Nouveautés dans Raring

shindz · Le 05/03/2013, à 14:42

Malizor a écrit :

Moi j'attends surtout des éclaircissements sur le pourquoi Wayland ne convient pas. En tout cas les devs upstream ne trouvent aucun sens dans ce que Canonical lui reproche.

Il est probable qu'il y ait des trucs privateurs dans une partie du code interne.

D'ailleurs dans les logs de la conversation avec les gars de wayland, il y a un dev de Canonical qui dit ne pas pouvoir montrer une certaine partie du code, je crois le côté serveur...

Malizor · Le 05/03/2013, à 15:29

Je viens de lire les logs en questions et je n'ai pas vu le passage dont tu parles

Dernière modification par Malizor (Le 05/03/2013, à 15:30)

shindz · Le 05/03/2013, à 16:59

Malizor a écrit :

Je viens de lire les logs en questions et je n'ai pas vu le passage dont tu parles

A moins que ce daniels n'ait rien à voir avec Mir ...

00:40 <daniels> Prf_Jakob: if you're referring to the server-side buffers thing, it's not something i can make public.

shindz · Le 05/03/2013, à 17:02

Je viens lire sur phironix que ce daniels est un gars de Wayland

Kumildezorba · Le 05/03/2013, à 17:15

Ubuntu est à une étape décisive de son existence, avec la commercialisation des PCs Dell et HP préinstallés avec cet OS, l'arrivée prochaine d'Ubuntu Touch sur téléphones et tablettes. Ils ont intérêt à ne pas se rater.

ArchangeGabriel · Le 05/03/2013, à 17:28

[Mode Troll ON]
Et bientôt, le noyau Ubuntu, parce que l'actuel contient vraiment plein de trucs inutiles dont Canonical n'a pas besoin !
[Mode Troll OFF]

Je suis assez sceptique sur ce changement de serveur graphique. J'attends déjà l'avis de Didier, après faut voir...

Par contre Rolling Release je kiffe, Unity qui se débarasse de Compiz aussi.

Dernière modification par ArchangeGabriel (Le 05/03/2013, à 17:28)

sono68200 · Le 05/03/2013, à 17:40

ArchangeGabriel a écrit :

[Mode Troll ON]
Et bientôt, le noyau Ubuntu, parce que l'actuel contient vraiment plein de trucs inutiles dont Canonical n'a pas besoin !
[Mode Troll OFF]
Je suis assez sceptique sur ce changement de serveur graphique. J'attends déjà l'avis de Didier, après faut voir...
Par contre Rolling Release je kiffe, Unity qui se débarasse de Compiz aussi.

J'adore le "J'attends déjà l'avis de Didier".
S'il est pour, je suis pour. S'il est contre, je suis contre !

gnales · Le 05/03/2013, à 17:55

Ou là faut plus que je dise que je suis adepte de ubuntu après ça sur le forum jeuxvidéo.com de Linux déjà vu comment la majorité des membres crachait sur ubuntu avant ça ... ^^
Bref je reste mitigé sur Mir en ce moment mais peut on vraiment jugé une technologie qui n'est même pas encore sortie ?

Lork Scorguar · Le 05/03/2013, à 18:00

gnales a écrit :

...
Bref je reste mitigé sur Mir en ce moment mais peut on vraiment jugé une technologie qui n'est même pas encore sortie ?

Totalement d'accord. Certes cette stratégie paraît étrange mais attendons de voir et de pouvoir tester la bête. Après tout peut-être que ça sera une réussite.

JLK · Le 05/03/2013, à 18:28

gnales a écrit :

Ou là faut plus que je dise que je suis adepte de ubuntu après ça sur le forum jeuxvidéo.com de Linux déjà vu comment la majorité des membres crachait sur ubuntu avant ça ... ^^
Bref je reste mitigé sur Mir en ce moment mais peut on vraiment jugé une technologie qui n'est même pas encore sortie ?

La mentalité sur jeuxvideo.com a changé vis-à-vis d'Ubuntu et des ubunteros ?
Oui, pour la station Mir, je suis également partagé. Mais on sent que Canonical vise la conquête spatiale.

gnales · Le 05/03/2013, à 18:33

C'est à dire que dans quasiment tout les fils de discussion "qu'elle distribution choisir pour XXXX ?" il y a toujours une personne pour dire en première que ubuntu c'est de la merde alors bon ...

Il viennent d'annoncer un backend pour mesa http://www.phoronix.com/scan.php?page=n … px=MTMxODM .

Dernière modification par gnales (Le 05/03/2013, à 18:36)

sono68200 · Le 05/03/2013, à 19:34

On parle d'une nouvelle interface pour Gwibber écrite en QML. Elle ressemble aux interfaces d'Ubuntu Touch. Est-elle dédiée pour Ubuntu Touch ou pour les PC également ? Car sur ILoveUbuntu, ils parlent d'une mise à jour pour Raring à la fin du l'UDS... Si ils commencent à réecrire les interfaces bureaux en QML, on peut s'attendre dans le futur à avoir toutes les applications sous cette forme, et donc une vraie "exclusivité" au niveau interface PC aussi, à l'abandon de celle de Gnome.

hypsen · Le 05/03/2013, à 22:05

Le grand avantage de X, c'est qu'il est utilisé (par presque) toutes les distribs.

