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#451 Le 11/01/2013, à 19:09

Smon

Re : Free qui bloque les pubs.

Tu ne vas jamais sur des sites Web en https ? Tu ne vas jamais sur LinuxFR ?

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#452 Le 11/01/2013, à 19:18

seb24

Re : Free qui bloque les pubs.

temp000 a écrit :
seb24 a écrit :

C'est un tier a qui tu as expressément délégué la responsabilité de ta connexion internet.
Du coup il a des responsabilité et des droits que tu lui accordes.

Exact. Et pas ceux que je ne lui accorde pas, dont le filtrage par défaut de certaines requêtes !
J'attends que tu me sortes la page du contrat où il est précisé que le FAI s'arroge le droit de répondre à mes requêtes, directes ou indirectes quand et comme bon lui semble.
Si toi tu es prêt à signer un contrat de ce genre, je ne peux malheureusement rien faire pour toi... lol

C'est leur réseau que tu utilises et ils n'ont visiblement pas d'obligation sur le sujet ni a te demander ton autorisation.


Membre attitré de la brigade des S
Ubuntuser.com : Blog sur Ubuntu http://www.ubuntuser.com

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#453 Le 11/01/2013, à 19:24

temp000

Re : Free qui bloque les pubs.

Smon a écrit :

Tu ne vas jamais sur des sites Web en https ? Tu ne vas jamais sur LinuxFR ?

Ça : http://linuxfr.org/ ?
Il ne se passe rien d'anormal, et je n'ai pas l'impression qu'il y ait des choses bloquées. Il y a même une jolie image :
geekscottes_121.png
Le nuage (en bas), c'est sans doute free, qui fait que ça passe ou pas, selon son bon plaisir...  lol

Remarque en passant qu'il n'y a que le lien de l'image, <img alt="geekscottes_121.png" src="http://linuxfr.org/images/dessins/geekscottes_121.png">, chez ubuntu. L'image elle-même, elle est encore chez linuxfr... c'est ton navigateur qui la charge... si free veut bien... lol

Sinon, sur https, il arrive que ça prévienne. Mais ça me propose de continuer ou pas. Et si je continues, tout est normal... Mais c'est moi qui décide !

Dernière modification par temp000 (Le 11/01/2013, à 19:42)

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#454 Le 11/01/2013, à 19:27

temp000

Re : Free qui bloque les pubs.

seb24 a écrit :
temp000 a écrit :
seb24 a écrit :

C'est un tier a qui tu as expressément délégué la responsabilité de ta connexion internet.
Du coup il a des responsabilité et des droits que tu lui accordes.

Exact. Et pas ceux que je ne lui accorde pas, dont le filtrage par défaut de certaines requêtes !
J'attends que tu me sortes la page du contrat où il est précisé que le FAI s'arroge le droit de répondre à mes requêtes, directes ou indirectes quand et comme bon lui semble.
Si toi tu es prêt à signer un contrat de ce genre, je ne peux malheureusement rien faire pour toi... lol

C'est leur réseau que tu utilises et ils n'ont visiblement pas d'obligation sur le sujet ni a te demander ton autorisation.

Visiblement ? Ça veut dire quoi ?
Il l'ont fait, soit ! Mais après ? Megaupload aussi. Et si tu y vas maintenant tu obtiens ça : http://www.megaupload.com/

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#455 Le 11/01/2013, à 19:58

Smon

Re : Free qui bloque les pubs.

temp000 a écrit :
Smon a écrit :

Tu ne vas jamais sur des sites Web en https ? Tu ne vas jamais sur LinuxFR ?

