Supinfo, Epitech, ou quoi?

Shanx · Le 22/11/2012, à 08:41

ArkSeth a écrit :

nathéo a écrit :
d'ailleurs il y a également des étudiants qui arrêtent leur formations parce qu'ils ont déjà pu en trouver
La bêtise à ne pas faire. Si tu te fais embaucher sans avoir le diplôme final (surtout si tu n'as pas eu un diplôme intermédiaire, ou au moins une validation officielle de niveau comme il y a dans une vraie fac), ça veut dire que tu vas clairement être en position d'infériorité par rapport à la boîte quand il s'agira de négocier tes évolutions de carrières, et si jamais tu as besoin de changer de boîte plus tard, ce sera la grosse galère.

En plus ça prouve bien le peu de valeur accordé - même par les étudiants de l'Epitech eux-mêmes - au diplôme délivré.

P.S : ArkSeth, je le répète, apprend à faire des quotes et à structurer ton texte.

Elzen · Le 22/11/2012, à 11:16

Je sais faire des quotes, et j'pense que niveau structurations de texte, j'n'ai pas trop à me plaindre

Shanx · Le 22/11/2012, à 11:18

Mais quand on veut te citer on voit que tu places tes balises n'importe comment.

Elzen · Le 22/11/2012, à 11:20

Nan, j'optimise, ç'tout

nathéo · Le 22/11/2012, à 16:53

ArkSeth a écrit :

nathéo a écrit :
À Epitech, il y a 100% de diplômé qui trouve un travail (à moins de ne pas le vouloir) pour un salaire annuel moyen de 37 mille euros...
La parenthèse, ça fait vraiment discours de promo des marketeux qui n'ont trouvé que « ouais, nan mais eux, ils ne le voulaient pas vraiment » pour justifier ceux qui se sont fait recaler derrière.

Heu non. C'est juste un fait. De même il est assez compliqué de «se faire recaler par derrière» à Epitech.

Tiens, d'ailleurs, un point qui n'a pas été relevé :
nathéo a écrit :
d'ailleurs il y a également des étudiants qui arrêtent leur formations parce qu'ils ont déjà pu en trouver
La bêtise à ne pas faire. Si tu te fais embaucher sans avoir le diplôme final (surtout si tu n'as pas eu un diplôme intermédiaire, ou au moins une validation officielle de niveau comme il y a dans une vraie fac), ça veut dire que tu vas clairement être en position d'infériorité par rapport à la boîte quand il s'agira de négocier tes évolutions de carrières, et si jamais tu as besoin de changer de boîte plus tard, ce sera la grosse galère.

Et bien ils font ce qu'ils veulent de leur vie, s'ils considèrent que pour eux c'est mieux ainsi je ne voix pas pourquoi dire à leur place ce qui serait mieux pour eux...

Shanx a écrit :

ArkSeth a écrit :
nathéo a écrit :
d'ailleurs il y a également des étudiants qui arrêtent leur formations parce qu'ils ont déjà pu en trouver
La bêtise à ne pas faire. Si tu te fais embaucher sans avoir le diplôme final (surtout si tu n'as pas eu un diplôme intermédiaire, ou au moins une validation officielle de niveau comme il y a dans une vraie fac), ça veut dire que tu vas clairement être en position d'infériorité par rapport à la boîte quand il s'agira de négocier tes évolutions de carrières, et si jamais tu as besoin de changer de boîte plus tard, ce sera la grosse galère.
En plus ça prouve bien le peu de valeur accordé - même par les étudiants de l'Epitech eux-mêmes - au diplôme délivré.

Raccourcis facile, tout les étudiants ne pensent pas de la même manière...

