La gauche bien pensante, poulet citron tajine et gorgonzola.

GR 34 · Le 15/12/2012, à 13:40

side a écrit :

system1 a écrit :
La bien-pensance de la gauche communiste (URSS, Chine, ...) a sans doute était d'annexer ses voisins, histoire de porter la bonne parole tout en y gagnant beaucoup !
C'est bien-pensant d'agir ainsi ?

Ironie, ironie !

Bon, quittons cette effroyable époque pour revenir à aujourd'hui.

La gauche bien pensante ne serait-elle pas cette gauche hyper sociale qui croit que tout est possible dans un monde qu'elle ne maîtrise pas ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 15/12/2012, à 13:40)

Sopo les Râ · Le 15/12/2012, à 14:03

Soyons réaliste. Rien n'est possible. No we can't. T.I.N.A. L'État ne peut pas tout. D'ailleurs, contre le chômage, on a tout essayé. Il faut se rendre à l'évidence et se montrer plus pédagogues : l'avenir de la gauche est à droite. Et vive l'Europe ! Il faut plus d'Europe !

[/P.S.]

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 15/12/2012, à 14:04)

pierrecastor · Le 15/12/2012, à 14:38

ginette · Le 15/12/2012, à 14:54

Sopo les Râ a écrit :

Soyons réaliste. Rien n'est possible. No we can't. T.I.N.A. L'État ne peut pas tout. D'ailleurs, contre le chômage, on a tout essayé. Il faut se rendre à l'évidence et se montrer plus pédagogues : l'avenir de la gauche est à droite. Et vive l'Europe ! Il faut plus d'Europe !
[/P.S.]

Absolument. De toutes façons, actuellement c'est la crise, faut se serrer la ceinture. Mais soyons contents, d'autres s'en tirent moins bien que nous. Et puis il faut rassurer les marchés

TiBi · Le 15/12/2012, à 21:25

Entre la gauche bien-pensante et la droite bien pédante, le choix est vite fait…

Nedjma · Le 16/12/2012, à 04:54

side a écrit :

Hibou57 a écrit :
Mitterrand on l’a eu 14 ans, et même si il n’a laissé qu’un désastre économique, comme fasciste, on vu pire
Elle parle de la légende noire de Mitterrand.

oui mais aussi à ça, et surtout au Rwanda

Mais bon si c'est trop fort de dire fasciste parce que cette idéologie politique serait d'une autre époque alors il ne me reste plus que les insultes... si je dis qu'il a été un gros salopard de génocidaire, ça passe mieux? Ou une sale ordure raciste prête à recourir aux moyens les plus dégueu pour son désir de pouvoir et d'argent... Le nec plus ultra de la pourriture?
Celui a qui on doit la fin des luttes sociales et les trahisons de le pire espèce? Les longues peines et des prisonniers politiques que tout le monde a oublié?
Une crevure qui mérite même pas la terre qui entoure son cercueil?

Non non non. Trop facile le truc.
Les insultes c'est exutoire, mais ça fait tourner en rond.

Mitterrand était un facho, non seulement pour son parcours politique (une légende?) mais aussi parce que qu'il a su sous des airs tout à fait démocratiques mettre un point final aux luttes, mettre en place des stratégies répressives digne des meilleures dictatures, devenir un être tout puissant durant 14 ans, tout ça en se faisant passer pour un socialo... Chapeau

Et ce n'est pas la première fois que le système démocratique que nous connaissons se prête à merveille aux caprices fascistes. Le capitalisme en a besoin. Chaque fois qu'un peuple gronde et menace réellement de déstabiliser l'ordre bourgeois, le seul recours possible, c'est la violence d'état. Celle-ci ne connaît pas d'autres limites que son triomphe ou sa défaite totale, c'est pour ça qu'il existe de "sales illuminés" sur la surface du globe pour recourir aux armes, et même former des armées populaires pour donner aux révoltes un élan suffisant et se transformer en véritable résistance.
Mais alors là oui, gros HS.

xabilon a écrit :

Au moins, pour le fascisme, on a une définition claire : le régime italien de 1922 à 1945

ce n'est pas une définition, c'est seulement une référence historique.
Qu'est-ce qui défini le régime italien de 22 à 45?

systèm1 a écrit :

nous, qui vivons dans une Europe unie et pacifique

pardon?
Qu'est-ce que le fascisme?

