation.
"je t'aimais mais là si tu continues, je te quitte mon amour. Je me sens trahis dans mes sentiments les plus profonds dis donc. Je partagerais plus mes biscuits à la récré avec toi si tu lui parles encore, Okay? C'est elle ou moi, je te previens"

Et là tu veux manipuler qui ? The Uploader est aussi lucide que toi pour savoir si je lui fais le coup du corbeau et du renard. Pitaingue avec toi on est tous des merdes.
T'as fondé toute ta philosophie dans la fiente ?

Ouai t'as vu, je lis encore tes messages aussi profonds qu'Alain Soral, j'avais envie de me distraire, il n'y'avait plus rien sur « rire et chanson ».

Dernière modification par david96 (Le 19/10/2012, à 00:17)

Nedjma · Le 19/10/2012, à 00:24

lukophron a écrit :

Nedjma a écrit :
@lukophron, je te préviens, je suis végétarienne, de mauvais poil une heure sur deux, et fidèle seulement en "politique".
on se connait, non ?

Va savoir mon cœur.

David96 a écrit :

Et là tu veux manipuler qui ? Uploader est aussi lucide que toi pour savoir si je lui fais le coup du corbeau et du renard. Pitaingue avec toi on est tous des merde.
T'as fondé toute ta philosophie dans la fiente ?
Ouai t'as vu, je lis encore tes messages aussi profond qu'Alain Soral, j'avais envie de me distraire, il n'y'avait plus rien sur « rire et chanson ».

Il me semble avoir le droit de dire ce que je pense. Et donc de dénoncer ce qui me semble devoir l'être ou simplement faire remarquer la mauvaise foi et les commentaires faciles qui bien souvent remplacent l'argumentation.
Tu peux trouver idiot ce que je raconte, et tu peux donc aussi recourir à l'argumentation pour le démontrer.
Quand je dis ce commentaire me fait penser à Jean-Marie Lepen, j'explique toujours pourquoi. Je ne balance pas de nom de facho sans argument. Le nom est une illustration du propos, la démonstration repose sur les arguments. Ou sont les tiens?

La fiente étant le ciment de l'extrême droite, je dois souvent y mettre les mains pour en sortir les cadavres idéologiques qui y sont cachés... que veux-tu, ça ne me réjouit guère mais il me faut malheureusement en passer par-là.

Contente que tu ne me censures plus, j'attends tes brillants apports au débat.

Mrey68 a écrit :

C'est quand que tu entres en lévitation ? atteindre un tel degré de sagesse et de lucidité, ... ça ne devrait pas tarder !

Il me semble que tu devrais pourtant te questionner aussi Mrey68, toi qui a fait l'apologie du racisme comme Pierguiard.

Dernière modification par Nedjma (Le 19/10/2012, à 00:28)

compte supprimé · Le 19/10/2012, à 00:32

Nedjma a écrit :

J'ai dit dans un autre post que le racisme est une invention idéologique qui a servit le capitalisme à justifier la colonisation donc la source d'une rentrée d'argent qui a coûté et coûte encore plusieurs génocides. Il faut se méfier du mot naturel.

Un peu de lecture ?
« Antisémitisme et national-socialisme », par Moishe Postone

david96 · Le 19/10/2012, à 00:43

Nedjma a écrit :

David96 a écrit :
Et là tu veux manipuler qui ? Uploader est aussi lucide que toi pour savoir si je lui fais le coup du corbeau et du renard. Pitaingue avec toi on est tous des merde.
T'as fondé toute ta philosophie dans la fiente ?
Ouai t'as vu, je lis encore tes messages aussi profond qu'Alain Soral, j'avais envie de me distraire, il n'y'avait plus rien sur « rire et chanson ».
Il me semble avoir le droit de dire ce que je pense. Et donc de dénoncer ce qui me semble devoir l'être ou simplement faire remarquer la mauvaise foi et les commentaires faciles qui bien souvent remplacent l'argumentation.

T'ai-je empêche de t'exprimer ? Je te retourne la même remarque : il me semble avoir le droit de dire ce que je pense

Nedjma a écrit :

Tu peux trouver idiot ce que je raconte, et tu peux donc aussi recourir à l'argumentation pour le démontrer.
Quand je dis ce commentaire me fait penser à Jean-Marie Lepen, j'explique toujours pourquoi. Je ne balance pas de nom de facho sans argument. Le nom est une illustration du propos, la démonstration repose sur les arguments. Ou sont les tiens?

Hmm… J'hésite à répondre ce qui me vient à l'esprit, pour la sérénité du débat et le manque d'humour je vais m'abstenir.