Ça : http://linuxfr.org/ ?
Il ne se passe rien d'anormal, et je n'ai pas l'impression qu'il y ait des choses bloquées. Il y a même une jolie image :
http://linuxfr.org/images/dessins/geekscottes_121.png
Le nuage (en bas), c'est sans doute free, qui fait que ça passe ou pas, selon son bon plaisir...  lol

Remarque en passant qu'il n'y a que le lien de l'image, <img alt="geekscottes_121.png" src="http://linuxfr.org/images/dessins/geekscottes_121.png">, chez ubuntu. L'image elle-même, elle est encore chez linuxfr... c'est ton navigateur qui la charge... si free veut bien... lol

Sinon, sur https, il arrive que ça prévienne. Mais ça me propose de continuer ou pas. Et si je continues, tout est normal... Mais c'est moi qui décide !

Oui, mais cette information est fournie par un tiers qui donne à ton navigateur l'ordre d'afficher un autre page que la page du site Web.
Il y a bien interception.

Et après tu as l'option d'afficher le site web ou non.

C'est pareil pour Free. De base t'est bloqué, tu peux choisir de débloquer.

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#456 Le 11/01/2013, à 20:03

temp000

Re : Free qui bloque les pubs.

Smon a écrit :

Oui, mais cette information est fournie par un tiers qui donne à ton navigateur l'ordre d'afficher un autre page que la page du site Web.
Il y a bien interception.

Et après tu as l'option d'afficher le site web ou non.

C'est pareil pour Free. De base t'est bloqué, tu peux choisir de débloquer.

Non, ça n'a aucun rapport. Puisqu'on me prévient chaque fois, et que c'est à moi de décider, au cas par cas, de continuer ou pas. Je n'ai rien à redire à ça... En plus, ce n'est qu'un avertissement sur la sécurité du site que je visite. Ça ne filtre rien ! Mais ça me gênerait beaucoup si un tiers refusait tout simplement de me connecter, par exemple, parce qu'il estimerait, lui, que ma sécurité le vaut bien.

Rien à voir avec un blocage par défaut dont je ne suis même pas prévenu...

Dernière modification par temp000 (Le 11/01/2013, à 20:11)

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#457 Le 11/01/2013, à 20:04

Smon

Re : Free qui bloque les pubs.

Pense ce que tu veux. J'en ai marre de parler à un mur.

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#458 Le 11/01/2013, à 20:28

Elzen

Re : Free qui bloque les pubs.

temp000 a raison sur le fait que le tiers, dans le cas des certifications, ne fait qu'assurer (ou pas) l'identité du site visité. C'est ensuite à l'ordinateur de l'utilisateur de décider s'il y a, ou pas, intérêt à continuer en fonction de la réponse de l'autorité de certif. Ce n'est donc, dans ce cas, pas un blocage effectué par une machine intermédiaire, comme dans le cas de la Freebox.

(À titre d'exemple, l'autorité de certification du forum Ubuntu-fr assure que l'éditeur du certificat est l'Université de Nantes, ce qui fait très fortement râler Firefox, et pourtant j'arrive à poster ceci en https quand même sans avoir dû régler la conf de quelque machine tierce que ce soit)

Dernière modification par Elzen (Le 11/01/2013, à 20:28)


Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
J'ai pour qualité de ne jamais attaquer les gens. J'ai pour défaut de souvent avoir l'air de le faire.

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#459 Le 11/01/2013, à 20:34

temp000

Re : Free qui bloque les pubs.

pierrecastor a écrit :
temp000 a écrit :

C'est pas dans le contrat ! En aucun cas je ne lui ai donné les pleins pouvoirs ! Et certainement pas celui de filtrer par défaut ce que bon lui semble.
Inepties !

Ben si c'est dans le contrat, ils ont bien les pleins pouvoirs sur la freebox.

"Ma" boîte aux lettres appartient à mon propriétaire. Ainsi que mon appartement...
Le propriétaire n'a pas, pour autant, le doit de fouiller dans mon courrier, ni de rentrer chez moi sans demander.

La question n'est pas la freebox. Techniquement, Free aurait très bien pu installer son truc ailleurs, inactivable sur le compte client. Et alors ? Ça changeait quoi aux données du problème ? Strictement rien !