Je veux bien qu'on veuille le remplacer parce qu'il est obsolète, mais à condition de ne pas fragmenter le secteur. J'espère que Canonical va expliquer précisément ce qu'il reproche à Wayland...

louis94 · Le 05/03/2013, à 22:39

À lire la spec, j'ai l'impression que Mir ne permettra pas à d'autres gestionnaires de fenêtres d'exister... Wayland bien : au moins KWin devrait être porté. Et un seveur d'affichage couplé à un gestionnaire de fenêtres, ça me fait furieusement penser à un certain EXPLORER.EXE. Pas le meilleur exemple à suivre...
Bref, je suis dubitatif.

Malizor · Le 05/03/2013, à 22:50

Après réflexion, je pense que Canonical n'a en fait pas grand chose à reprocher à Wayland. Tous leurs reproches auraient pût être adressés en contribuant (en tout cas ils auraient pût au moins essayer).

Concernant Weston, le serveur graphique de référence qui est aujourd'hui le seul à implémenter le protocole Wayland, il faut bien savoir que personne n'a jamais vraiment eu l'intention de l'utiliser. Les devs Gnome prévoient de développer une version spéciale de Mutter. Les devs KDE prévoient d'adapter Kwin.
À partir de là, il était simplement logique que Canonical développe sont propre serveur graphique (ou fasse de gros travaux dans Compiz pour implémenter Wayland, ce qui revient un peu au même).

La question qui tue, c'est pourquoi Canonical a décidé d'utiliser son propre protocole dans Mir plutôt que d'utiliser Wayland.
La réponse se lit entre les lignes de l'annonce à mon avis : Canonical veut être libre de modifier leur serveur graphique afin de pouvoir réaliser leurs objectifs concernant Unity.
Le fait de contribuer à un projet comme Wayland a pour inconvénient de prendre du temps et de demander de faire des compromis pour que le résultat convienne à tout le monde.
Canonical veut une solution simple qui répond parfaitement à ses besoins, et c'est tout.

Il y a certes du pour et du contre mais, techniquement, je pense que ça peut se comprendre (et puis on ne se lance pas dans un développement aussi risqué/coûteux juste pour faire chier le monde).
Le problème, c'est donc que tous les autres projets en dehors de la ligne de mir (haha) de Canonical sont plus ou moins laissés sur le carreau.
S'il serait techniquement possible de porter Kwin/Mutter &co vers Mir au même titre que vers Wayland (ce n'est probablement pas plus compliqué), il est clair que ça ne va pas arriver tout de suite.
Après tout, les devs en question influencent le développement de Wayland. Pour quelle raison est-ce qu'ils décideraient de se tourner vers Mir alors que Canonical souhaite garder la main mise sur son développement ?

Sauf si... les drivers proprios se mettent à supporter Mir et que Wayland n'arrive pas à en tirer partie. Wayland n'arrivera pas à survivre sans support sur les machines grand public.
L'autre scénario possible serait que Canonical finisse par se rendre compte que le projet est trop ambitieux et qu'ils changent de fusil d'épaule. Ça a très peu de chance d'arriver je pense, surtout s'ils ont vraiment une deadline d'ici octobre pour livrer la première version commercialisable d'Ubuntu phone (avec Mir par défaut donc).

Dernière modification par Malizor (Le 05/03/2013, à 23:03)

Jarvis · Le 05/03/2013, à 23:03

Sauf si... les drivers proprios se mettent à supporter Mir et que Wayland n'arrive pas à en tirer partie. Wayland n'arrivera pas à survivre sans support sur les machines grand public.

Faut pas croire au père noël : si Mir y arrive, Wayland y arrivera. Wayland est 1000 fois plus avancé que Mir.

Enfin bref c'est une annonce à l'emporte pièce de Canonical. Mir est actuellement une coquille vide.

sono68200 · Le 05/03/2013, à 23:08

Je crois que j'ai mal compris l'intérêt d'une UDS... Pour moi c'était le moment où l'on parlait du futur d'Ubuntu, proche ou éloigné, mais officiellement. Or quand je lis les articles sur le HUD 2.0 ou la Rolling Release, ça semble plutôt être une petite discussion entre développeurs, et rien d'officiel...

Major Grubert · Le 05/03/2013, à 23:08

Jarvis a écrit :

Faut pas croire au père noël : si Mir y arrive, Wayland y arrivera. Wayland est 1000 fois plus avancé que Mir.
Enfin bref c'est une annonce à l'emporte pièce de Canonical. Mir est actuellement une coquille vide.

Faut voir : ils peuvent aussi reprendre en partie l'existant en le modifiant selon leur bon plaisir (c'est ce que fait l'équipe Mint pour Cinnamon : ils reprennent l'essentiel et forkent pour le faire coïncider avec leurs besoins).
Ceci dit je n'y connais rien.