Nedjma a écrit :

La fiente étant le ciment de l'extrême droite, je dois souvent y mettre les mains pour en sortir les cadavres idéologiques qui y sont cachés... que veux-tu, ça ne me réjouit guère mais il me faut malheureusement en passer par-là.
Contente que tu ne me censures plus, j'attends tes brillants apports au débat.

Débattre avec toi ? Vu ton intolérance et égocentrisme, ça sera difficile je pense.

PS : c'est con, parceque dans beaucoup de tes diatribes, je te rejoins. Par contre ta façon d'invectiver l'autre me dégoûte.
Tu n'es pas la seule à qui les colonisations passées et actuelles révoltent et que dire du droit d'ingérence qui est aussi vomitif que de laisser un capitaliste diriger un État. À quoi bon poursuivre, partager avec toi est impossible, t'as les crocs, sauf si on te fait le coup du corbeau et qu'on va dans ton sens. Désolé tu es loin de m'inspirer, garde ton fromage.

Dernière modification par david96 (Le 19/10/2012, à 00:43)

side · Le 19/10/2012, à 00:51

Sopo les Râ a écrit :

Non.

J'ai toujours su que tu étais qq de bien.

david96 · Le 19/10/2012, à 01:02

Le pouvoir de dire : Non (flash)
pour ceux qui n'ont pas ou ne veulent pas de flash :

clive http://www.dailymotion.com/video/x4l5z2_les-inconnus-credit-lyonnais_fun

side · Le 19/10/2012, à 01:02

david96 a écrit :

Raciste malgré soi ‽ Mais n'importe quoi franchement !
Si tu veux je peux te prouver par A + B que c'est de la foutaise, et que toi aussi je peux te traiter de raciste malgré toi.

Bah c'est ça le sujet. Justement.

compte supprimé · Le 19/10/2012, à 01:04

GangsterAutorisé a écrit :

pierguiard a écrit :
@Nedjma
Oui, raciste est une injure, pour moi du moins, raciste = CON, donc tu me traite de con, et c'est une injure, au cas ou tu ne le saurais pas.
Et je peux t'assurer qu'un con est un con quelque soit sa couleur !
Je ne sais pas si tu es raciste, mais une chose qui est sur, c'est que pour toi, tout les blancs le sont, ne serait-ce pas raciste comme attitude ?

Et bien moi vois tu, antiraciste autoproclamé, j'ai parfois des attitudes racistes malgré moi. Oui et alors ? Rein ne s'écroule. J'avance petit pas par petit pas vers ce qu'il me semble souhaitable.
Mais pour cela il me semble nécessaire de pouvoir regarder ces propres failles avec bienveillance et sans complaisance. Par exemple de pouvoir discuter du racisme malgré soi, ou du racisme inhérent ou pas au capitalisme.

C'est très juste... On peut très bien être un petit con, sans être forcément un mauvais bougre...

Tout simplement parce qu'il y a toujours des tas de choses qu'on ignore et qu'on ne réagit que par rapport à celles qu'on sait ou qu'on croit savoir. Evidemment, il y a plusieurs attitudes possibles face à ça : la remise en question quand on découvre quelque chose qu'on ne connaissait pas (et on peut en découvrir tous les jours, ça ne cesse jamais, autant sur soi-même que sur le monde) ou bien on reste sur ses vagues certitudes acquises au petit bonheur la chance mais somme toutes faciles et confortables... Der Mensch is ein Gewohnheitstier, disent les allemands, l'homme est un animal d'habitudes...

Mais c'est vrai aussi que ces certitudes, souvent assez inconscientes, peuvent être complètement délétères, à l'occasion, et sans qu'on le veuille... Les exemples historiques abondent...

xabilon · Le 19/10/2012, à 01:13

Bonjour

Dans le titre de la discussion, il y a écrit "débattons courtoisement de nos idées", et j'ai fait un rappel en première page.
Mal m'en a pris, puisque certains d'entre vous pensent que la courtoisie n'est que de l'hypocrisie, et que donc pour être sincère il faut s'insulter en permanence.
Et c'est exactement ce que vous faites, vous vous démontez, insultez et dénigrez les uns les autres, et ensuite chacun y va de son signalement aux modérateurs quand celui d'en face fait pareil.

forum.ubuntu-fr.org est un forum d'entraide autour d'Ubuntu et des logiciels libres, cet espace est gracieusement mis à votre disposition publique par l'association Ubuntu-fr.
Mais forum.ubuntu-fr.org n'est pas un endroit public, ce n'est pas non plus une tribune de libre expression. Les serveurs ne sont pas là pour qu'une ribambelle de forumeurs s'en donnent à cœur joie de se balancer des invectives en travers de la gueule, et les modérateurs sommes là pour nous en assurer.
Si vous voulez vous étriper, allez voir ailleurs.