Dernière modification par Nedjma (Le 16/12/2012, à 04:59)

xabilon · Le 16/12/2012, à 05:09

Nedjma a écrit :

Chaque fois qu'un peuple gronde et menace réellement de déstabiliser l'ordre bourgeois, le seul recours possible, c'est la violence d'état. Celle-ci ne connaît pas d'autres limites que son triomphe ou sa défaite totale, c'est pour ça qu'il existe de "sales illuminés" sur la surface du globe pour recourir aux armes, et même former des armées populaires pour donner aux révoltes un élan suffisant et se transformer en véritable résistance.

Donc, il y a les gentils et les méchants, ok...
Excuse-moi, mais l'extrême-gauche bien-pensante, ça existe aussi...

Nedjma · Le 16/12/2012, à 06:32

xabilon a écrit :

Donc, il y a les gentils et les méchants, ok...
Excuse-moi, mais l'extrême-gauche bien-pensante, ça existe aussi...

heu... ou est-ce que j'ai dit ça?

side a écrit :

Nedjma a écrit :
Je crois d'ailleurs que ces expressions bien-pensance ou politiquement correct sont le reflet de notre époque qui comme avant la seconde guerre mondiale voit de nouveau un rapprochement idéologique entre la gauche et l'extrême droite.
Je n'y crois pas trop. Le fascisme use de confusionisme. Ceux qui tombent dans le panneau manque de culture révolutionnaire ou se réfugient dans les jupes de la social-démocratie libérale. Mais, quand ce rapprochement se réalise, il commence toujours comme ceci :
Nedjma a écrit :
Même si il y a beaucoup de bisounours au mileu, mais je crois que ces bisounours là devraient recevoir un bon grand coup de pied au cul pour voir si à l’atterrissage, il trouve le monde toujours aussi moelleux et peut-être se rendre compte des privilèges dont ils jouissent.
...

bah voyons...
sauf que ça dépend de ce qu'on entend aussi par bisounours.
En fait je sais même pas pourquoi je reprend ce mot qui m'a tant agacé au début sur ce forum.
En l’occurrence, je me référais surtout à tous ces gens qui sont toujours prompts, au nom du pacifisme, de la démocratie, de la liberté de penser, à fustiger toute volonté et mise en place de résistances comme celle qui a été opposée aux nazies en France, c'est-à-dire en recourant clairement à la violence, alors qu'ils sont en même tant orgueilleux de faire-valoir leur histoire comme une histoire de droits-de-l'homme (obtenue à coup de tête tranchées et hissées au bouts de lances) ET de résistance au fascisme pendant la seconde guerre mondiale. C'est-à-dire que ce n'est pas seulement le fascisme qui serait relégué au placard de l'histoire, mais du coup, c'est aussi la résistance organisée et violente à l'oppression qui se doit d'y rester.
Du coup, ces "bisounours-là" se font les défendeurs d'une oppression qui ne les touchent que très peu au regard de beaucoup d'autres et justement parce qu'ils bénéficient de certains privilèges qu'ils préfèrent ne pas perdre. Et c'est déjà un grand privilège dans ce monde de pouvoir dormir toutes les nuits sans penser que demain matin, on viendra peut-être te chercher à grand coup de pompes dans ta porte et à grand coup de lattes dans ta tronche. D'ailleurs, c'est un privilège aussi, plus répandu certes mais tout de même, d'avoir une porte digne de ce nom.

[précision] un privilège dans le sens ou je l'utilise ne désigne pas quelque chose de superflus ou qu'il soit mal de gausser, mais simplement quelque chose dont jouit une quantité moindre de d'individus.