Dernière modification par nathéo (Le 22/11/2012, à 16:54)

grim7reaper · Le 22/11/2012, à 17:40

nathéo a écrit :

ArkSeth a écrit :
nathéo a écrit :
À Epitech, il y a 100% de diplômé qui trouve un travail (à moins de ne pas le vouloir) pour un salaire annuel moyen de 37 mille euros...
La parenthèse, ça fait vraiment discours de promo des marketeux qui n'ont trouvé que « ouais, nan mais eux, ils ne le voulaient pas vraiment » pour justifier ceux qui se sont fait recaler derrière.
Heu non. C'est juste un fait.

lawl · Le 22/11/2012, à 20:07

C'est pas parce que les maths sont plus ou moins cachés qu'il n'y en a pas derrière

Ben je te retourne la question. Qu'elle notion de math faut il avoir pour pourvoir faire quelques chose d'interressant en info ?

Shanx · Le 22/11/2012, à 20:23

lawl a écrit :

C'est pas parce que les maths sont plus ou moins cachés qu'il n'y en a pas derrière
Ben je te retourne la question. Qu'elle notion de math faut il avoir pour pourvoir faire quelques chose d'interressant en info ?

Déjà, la logique inhérente au maths.

Ensuite les probas, ça peut être utile. J'ai aussi des cours de théorie du signal et des communications, histoire d'avoir un vrai bagage scientifique et ne pas être un "simple" technicien (je ne m'abaisserai pas à dire "comme vous" ).

Petite question : quels sont les avantages des écoles privées par rapport au combo dut puis école d'ingé (en apprentissage si vraiment on ne veut faire que de l'info) ? Attention, il faut ces avantages justifient une différence de prix de l'ordre de 22 000 euros...

lawl · Le 22/11/2012, à 20:38

Déjà, la logique inhérente au maths.

Ok mais pour ca un bon niveau bac suffit, idem pour les proba (mais curieux de connaitre les applications)
Théorie du signal en dev....je vois pas !

je ne m'abaisserai pas à dire "comme vous"

Ben moi je n'ai fait que deux ans de dev et je suis plutôt du coté admin sys et franchement à part la logique "mathématique" je vois pas vraiment à quoi raccrocher mon travail comme théorie mathématique post bac! Et je trouve le métier très interressant ! Et oui y a pas que le dev en info.

Et je pense que les 3/4 des dev info n'ont pas besoin de notion de math poussé cela n’empêche pas d'avoir un travail passionnant !

Dernière modification par lawl (Le 22/11/2012, à 20:41)

renaud07 · Le 23/11/2012, à 04:01

lawl a écrit :

Ben moi je n'ai fait que deux ans de dev et je suis plutôt du coté admin sys et franchement à part la logique "mathématique" je vois pas vraiment à quoi raccrocher mon travail comme théorie mathématique post bac! Et je trouve le métier très interressant ! Et oui y a pas que le dev en info.

Tiens une bonne nouvelle pour moi, vu que je ne suis pas très fan des maths ! (je fais un BTS SIO option sisr).

Dernière modification par renaud07 (Le 23/11/2012, à 04:26)

Shanx · Le 23/11/2012, à 08:42

lawl a écrit :

Déjà, la logique inhérente au maths.
Ok mais pour ca un bon niveau bac suffit, idem pour les proba (mais curieux de connaitre les applications)
Théorie du signal en dev....je vois pas !

Tu te réponds à toi même...

Et oui y a pas que le dev en info.

Traitement du signal, on s'en sert pour le son, les images, les vidéos... C'est vrai qu'un mec qui veut boser dans l'info n'a aucune chance de devoir manipuler de telles données...

Ben moi je n'ai fait que deux ans de dev et je suis plutôt du coté admin sys et franchement à part la logique "mathématique" je vois pas vraiment à quoi raccrocher mon travail comme théorie mathématique post bac! Et je trouve le métier très interressant ! Et oui y a pas que le dev en info.

Donc comme toi tu n'en as pas besoin, personne n'en a besoin...

Et je pense que les 3/4 des dev info n'ont pas besoin de notion de math poussé cela n’empêche pas d'avoir un travail passionnant !

Sauf que quelqu'un qui fait 5 ans d'études post-bac (à 25000 euros, soit dit en passant) peut peut-être attendre un autre boulot que du dev. Si on veut partir dans le dev, un iut (2 ans, publique) suffit largement.