Dernière modification par temp000 (Le 11/01/2013, à 20:43)

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#460 Le 11/01/2013, à 20:58

temp000

Re : Free qui bloque les pubs.

Un texte de Benjamin Bayart :

Sur les libertés fondamentales

Le manque de neutralité des intermédiaires techniques, et donc aussi des opérateurs de réseaux, se traduit d'ores et déjà par des atteintes claires aux libertés fondamentales et à l'état de droit. Si rien n'est fait pour protéger les libertés fondamentales des citoyens, cela va empirer par étapes.

Les géants du service sur Internet appliquent, au bon gré de leur fantaisie, ce qu'ils estiment bon en matière de mœurs et de libertés. Facebook, par exemple, édicte des règles d'utilisation de ses outils (pas de pseudonymat, interdiction de toute forme de nudité, etc) qui se traduit très régulièrement par des censures. Par exemple par la censure d'un article de presse illustré par "L'origine du monde", ou par la censure d'un article de presse illustré d'une photo d'un correspondant de guerre.

Apple a décidé que ses outils, même quand ils sont utilisés par des adultes, seraient exempts de toute forme de pornographie, voire de nudité, entraînant de la censure ou de l'auto-censure. C'est par exemple pour ne pas que ses dessins soient retoqués que Charlie Hebdo a renoncé à avoir une appli disponible sur l'Apple Store. Google exerce des choix similaires sur ses plateformes.

Autant une politique éditoriale est compréhensible de la part d'un service éditorial classique, autant il relève de la censure de droit privé dans un service d'expression publique. Un journal est libre de choisir sa ligne éditoriale. Mais une plateforme de diffusion de l'expression publique relève d'une autre logique.

Ce que l'utilisateur publie sur sa page Facebook est l'expression de l'utilisateur, pas l'expression de la ligne éditoriale de la rédaction de Facebook. Ce que l'utilisateur consulte avec son smartphone est le reflet de ses centres d'intérêts, pas celui de la rédaction d'Apple.

La capacité qu'ont ces intermédiaires techniques d'exercer une censure en dehors de toute décision de justice revient bien à leur confier le droit d'écrire les lois applicables à leur territoire (le cas récent d'Instagram est édifiant, par exemple), le droit d'y faire la police, et d'y faire la justice, sans possibilité pour l'utilisateur moyen de faire appel de ces décisions.

Rien dans le droit actuel n'interdit à un opérateur de réseau d'exercer une censure du même type. Ainsi, si un opérateur décide de filtrer sur son réseau le site parti-socialiste.fr, rien ne lui est opposable: il n'entrave pas le commerce, il ne touche pas à la liberté de la presse. Il n'intercepte même pas une communication privée.

La question de la responsabilité des intermédiaires techniques est à ce titre fondamentale. Les propositions, qui reviennent régulièrement dans le débat public, la dernière fois par Pierre Lescure dans une conférence de presse, sont dangereuses. L'idée est toujours la même : les intermédiaires techniques doivent être responsables de ce qu'ils diffusent.

Cette approche impose, nécessairement, que les intermédiaires techniques aient un droit de censure discrétionnaire : s'ils sont responsables du contenu, ils doivent pouvoir enlever ou modifier le contenu. On crée ainsi une obligation de surveillance, et un droit d'intervention. On privatise donc les pouvoirs de police et de justice.

À ce titre, la LCEN est presque équilibrée. Elle indique que les intermédiaires ne sont pas responsables de ce qu'ils diffusent, tant qu'ils n'interviennent pas. Ainsi, des commentaires qui ne sont pas modérés a priori sont sous le régime de l'hébergeur, et des commentaires qui sont modérés a priori sont sous le régime de l'éditeur. La seule obligation d'intervention de l'hébergeur étant pour les contenus "manifestement illicites" (décision du CC sur la LCEN, 2004) qui leurs sont signalés.