Donc quand je dis que ces bisounours-là mériteraient bien un grand coup de pied au cul, je prétend pas balancer des bombes sur leur baraque pendant que leurs enfants dorment, ou les enrôler de force dans une armée populaire, mais je pense effectivement, qu'ils ne sont qu'une poignée de privilégiés dans ce bas-monde et que ce serait pas un mal qu'un jour ils se trouvent au pied du mur et se voient obligés de prendre partit pour un bord ou l'autre. Bref, la collaboration ou la résistance. Je ne souhaite pas comme ma vieille et grande tante polonaise, enrôlée de force dans sa jeunesse dans une ferme allemande (chiraquienne et antisémite comme pas deux) une bonne guerre pour remettre les gens au travail... mais une bonne lutte pour éliminer une certaine organisation de travail et de la production...

side a écrit :

Nedjma a écrit :
Sauf que "touche pas à mon pote", c'est une initiative PS non?
Oui. L'aile gauche sociétale du PS. Qui s'est réduit comme peau de chagrin ces 20 dernières années.
Nedjma a écrit :
Quant aux féministes il faudrait qu'on sache desquelles tu parles.
Ceux affiliés de l'aile gauche sociétale du PS qui ne représente plus rien. Les libéraux-libertaires.

c'est quoi un libéral/libertaire?

side a écrit :

Nedjma a écrit :
Je pense que les initiatives type SOS Racisme ou Ni Pute ni Soumise sont totalement réac' et pas du tout visé par la critique de bien-pensance.
Je pense que ces mouvements sont totalement réac' et que ce sont ces mêmes mouvement qui sont critiqués comme bien-pensant.
Le but du terme bien-pensant étant d'insinuer de la confusion.

ben si tu dis que "l'aile gauche sociétale du PS" s'est réduit à une peau de chagrin ces 20 dernières années, c'est peut-être parce qu'il y a eu un transfert de ces militants (ou leur équivalent générationnel) vers des sphères supposément plus alternatives mais qui ne sont finalement pas beaucoup plus à gauche. Celles que je citais avant et qui me semble être visées par cette expression absurde. Parce que Ni Pute Ni Soumise (toujours pas vérifié sur le net hein) franchement, je vois pas ce que la droite peut lui reprocher.

side a écrit :

Hibou57 a écrit :
Non, toutes les mêmes
Non. Pas toutes les mêmes.

A mon avis si on compare les féministes du PS avec les féministes musulmanes, ça va nous faire un topique en plus.

side a écrit :

Nedjma a écrit :
Mais si le fascisme et le national socialisme ne sont pas selon toi un mélange d'idées de droite et de gauche, alors...
Ca dépend de ce que l'on entend par "gauche". Le concept de Nation dans le fascisme est tout sauf d'inspiration de gauche, quand au caractère social du fascisme, c'est juste de l’esbroufe.
Il y a eu des rapprochements politique, mais cela c'est fait à base de reniement idéologique. Pas par un mélange.

Oui... reniement... remaniement...?
De toutes façons, pour que deux idées opposées se mélangent, il faut bien RENIER/renoncer à certains aspects, non? Il me semble que c'est un peu le but de la confusion que t'évoquais.

side a écrit :

Nedjma a écrit :
Zeev Sternhell
Critiquable. Notamment sur son interprétation de l'anarcho-syndicalisme, et surtout sur Sorel.

je note, je vais relire.

side a écrit :

Nedjma a écrit :
révision du marxisme pour le remettre à une sauce de droite.
Ce qui déqualifie directement le marxisme. Du marxisme de droite, ça n'existe pas. Ce qui peut exister, c'est de l'anarchisme de droite.

plop, c'est quoi de l'anarchisme de droite alors?
parce que je prétends pas qu'il existe du marxisme de droite, je dis que la droite a su et sait reprendre des idées à la base socialistes ou marxistes pour les transformer à sa sauce. Vu le travail du bonhomme, ça va être dur d'en faire un projet de droite.
Mais de la même manière que dictature est devenu synonyme de gouvernement totalitaire, des notions marxistes peuvent très bien se voir renversées ou découpées pour faire de l'entrisme.

side a écrit :

Nedjma a écrit :
C'est ce qui provoque chez beaucoup de gens (moi inclue) une confusion énorme sur les idéologies et sur l'Histoire.
Ce qui importe le plus, c'est l'antiparlementarisme que peut partager la droite et la gauche. Mais cela ne se fait pas de la même manière, pas pour les mêmes raisons, et si il y a une rapprochement, il ne peut être que politique, dans des vues stratégiques.
Il y a aussi l'antisémitisme qui touche aussi bien les révolutionnaires de gauche que les réactionnaires de droite.