Phoenamandre · Le 23/11/2012, à 08:48

Je fais des études d'informatique et je suis à l'ESIAL / TELECOM Nancy, l'école est publique, forme très bien, mais c'est une école d'ingénieur informatique sur concours.

slasher-fun · Le 23/11/2012, à 10:18

Bah toute bonne école est sur concours/dossier, sinon ça veut dire "on prend n'importe qui"

pierrecastor · Le 23/11/2012, à 10:28

Une bonne école devrait être capable de faire réussir n’importe qui.

Phoenamandre · Le 23/11/2012, à 10:56

slasher-fun a écrit :

Bah toute bonne école est sur concours/dossier, sinon ça veut dire "on prend n'importe qui"

Beaucoup prennent sur dossier
De plus, je précise, c'est deux ans après le bac

nathéo · Le 23/11/2012, à 11:13

pierrecastor a écrit :

Une bonne école devrait être capable de faire réussir n’importe qui.

Je plussoie fortement

pierrecastor · Le 23/11/2012, à 11:14

nathéo a écrit :

pierrecastor a écrit :
Une bonne école devrait être capable de faire réussir n’importe qui.
Je plussoie fortement

Sans payer de sa poche des milliers d'euros l'année scolaire.

Shanx · Le 23/11/2012, à 11:19

pierrecastor a écrit :

nathéo a écrit :
pierrecastor a écrit :
Une bonne école devrait être capable de faire réussir n’importe qui.
Je plussoie fortement

Sans payer de sa poche des milliers d'euros l'année scolaire.

J'ai l'impression que natheo tend le bâton pour se faire battre...

nathéo · Le 23/11/2012, à 12:17

pierrecastor a écrit :

nathéo a écrit :
pierrecastor a écrit :
Une bonne école devrait être capable de faire réussir n’importe qui.
Je plussoie fortement

Sans payer de sa poche des milliers d'euros l'année scolaire.

Il n'y a pas que des écoles publiques non plus...

LeJediGris · Le 23/11/2012, à 12:22

Bonjour,

Permettez moi quelques remarques pour cet excellent topic:

1) L'informatique cela repose sur une logique binaire, quoiqu'on fasse on ne peut pas se passer de mathématiques ( la logique en fait partie), ne serais-ce que pour savoir parler par exemple en hexa et bien calculer un "swap", un buffer de GPU suivant la résolution et la profondeur d'un écran..!!

2) Il y a une différence entre savoir utiliser/paramètrer les outils informatiques (ex: SAP) et savoir développer de l'informatique, coder un kernel, concevoir et developper un compilateur.

3) Il n'y a pas réellement de différence entre une bonne université qui fait un bon master II (exemple: UPMC) et une bonne école d'ingénieur (Exemple INSA). La seule "variable" est le travail et la compétence de l'élève et des profs. La différence est le niveau de suivi et d'encadrement: En université si tu veux rien foutre tu peux, c'est ton problème, en école d'ingé c'est moins sur...

Voili, voila

pierrecastor · Le 23/11/2012, à 12:43

nathéo a écrit :

Il n'y a pas que des écoles publiques non plus...

Oui, justement, je préfère faire de la pub pour des écoles publique. Pour tout un tas de raisons idéologique et de choix sociétale.

Et économique, c'est quand même beaucoup moins cher.

Shanx · Le 23/11/2012, à 13:16

pierrecastor a écrit :

nathéo a écrit :
Il n'y a pas que des écoles publiques non plus...
Oui, justement, je préfère faire de la pub pour des écoles publique. Pour tout un tas de raisons idéologique et de choix sociétale.
Et économique, c'est quand même beaucoup moins cher.

La même. Je rajouterai aussi que je fais le choix de défendre la qualité. Parce que bon, les écoles privées font massivement appel à leurs propres étudiants pour donner les cours, c'est quand même limite (aucune expérience...).