Dernière modification par Major Grubert (Le 05/03/2013, à 23:11)

Coeur Noir · Le 05/03/2013, à 23:24

Jarvis a écrit :

Sauf si... les drivers proprios se mettent à supporter Mir et que Wayland n'arrive pas à en tirer partie. Wayland n'arrivera pas à survivre sans support sur les machines grand public.
Faut pas croire au père noël : si Mir y arrive, Wayland y arrivera. Wayland est 1000 fois plus avancé que Mir

Se pourrait-il que des fabricants de cartes graphiques fournissent du driver qui va bien (mais proprio) à Mir et pas aux autres ?

Julientroploin · Le 05/03/2013, à 23:30

Avec toutes ces annonces, je me demande : c'est la mort des dérivées d'Ubuntu tout ça, non ? Xub-, Kub- Lub-

Vous en pensez quoi ? ça expliquerait que Canonical ait confié Kubuntu à la communauté l'an dernier...

Jarvis · Le 05/03/2013, à 23:33

Coeur Noir a écrit :

Jarvis a écrit :
Sauf si... les drivers proprios se mettent à supporter Mir et que Wayland n'arrive pas à en tirer partie. Wayland n'arrivera pas à survivre sans support sur les machines grand public.
Faut pas croire au père noël : si Mir y arrive, Wayland y arrivera. Wayland est 1000 fois plus avancé que Mir
Se pourrait-il que des fabricants de cartes graphiques fournissent du driver qui va bien (mais proprio) à Mir et pas aux autres ?

Il y aura toujours moyen d'adapter d'une manière ou d'une autre.

Quand on lit que les critiques sur Wayland de la part de Canonical ont été balayé en moins d'une journée alors que ça aurait pu être discuté tranquillement sur la mailing list. Ça fait peur du sérieux du projet.

Je serais nvidia, amd ou steam, je commencerais à me poser des questions sur Canonical.

Malizor · Le 05/03/2013, à 23:38

@Coeur Noir : C'est possible et je dirais même probable dans un premier temps. Mais les développeurs de compositeurs Wayland pourront toujours adapter leur code pour qu'il devienne compatible avec ces drivers.

@Julientroploin : X restera dans les dépôts pendant encore plusieurs années (au moins), à cause des quelques applications qui peuvent difficilement être portées vers Mir ou Wayland. KDE/XFCE &co fonctionneront donc toujours dans la 14.04 et bien après. Par contre, j'imagine que la communauté va devoir participer un peu si elle souhaite pouvoir continuer d'installer les divers environnement en parallèle (avec choix lors du login) sans qu'il n'y ai d'incompatibilité.

@Jarvis : ce n'est pas de l'amateurisme, c'est juste que l'argument principal est qu'ils veulent maîtriser le projet (cf mon commentaire précédent)

Dernière modification par Malizor (Le 05/03/2013, à 23:42)

Julientroploin · Le 05/03/2013, à 23:51

Malizor a écrit :

@julientroploin : X restera dans les dépôts pendant encore plusieurs années (au moins), à cause des quelques applications qui peuvent difficilement être portées vers Mir ou Wayland. KDE/XFCE &co fonctionneront donc toujours dans la 14.04 et bien après. Par contre, j'imagine que la communauté va devoir participer un peu si elle souhaite pouvoir continuer d'installer les divers environnement en parallèle (avec choix lors du login) sans qu'il n'y ai d'incompatibilité.

que ça reste possible, je n'en doute pas, mais vu que ce sera sans doute plus compliqué, je me demande si il y aura toujours un intérêt...

Malizor · Le 05/03/2013, à 23:56

@Julientroploin : Ça dépend d'à quel point ça serait plus compliqué. Pour le coup, ça serait plutots aux devs Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu... de nous renseigner sur leurs intentions.

shindz · Le 06/03/2013, à 00:05

Jarvis a écrit :

Sauf si... les drivers proprios se mettent à supporter Mir et que Wayland n'arrive pas à en tirer partie. Wayland n'arrivera pas à survivre sans support sur les machines grand public.
Faut pas croire au père noël : si Mir y arrive, Wayland y arrivera. Wayland est 1000 fois plus avancé que Mir.
Enfin bref c'est une annonce à l'emporte pièce de Canonical. Mir est actuellement une coquille vide.

Sans toute fois dire que canonical est le pere Noël, wayland aussi fût un temps une coquille vide. Jusqu'à présent, le gros avantage que je vois dans Mir est cette vision, ce Milestone a atteindre. L'evoloution de wayland est lente.
Gnome-shell a ce meme problème, on s'assoit et developpe un shell, mais c'est quoi la vision dans 5 / 10 ans ? Mir a un but : unifier tous les aspects d'ubuntu.
On peut aussi se poser la question : pourquoi Android qui vient d'arriver a-t-il un meilleur support de la part de Nvidia comparé au Desktop Linux ? Et comme Malaria l'a dit, devoir convaincre wayland d'intégrer telle fonction ... On l'a vu avec Gnome

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