sauf que je me réfère pas nécessairement au rapprochement de partis déjà formés, connus, établis etc. Je pense plutôt à la création de groupuscules, de fondations, d'associations, de club de pensées, qui ont pour vocation d'influencer directement la société sans obligatoirement passer par les élections et la prise de pouvoir. Il est beaucoup plus discret de répandre des idées, et notamment grâce à la confusion, au travers d'actions sociales, associatives, ou même mercantiles.
La lutte des classes, c'est une idées qu'on peut travailler dans les quartiers aux travers d'ateliers, d'asso, et aussi et surtout au travers de syndicats. Je dis que la droite fait la même chose mais sans le côté lutte évidement. Pour la droite il s'agit pas de donner à la société des valeurs de résistance et une vocation combative pour son émancipation mais bien de lui donner une culture politique ignorante et dépourvue de dignité.
Tu évoques l'antiparlementarisme, pense-tu que le meilleurs recours de la droite pour faire passer dans les mentalités que le parlementarisme c'est le mal consiste en un discours bien construit dans un livre, ou plus succinct à la télé?
Il peut se révéler beaucoup plus efficace de travailler directement sur le "terrain" et diffuser des idées anti-parlementaristes sans jamais évoquer le mot. Ce dé-raison-able attachement à un leader charismatique et autoritaire par exemple, tu crois que la droite peut dire tout fort, un chef à vie est votre salut? Ou il vaut mieux petit à petit propager l'habitude d'un certain fonctionnement qui peut se révéler d'ailleurs très efficace avec un joli sourire d'alternatif altruiste?

ginette · Le 16/12/2012, à 11:45

je retiens ça...

La lutte des classes, c'est une idées qu'on peut travailler dans les quartiers aux travers d'ateliers, d'asso, et aussi et surtout au travers de syndicats.

et ça

En l’occurrence, je me référais surtout à tous ces gens qui sont toujours prompts, au nom du pacifisme, de la démocratie, de la liberté de penser, à fustiger toute volonté et mise en place de résistances ..........
Du coup, ces "bisounours-là" se font les défendeurs d'une oppression qui ne les touchent que très peu au regard de beaucoup d'autres et justement parce qu'ils bénéficient de certains privilèges qu'ils préfèrent ne pas perdre.

en disant que souvent, c'est parler des mêmes....
D'ailleurs, je suis bien persuadé qu'on parle des mêms. L'appareil syndical , celui qui est reconnu, habilité à représenter, l'officiel, celui a pignon sur rue, a autant intérêt et besoin de cette absence de vagues, de lisser les problèmes et les questions, autant qu'un gouvernement en place. De ce coté là, c'est même combat avec une solidarité qui parfois étonne

Dernière modification par mrey68 (Le 16/12/2012, à 11:53)

GR 34 · Le 16/12/2012, à 11:59

Nedjma a écrit :

side a écrit :
Hibou57 a écrit :
Mitterrand on l’a eu 14 ans, et même si il n’a laissé qu’un désastre économique, comme fasciste, on vu pire
Elle parle de la légende noire de Mitterrand.
oui mais aussi à ça, et surtout au Rwanda

Je pense qu'avant d'accuser la France et son dirigeant de l'époque de culpabilité dans le génocide rwandais, tu ferais bien de te documenter sur les origines de ce conflit ethnique. Google t'aidera bien si tu veux cesser de reprendre dans tes propos une thèse cupide juste destinée à faire vendre des bouquins.
Tutsis et Hutu se vouent une incroyable haine depuis plusieurs générations, tout aurait commencé avec les colonisateurs allemands au début du XXeme siècle puis leur successeurs les Belges !

Nedjma a écrit :

...Mitterrand était un facho, non seulement pour son parcours politique (une légende?) mais aussi parce que qu'il a su sous des airs tout à fait démocratiques mettre un point final aux luttes, mettre en place des stratégies répressives digne des meilleures dictatures, devenir un être tout puissant durant 14 ans, tout ça en se faisant passer pour un socialo... Chapeau
...