Il manque cependant un volet : les intermédiaires techniques n'ont pas d'interdiction d'intervenir. La LCEN établit une obligation d'intervenir dans des cas très bordés, et en particulier de coopérer avec la justice, mais n'interdit pas l'intervention de son propre chef de l'hébergeur.

La non-neutralité des intermédiaires techniques, c'est la fin de l'état de droit.

http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/10/Not … es-reseaux

La conclusion est sans appel et je la partage : la non-neutralité des intermédiaires techniques, c'est la fin de l'état de droit

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#461 Le 11/01/2013, à 21:26

mazarini

Re : Free qui bloque les pubs.

Les clients qui avait un freebox revolution avaient le choix de laisser ou pas le filtrage. Le filtrage se faisait donc avait leur accord.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#462 Le 12/01/2013, à 00:10

ares

Re : Free qui bloque les pubs.

temp000 a écrit :

La conclusion est sans appel et je la partage : la non-neutralité des intermédiaires techniques, c'est la fin de l'état de droit

Ben The Uploader en page 1 donnait le lien pour avoir l'information !
Quelque pages après le constat est le même temp000 : Free n'a pas entravé la neutralité du réseau Internet ! (Rien dans le droit actuel n'interdit à un opérateur de réseau d'exercer une censure du même type.)

Mais toutes ces sociétés, dont beaucoup n'ont jamais participé à l'essor d'Internet, se substituent à l’État en faisant «un filtrage» dans un but purement mercantile.

Y'a eu des dizaines de topics à propos des lois liberticides (depuis 10 ans) sur le numérique. Travail législatif bâclée, faussé par les lobbys, députés godillots derrière un nabot  bling bling   
Pas de hasard donc de voir fleurir la méthode de voyou Free.
Le mal est fait sad

Je veux pas faire de la pub, pour le sujet mais j'ai appris plein de trucs depuis hier big_smile

Merci seb24 : effectivement le créateur d'un site en délégant ne sait pas ce qui se passe, si je vais sur le site.
Pour preuve, les contrats de régies publicitaires non disponibles pour le site Libé mais disponibles pour la version papier.

Bravo pierrecastor pour ta lecture (passionnante) des CGV Free !

Smon a écrit :

Ce que Seb24 essaie de te dire, c'est que ta question est bien plus gobale que le simple filtrage de la Freebox.

Si tu remets en question l'interception des requêtes par un tiers, c'est tout le modèle actuel du Web que tu remets en question.

C'est la conclusion que je me fais sur le sujet et si censure doit être faite sur Internet, c'est à l’État de le faire et non à des sociétés de droit privés ou groupement de particuliers.


Signature modifié à la demande de L'Africain
«Quiconque s'agenouille devant Dieu se façonne à se prosterner devant un roi.» (Joseph Joubert / 1754-1824)
Lieux des religions

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#463 Le 12/01/2013, à 00:14

Smon

Re : Free qui bloque les pubs.

Par rapport à la publicité, ce que je trouverais hyper intéressant et constructif, ce serait de définir des règles (une loi ?) sur le pourcentage maximal que peut prendre une publicité sur une page Web, et les endroits où elle n'a pas le droit d'être placée (au dessus et/ou au milieu d'un article par exemple)

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#464 Le 12/01/2013, à 00:25

Sopo les Râ

Re : Free qui bloque les pubs.

Mais, une page web pouvant être hébergée n'importe où, une telle loi n'aurait pour ainsi dire aucun effet.


La sieste, c'est maintenant.
   * * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »

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#465 Le 12/01/2013, à 01:33

Smon

Re : Free qui bloque les pubs.

Ça réglerai le problème des sites Webs français et des sites Webs de filiales implantées en France (Google par exemple).

Ça représente déjà une bonne partie des sites qu'on visite régulièrement je pense.

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#466 Le 12/01/2013, à 04:46

jerome33

Re : Free qui bloque les pubs.