Sir Na Kraïou · Le 23/11/2012, à 13:36

Salut.

Shanx a écrit :

J'ai l'impression que natheo tend le bâton pour se faire battre...

D’un autre côté, ne pas soutenir inconditionnellement et fanatiquement la formation pour laquelle tu as payé 6000€/an et de laquelle tu ne pourras pas sortir (si j’ai bien pigé, il n’y a pas moyen de bifurquer pour choper une licence ou un master ailleurs), alors même que tu viens de la rejoindre, ce serait un poil inquiétant.

Si tu rentres dans ce genre de prison dorée, tu ne peux pas avoir de recul critique, et tu ne peux pas non plus tolérer que les autres te disent ou prouvent que tu t’es fait rouler, parce que tu t’es précisément fait rouler à 6000€/an sans possibilité de changer de voie. Alors il vaut mieux te convaincre fermement que tu as fait le bon choix et que c’est vraiment génial, idéal, parfait.

Les autres formations, tu peux te dire que tiens, je me suis gouré, j’ai plus envie d’aller dans tel domaine, telle direction, ou encore te dire un peu après que tes besoins ont changé, que le marché de l’emploi ou les techniques ont évolué, tu peux perdre un an sans que ça soit un drame, tu peux récupérer une formation en route, lâcher la prépa pour aller à l’unif, faire une licence ou une école d’ingé après un dut, faire une thèse après ton diplôme de bac +5, t’orienter vers la recherche, ou vers l’enseignement, ou encore te spécialiser… sans avoir à repartir de zéro dans tes études.

En fait, je trouve que ce qui fait peur, dans ce genre d’école, c’est le manque total de flexibilité, de souplesse, à 18 ans, tu t’enfermes complètement dans une voie qu’on a tracée pour toi, alors que toutes les autres formations sont ouvertes, et il y a des passerelles…

grim7reaper · Le 23/11/2012, à 13:37

Shanx a écrit :

Sauf que quelqu'un qui fait 5 ans d'études post-bac (à 25000 euros, soit dit en passant) peut peut-être attendre un autre boulot que du dev. Si on veut partir dans le dev, un iut (2 ans, publique) suffit largement.

C’est très français ça de dévaloriser le métier de développeur, genre faire du développement c’est trop facile pas besoins de grosse connaissance.
« Si on veut partir dans le dev, un iut suffit largement. » : bah non, c'est pas si simple. Ça peut suffire ou pas, ça dépends ce que tu veux faire.
Et avec une mentalité comme ça, on a quasiment pas de sociétés qui tiennent la route niveau info (et je parle même pas niveau innovation, heureusement qu’on a les organismes de recherche…).

Tu crois sérieusement que les développeurs chez Google ou Microsoft c’est que des bac+2 ?

Shanx · Le 23/11/2012, à 13:56

grim7reaper a écrit :

Shanx a écrit :
Sauf que quelqu'un qui fait 5 ans d'études post-bac (à 25000 euros, soit dit en passant) peut peut-être attendre un autre boulot que du dev. Si on veut partir dans le dev, un iut (2 ans, publique) suffit largement.
C’est très français ça de dévaloriser le métier de développeur, genre faire du développement c’est trop facile pas besoins de grosse connaissance.
« Si on veut partir dans le dev, un iut suffit largement. » : bah non, c'est pas si simple. Ça peut suffire ou pas, ça dépends ce que tu veux faire.
Et avec une mentalité comme ça, on a quasiment pas de sociétés qui tiennent la route niveau info (et je parle même pas niveau innovation, heureusement qu’on a les organismes de recherche…).
Tu crois sérieusement que les développeurs chez Google ou Microsoft c’est que des bac+2 ?

Je parle au niveau du marché de l'emploi...Personnellement, je ne dévalorise pas du tout le dev (ce serait du suicide vu mon niveau ), mais il est clair que faire 5 ans détudes à 25000 euros pour faire du dev à 27000 euros/an, c'est pas un bon plan. Un mec qui sort d'iut a le même salaire.

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