Une preuve, si besoin en était, que tu n'as aucune espèce d'idée de ce qu'est un facho en particulier et le fascisme en général.

C'est grave de colporter sur un forum public pareille allégation sur le prétendu fascisme de quelqu'un !!

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/12/2012, à 12:00)

Crocoii · Le 16/12/2012, à 12:12

Side a écrit :

Ce qui déqualifie directement le marxisme. Du marxisme de droite, ça n'existe pas. Ce qui peut exister, c'est de l'anarchisme de droite.

Faut pas pousser mémé dans les pissenlits, les libertariens n'ont rien d'anarchiste.

pierrecastor · Le 16/12/2012, à 12:21

Mouais, c'est vrai que taxer Mitterrand de fascisme, je trouve ça un peu gros. Les mots ont un sens; et utiliser fascisme ou dictature à tout bout de champs décrédibilise pas mal le propos pour ma part. J'ai tendance à ranger ça dans la même boite que les CRS = SS et autre caricature.

Mais sur le reste, effectivement, je suis plutôt d'accord, sur sa soif de pouvoir, des affaires louches, le fait qu'il à privatisé plein de truc, et qu'au final, il avait beau faire partie du PS, je ne le vois pas comme un homme de gauche, limite encore moins que la majorité actuel. Quand à la responsabilité de l'état français dans le génocide, il me semble qu'elle est avéré pour une partie (selon ce que j'ai lu et entendue dans la presse et à la radio), je vais regarder ce que je trouve sur le net. Personne ne prêtent que c'est Mitterrand qui à déclencher le conflit rwandais comme tu semble le dire pour sa défense. Mais qu'il à quand même eu des implications louche dans cette histoire.

Entre ça, les écoutes, le rainbow warrior, les privatisations et j'en passe, je ne pense pas qu'on puisse dire que Mitterrand faisait partie de la gauche bien pensante.

Crocoii · Le 16/12/2012, à 12:45

Le CRS = OAS convient mieux vu la réutilisation des méthodes de guerre civile pour la gestion de la France.

pierrecastor · Le 16/12/2012, à 12:49

Crocoii a écrit :

Le CRS = OAS convient mieux vu la réutilisation des méthodes de guerre civile pour la gestion de la France.

Ben non, justement. Un CRS, c'est un CRS, ils ne font pas partie de l'OAS. Qu'ils en utilise les méthodes, oui, peut être. Mais l'association = est fausse et dangereuse.

Sopo les Râ · Le 16/12/2012, à 12:52

Crocoii a écrit :

Side a écrit :
Ce qui déqualifie directement le marxisme. Du marxisme de droite, ça n'existe pas. Ce qui peut exister, c'est de l'anarchisme de droite.
Faut pas pousser mémé dans les pissenlits, les libertariens n'ont rien d'anarchiste.

Naïf.

Crocoii · Le 16/12/2012, à 12:53

Un slogan de manif est toujours trop simpliste, comme le tract. L'analyse prend du temps. Tu fais quoi dans ses situations ? Se taire pour ne rien dire de faux ou caricaturer pour transmettre une image ?

Crocoii · Le 16/12/2012, à 12:53

Sopo les Râ a écrit :

Crocoii a écrit :
Side a écrit :
Ce qui déqualifie directement le marxisme. Du marxisme de droite, ça n'existe pas. Ce qui peut exister, c'est de l'anarchisme de droite.
Faut pas pousser mémé dans les pissenlits, les libertariens n'ont rien d'anarchiste.
Naïf.

Bureaucrate.

Sopo les Râ · Le 16/12/2012, à 12:55

pierrecastor · Le 16/12/2012, à 12:56

Crocoii a écrit :

Un slogan de manif est toujours trop simpliste, comme le tract. L'analyse prend du temps. Tu fais quoi dans ses situations ? Se taire pour ne rien dire de faux ou caricaturer pour transmettre une image ?

La plupart du temps, je ferme effectivement ma gueule en manif quand je ne suis pas d'accord avec ce qui est dit / crié / chanté.