Il y a bien déjà des obligations faites aux entreprises d'afficher certaines infos sur leur site internet (adresse contact autre que web cgv, mentions légales...), des obligations aussi par rapport à la loi Evin. Le lieu d'hébergement n'y fait rien. Si je m'adresse à des clients sur le territoire français je dois m'adapter à la loi.
À ne pas confondre je pense avec la conservation de données, qui n'est pas réglementée partout de la même façon. Donc selon le lieu où elles se trouvent, la loi dit des choses différentes.

Est-ce que ça mérite vraiment une réglementation? Après tout, si certains font des sites illisibles et qui mettent une éternitée à se charger, c'est leur problème. Ils finiront par perdre leurs visiteurs.

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#467 Le 12/01/2013, à 11:59

ares

Re : Free qui bloque les pubs.

jerome33 a écrit :

Il y a bien déjà des obligations faites aux entreprises d'afficher certaines infos sur leur site internet (adresse contact autre que web cgv, mentions légales...), des obligations aussi par rapport à la loi Evin. Le lieu d'hébergement n'y fait rien. Si je m'adresse à des clients sur le territoire français je dois m'adapter à la loi.

Ben dans les faits non !
Microsoft et consorts se foutent des lois des pays ou ils font "commerce".
Ils appliquent le modèle économique à leur convenance.
Microsoft est un gouffre financier pour la France, et certainement pour d'autres États.
Free est bien plus "respectueux" des lois Française que Microsoft et consorts, l'audition de Microsoft, Google au Sénat est une parfaite démonstration que ceux qui dépendent de ses sociétés contrôlent peut de chose et que l’État français n'a rien prévu pour ces "cannibales".
La ligne "éditorial" OK ! mais faut surtout pas déranger ou perturber le business financier des "cannibales"... sinon c'est "censure" ou filtrage à court terme sad
Benjamin Bayart a bien raison de dénoncer cette situation.


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#468 Le 12/01/2013, à 12:34

jerome33

Re : Free qui bloque les pubs.

Microsoft? on parle de sites internet.

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#469 Le 12/01/2013, à 13:36

Bob49

Re : Free qui bloque les pubs.

Salut

jerome33 a écrit :

Microsoft? on parle de sites internet.

Bah oui, bah oui !!.... ça part toujours un peu ailleurs ce genre de fil...D'ailleurs la base de ce fil était même la pub et Free.... lol lol lol

                        bonweekend005.jpg


AMD Athlon 64X2  3800+ 2 GHz / XP et Ubuntu 10.04
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La patience est une vertu qui consiste à bien supporter des inconvénients sans pour cela se détourner d'une fin poursuivie.
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#470 Le 12/01/2013, à 14:44

jerome33

Re : Free qui bloque les pubs.

oui 19 pages ça va trop loin d'ailleurs

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#471 Le 12/01/2013, à 15:08

temp000

Re : Free qui bloque les pubs.

Smon a écrit :

Par rapport à la publicité, ce que je trouverais hyper intéressant et constructif, ce serait de définir des règles (une loi ?) sur le pourcentage maximal que peut prendre une publicité sur une page Web, et les endroits où elle n'a pas le droit d'être placée (au dessus et/ou au milieu d'un article par exemple)

Ça ne servirait à rien. Sur les pages de Libé, par exemple, il n'y a pas de pub. Ce sont des tiers, quelque part sur le réseau, qui interceptent les pages pour y fourguer de la pub. Qu'est-ce qu'une loi pourrait bien faire contre ça ?

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#472 Le 12/01/2013, à 15:15

ares

Re : Free qui bloque les pubs.

jerome33 a écrit :

Microsoft? on parle de sites internet.

Microsft est une nébuleuse... si au début la société ne croyait pas au développement de Internet, elle a depuis investi le marché. Microsoft avec son trésor de "guerre" a fait beaucoup d'acquisitions afin de poursuivre sa croissance sur le "ouaibe". De la pub, au contenu, sociétés à risques, financières, collections de contenu c'est certainement maintenant plus d'un conseil d'administration par jour lié à la nébuleuse Microsoft...
Quand la pub n'est pas géré par le site... Microsoft ou ses concurrents ne sont pas loin.