Puisque vous êtes incapables de discuter cordialement, malgré les rappels, que cette discussion n'est fréquentée que par une poignée de membres (puisque tous les autres membres qui seraient intéressés par des discussions politiques n'y voient qu'une fosse aux lions où on se fait insulter à peine on participe), on met fin à la récré, et on ferme ce sujet pendant quelques jours, histoire que vous déstressiez un peu et que vous preniez un peu de recul sur l'ambiance pourrie qui règne dans ce topic.

Ne recréez pas un sujet semblable, il sera fermé sans préavis.

xabilon · Le 22/10/2012, à 12:44

On rouvre. Je ne sais pas si vous avez compris, j'ose l'espérer. Cette discussion n'est pas "à part", elle suit exactement les mêmes règles que le reste du forum. Donc respect de l'interlocuteur, politesse, etc ...

Si cette charte ne vous plaît pas, vous pouvez prendre congé.

Personne n'oblige personne à participer. Si vous vous comportez de façon contraire à la charte, ce sera votre entière responsabilité, et pas un quelconque "c'est lui qui a commencé" ; vous avez pas 8 ans, que je sache ...

Crocoii · Le 22/10/2012, à 13:25

Un peu de musique pour adoucir les mœurs.

PPdM · Le 22/10/2012, à 13:33

Pour ou contre les salles de shoot ?
Pour ou contre la légalisation des plantes psychoactives ?
Moi je suis pour les deux, mais réservé aux majeurs, il est médicalement prouvé que le hasch et d'autres substances hallucinogènes, ou médicaments psychotropes, sont fortement toxiques pour le cerveau, avant la maturation de celui-ci.

GangsterAutorisé · Le 22/10/2012, à 13:40

Je trouve la droite sur le 17 octobre 1961 juste minable quand elle résume la reconnaissance de ce massacre à un dénigrement de la police. Minable et indécent. Non ?

edit : je n'ai pas osé dire raciste en même temps ce serait plus de l'ordre du fascisme là. Mais bon certains vont encore leur trouver de belles excuses. Peut- être une menace de procès, ce serait vraiment amusant.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 22/10/2012, à 13:43)

Crocoii · Le 22/10/2012, à 13:42

Même après, c'est dangereux. Mais l'hypocrisie n'a aidé personne... La légalisation donnerait une rentrée d'argent massive dans la caisse des impôts mais poussera les gangs vers d'autres activités.
Vu comment les chômeurs de certains quartiers mangent, la transition risque d'être difficile.

Une dépénalisation serait plus simple, que ce soit pour le faire accepter par les conservateurs ou ne pas toucher au marché noir qui "tient" certains quartiers français.

Crocoii · Le 22/10/2012, à 13:45

GangsterAutorisé a écrit :

Je trouve la droite sur le 17 octobre 1961 juste minable quand elle résume la reconnaissance de ce massacre à un dénigrement de la police. Minable et indécent. Non ?
edit : je n'ai pas osé dire raciste en même temps ce serait plus de l'ordre du fascisme là. Mais bon certains vont encore leur trouver de belles excuses. Peut- être une menace de procès, ce serait vraiment amusant.

Le ps a bien attendu que tous les fonctionnaires de l'époque soit à la retraite... Une tempête dans un verre d'eau pour que personne ne regarde du côté de la TVA social.

peterp@n · Le 22/10/2012, à 13:50

Droit à l'autoproduction ! Ceux qui veulent fumer apprennent à cultiver.

pierrecastor · Le 22/10/2012, à 14:10

pierguiard a écrit :

Pour ou contre les salles de shoot ?
Pour ou contre la légalisation des plantes psychoactives ?
Moi je suis pour les deux, mais réservé aux majeurs, il est médicalement prouvé que le hasch et d'autres substances hallucinogènes, ou médicaments psychotropes, sont fortement toxiques pour le cerveau, avant la maturation de celui-ci.

Perso, je suis pour une dépénalisation de la consommation de toutes drogues et pour une réflexion sur la légalisation de certaines.

Si on considère que les consommateurs de drogues sont des personnes malades ayant besoin d'assistance et / ou de soins, punir pénalement la consommation n'as pas de sens.

Sans compter que pragmatiquement, la pénalisation à outrance et la prohibition, on a essayé, ça ne marche pas, donc il va falloir trouver comme faire maintenant.

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