Crocoii · Le 16/12/2012, à 13:35

C'est pourtant pas compliqué de chanter

xabilon · Le 16/12/2012, à 16:14

@Nedjma : tu exposes juste la doctrine habituelle des cercles libertaires un peu énervés : les méchants employeurs/bourgeois contre les gentils ouvriers/petites gens.
Une politique du jusqu'au boutisme (voire politique du pire), où il faut forcément prendre parti pour un des deux extrêmes, et où si on est pas avec toi, on est contre toi.

C'est la position que je considère la plus pernicieuse et inutile, propice à répandre la haine et entretenir les conflits. Et également une des plus naïves ; le monde n'est pas blanc et noir.

Nedjma · Le 16/12/2012, à 18:26

Nedjma a écrit :

xabilon a écrit :

Donc, il y a les gentils et les méchants, ok...
Excuse-moi, mais l'extrême-gauche bien-pensante, ça existe aussi...
heu... ou est-ce que j'ai dit ça?

xabilon a écrit :

@Nedjma : tu exposes juste la doctrine habituelle des cercles libertaires un peu énervés : les méchants employeurs/bourgeois contre les gentils ouvriers/petites gens.
Une politique du jusqu'au boutisme (voire politique du pire), où il faut forcément prendre parti pour un des deux extrêmes, et où si on est pas avec toi, on est contre toi.
C'est la position que je considère la plus pernicieuse et inutile, propice à répandre la haine et entretenir les conflits. Et également une des plus naïves ; le monde n'est pas blanc et noir.

Donc Xabilon, je repose la question : ou ai-je dis qu'il y avait des bons et des méchants ?
Pourrais-tu me citer ? Étayer tes accusations ? Essayer de débattre avec moi si mes propos te gênent plutôt que de me remballer de la sorte ?
C'est si difficile d'argumenter ?

Parler de lutte de classes, c'est couper le monde en gentils et en méchants ?
Si je dis que face aux patronat, les ouvriers devraient s'organiser pour foutre le patron dehors, tu traduits alors que les ouvriers sont pour moi tous des gentils ?
quel pouvoir d'analyse, j'en suis époustouflée.

Allez xabilon, je suis sûre que t'as un truc à dire qui pourrait au moins m'aider à comprendre tes accusations faciles ? Je ne penses pas que tu ai voulu balancer une idée saugrenue à l'emporte pièce...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@6stèm1

pourrais tu m'expliquer ce qu'est le fascisme selon toi ?
Tu te contentes de me balancer que je ne sais rien du fascisme, donne moi un indice au moins de ce que ça pourrait être...

Quant à comparer le travail de Survie ou de Vershave à une thèse cupide faite pour faire vendre des bouquins, c'est une typique remarque à l'emporte-pièce. Complètement ignorante. Il me semble voir poindre dans ce discours, un sentiment patriotique et nationaliste qui altère quelque peu ta perception de la politique française en Afrique. non ?
C'est assez fort de mettre à la poubelle en une phrase le travail d'années de recherche et d'enquête effectuées par des militants, des politiciens, des universitaires, que pour cela des gens ont été espionné, suivis, menacé de mort, etc....

Mais bon à mon avis, tu n'a pas lu (et n'en a pas l'intention non plus) les liens que j'ai filé, ça doit demander un effort trop important... Dommage, tu aurais peut-être pu découvrir qu'il existe tout un pan de la politique de ton pays qui n'est vraiment pas reluisant en terme de démocratie et de droit-de l'homme.
Il vaut mieux continuer à penser que le continent africain n'est habité que par des sauvages qui se sont toujours détesté et foutu sur la gueule, alors pourquoi ça changerait ?
Quel progressisme, quelle subtilité! J'adore. Au moins avec ça, on est sur de pas se trouver face à ce genre discours : dans le monde y a les bons et les méchants, prenez partit!
mouah hahahahahahahahaha

Mon dieu, vous qui êtes partout, faites que les pauvres crèvent sans nous déranger.... la lecture et la neutralité demande un peu de calme et de silence.