L'audition des frères ennemis (Google, Microsoft) au Sénat montre qu'ils sont solidaires contre L’État qui aurait des velléités de légiférer. L'Irlande en a fait les les frais avec la dernière crise financière.
Apple n'est pas en reste... mais est loin de représenter la puissance financière  de Microsoft ou Google. La stratégie d'Apple c'est plutôt le racket de contenu sans être le propriétaire.

jerome33 a écrit :

oui 19 pages ça va trop loin d'ailleurs

Exact, mais on sait égaré sur des trucs qui n'avaient rien avec le sujet d'origine depuis ces 19 pages smile


Signature modifié à la demande de L'Africain
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#473 Le 12/01/2013, à 16:08

Smon

Re : Free qui bloque les pubs.

temp000 a écrit :
Smon a écrit :

Par rapport à la publicité, ce que je trouverais hyper intéressant et constructif, ce serait de définir des règles (une loi ?) sur le pourcentage maximal que peut prendre une publicité sur une page Web, et les endroits où elle n'a pas le droit d'être placée (au dessus et/ou au milieu d'un article par exemple)

Ça ne servirait à rien. Sur les pages de Libé, par exemple, il n'y a pas de pub. Ce sont des tiers, quelque part sur le réseau, qui interceptent les pages pour y fourguer de la pub. Qu'est-ce qu'une loi pourrait bien faire contre ça ?

Les tiers n'interceptent pas les pages pour y fourguer de la pub. Ce sont les sites qui leurs réservent ces encarts.

Suffit de légiférer sur la surface et les zones que les encarts peuvent prendre. Et aussi le type de publicité qui peut y être diffusé ( fixe, animée, vidéo, etc. )

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#474 Le 12/01/2013, à 16:13

temp000

Re : Free qui bloque les pubs.

Smon a écrit :
temp000 a écrit :
Smon a écrit :

Par rapport à la publicité, ce que je trouverais hyper intéressant et constructif, ce serait de définir des règles (une loi ?) sur le pourcentage maximal que peut prendre une publicité sur une page Web, et les endroits où elle n'a pas le droit d'être placée (au dessus et/ou au milieu d'un article par exemple)

Ça ne servirait à rien. Sur les pages de Libé, par exemple, il n'y a pas de pub. Ce sont des tiers, quelque part sur le réseau, qui interceptent les pages pour y fourguer de la pub. Qu'est-ce qu'une loi pourrait bien faire contre ça ?

Les tiers n'interceptent pas les pages pour y fourguer de la pub. Ce sont les sites qui leurs réservent ces encarts.

Suffit de légiférer sur la surface et les zones que les encarts peuvent prendre. Et aussi le type de publicité qui peut y être diffusé ( fixe, animée, vidéo, etc. )

seb24 a écrit :
temp000 a écrit :

Et ce n'est pas anodin de préciser que les requêtes en question [qui rapatrient le contenu externe, dont évidemment la pub] étaient prévues par le concepteur du site. Parce que si ces requêtes déplaisent, c'est au concepteur du site qu'il faut s'adresser (ou s'en débarrasser soi-même). Pas à un tiers de les bloquer par défaut !

C'est totalement faux, comme explique plus haut. Inepties sur inepties roll

Il faudrait savoir, à la fin. Mettez-vous d'accord, les mecs... lol

Dernière modification par temp000 (Le 12/01/2013, à 16:14)

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#475 Le 12/01/2013, à 16:26

Smon

Re : Free qui bloque les pubs.

C'est juste qu'il faudrait que tu lises la totalité des postes et que tu cesses de poster que les parties qui t'interresse, pour en changer le sens et essayer de décrédibiliser tes détracteurs de façon aussi malhonnête smile

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