GR 34 · Le 16/12/2012, à 19:29

Nedjma a écrit :

@6stèm1
pourrais tu m'expliquer ce qu'est le fascisme selon toi ?
Tu te contentes de me balancer que je ne sais rien du fascisme, donne moi un indice au moins de ce que ça pourrait être...

Je me bornerai à la définition du Larousse ou de tout autre dictionnaire que tu peux consulter toi-même !

En gros, c'est la doctrine du parti fondé par mussolini (nationalisme, culte du chef, corporatisme, anticommunisme)...

Le Hachette de langue française (1993) ajoute : employé péjorativement, avec une intention polémique : idéologie conservatrice, réactionnaire

Donc rien de tout cela ne peut s'appliquer à François Mitterrand !

Nedjma a écrit :

Quant à comparer le travail de Survie ou de Vershave à une thèse cupide faite pour faire vendre des bouquins, c'est une typique remarque à l'emporte-pièce.
...

Pour ce qui est du Rwanda, je maintiens que la France n'a aucune responsabilité dans un conflit inter ethnique de longue date !
Fait sur le quel tu ferais bien de te renseigner !
Comme si un pays comme la France pouvait piloter une bande d'assassins sauvages à machette dont les pères, déjà en 1959, s'étaient largement illustrés dans le genre !

Les fantasmes sont bien alimentés par des gens juste animés par les gains de la parution de leur livre habilement polémique.
La théorie du complot assure généralement de bons revenus à quelques petits malins !

Nedjma a écrit :

Mon dieu, vous qui êtes partout, faites que les pauvres crèvent sans nous déranger.... la lecture et la neutralité demande un peu de calme et de silence.

Je ne crois pas en dieu !

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/12/2012, à 19:39)

pierrecastor · Le 16/12/2012, à 19:48

6steme1 a écrit :

Pour ce qui est du Rwanda, je maintiens que la France n'a aucune responsabilité dans un conflit inter ethnique de longue date !
Fait sur le quel tu ferais bien de te renseigner !
Comme si un pays comme la France pouvait piloter une bande d'assassins sauvages à machette dont les pères, déjà en 1959, s'étaient largement illustrés dans le genre !
Les fantasmes sont bien alimentés par des gens juste animés par les gains de la parution de leur livre habilement polémique.
La théorie du complot assure généralement de bons revenus à quelques petits malins !

Donc la France n'a absolument rien fait à l'époque, ils n'avait aucun lien avec le Rwanda ? Y'a pas eu d'arme vendu par la France ?

Ce n'est pas qu'un livre (Je ne sais même pas de quel ouvrage tu parle), les pistes sur l'implication de la France dans la politique Rwandaise à l'époque, ça fait longtemps qu'on en a.

Une émission intéressante de 2008 sur le sujet, les sources sont cité à la fin :

http://www.dailymotion.com/video/x7wdgm … wanda_news
http://www.dailymotion.com/video/x7wdq0 … wanda_news

GR 34 · Le 16/12/2012, à 19:52

pierrecastor a écrit :

...
Donc la France n'a absolument rien fait à l'époque, ils n'avait aucun lien avec le Rwanda ? Y'a pas eu d'arme vendu par la France ?
...

Tu penses que c'est la France qui a vendu les machettes qui ont servi au génocide ?
Je te rappelle que les meurtres de masse ont été commis à l'arme blanche !

Allons, soyons sérieux, tous les pays industrialisés vendent des armes au pays africains, le génocide du Rwanda tire ses raisons depuis le début du XXeme siècle : colonisation allemande puis belge !

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/12/2012, à 19:53)

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#137 Le 16/12/2012, à 12:21

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#138 Le 16/12/2012, à 12:45

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#139 Le 16/12/2012, à 12:49

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#140 Le 16/12/2012, à 12:52

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#141 Le 16/12/2012, à 12:53

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#142 Le 16/12/2012, à 12:53

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#143 Le 16/12/2012, à 12:55

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#144 Le 16/12/2012, à 12:56

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#145 Le 16/12/2012, à 13:35

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#146 Le 16/12/2012, à 16:14

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#147 Le 16/12/2012, à 18:26

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#148 Le 16/12/2012, à 19:29

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#149 Le 16/12/2012, à 19:48

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#150 Le 16/12/2012, à 19:52

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