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#101 Le 09/01/2013, à 18:43

side

Re : Nationalité

6steme1 a écrit :

Selon vous de quel(s) moyen(s) disposent les politiques pour obliger le patronat à embaucher en période crise économique ?

Taxer la finance.
Subventionner l'innovation.
Créer des marchés.
Protéger les marchés.

...

Dernière modification par side (Le 09/01/2013, à 18:52)

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#102 Le 09/01/2013, à 19:44

mazarini

Re : Nationalité

Sopo les Râ a écrit :

Et celui ou celle qui nait de deux parents de nationalités différentes ?

La nationalité du pays ou il vit. Même si ce n'est pas ni celle de son père, ni celle de sa mère. Le terme d'adhésion était peut être mal choisi, plus y voir un choix clairement exprimé.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#103 Le 09/01/2013, à 20:01

ginette

Re : Nationalité

mazarini a écrit :
Sopo les Râ a écrit :

Et celui ou celle qui nait de deux parents de nationalités différentes ?

La nationalité du pays ou il vit. Même si ce n'est pas ni celle de son père, ni celle de sa mère. Le terme d'adhésion était peut être mal choisi, plus y voir un choix clairement exprimé.

Ca ne fonctionne pas
Tu es beaucoup de jeunes actuellement qui font leur scolarité dans leur pays d'origine et passent 1 , é, ou 3 ans dans un autre pays où ils terminent leur scolarité

Dernière modification par mrey68 (Le 09/01/2013, à 20:02)

#104 Le 09/01/2013, à 20:01

side

Re : Nationalité

Certains pays refusent la double-nationalité. D'autres, plus malin à mon avis, accepte le fait mais pas l'idée. En France, on peut avoir une double nationalité mais la France ne reconnaitra que la nationalité française le cas échéant (oui, chez nous on est plus malin à mon avis).

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#105 Le 09/01/2013, à 20:08

ginette

Re : Nationalité

Mais c'est quoi ce pays où, si tu es riche on t'accorde la nationalité dés que demandée avec même en bonus, un portefeuille  de ministre.?
Ils font pareil avec tout le monde ??? ou seulement avec les riches ? ou seulement avec certains riches ?
Il me rase poutine...il donne un spectacle pitoyable de son pays.

Dernière modification par mrey68 (Le 09/01/2013, à 20:10)

#106 Le 09/01/2013, à 21:11

ginette

Re : Nationalité

side a écrit :

Certains pays refusent la double-nationalité. D'autres, plus malin à mon avis, accepte le fait mais pas l'idée. En France, on peut avoir une double nationalité mais la France ne reconnaitra que la nationalité française le cas échéant (oui, chez nous on est plus malin à mon avis).

l'Allemagne, que je sache, n'accepte pas la double nationalité.
Me fait penser: En France pour voter, il faut avoir la nationalité française. Ca on aime bien.
En revanche, pour faire une carrière politique, se présenter à des élections,  là on est moins orthodoxe. Cf Cohn Bendit,
C'est quoi la logique ?

#107 Le 09/01/2013, à 21:40

Sopo les Râ

Re : Nationalité

Élections européennes uniquement je crois.


La sieste, c'est maintenant.
   * * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »

En ligne

#108 Le 09/01/2013, à 21:45

mazarini

Re : Nationalité

Il n'est pas francais Cohn Bendit ?

Edit : et non...

Wikipedia a écrit :

Bien que de nationalité allemande, il pourrait faire une demande de double nationalité qui l'autoriserait à se porter candidat mais il réfute par avance cette idée

Dernière modification par mazarini (Le 09/01/2013, à 21:53)


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#109 Le 09/01/2013, à 21:50

ginette

Re : Nationalité

sopo les ra a écrit :

Élections européennes uniquement je crois.

aah oui exact !!
Mais il était aussi chef de parti en France...non ?

Non il est allemand. Il a toujours refusé la double nationalité
Aaaaa manzarini , je te sens réfléchir là ! wink

Dernière modification par mrey68 (Le 09/01/2013, à 21:52)

#110 Le 09/01/2013, à 22:21

mazarini

Re : Nationalité

Les gens que je connais qui souhaitent avoir (ou ont) 2 nationalités ont souvent (pas toujours) une arrière pensée que je réprouve. Que ce soit fiscal ou simplement une possibilité de venir s'installer en France en cas de problème dans leur pays.

Le cas le plus amusant, c'est celui d'un copain espagnol qui lorsqu'il est devenu francais a eu des problèmes avec l'Espagne qui ne reconnaissait pas sa nouvelle nationalité et a même du faire un pseudo service militaire (3 ans ?) en pointant au consulat. Il demandait une permission pour être en règle pendant ses vacances en Espagne.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#111 Le 09/01/2013, à 23:18

sucarno

Re : Nationalité

Salut;


Quand on a la double nationalité, on est imposé dans les deux pays ?


ouɹɐɔns ||
" Ne jamais se disputer avec un idiot " : Il te ramènerait à son niveau et ensuite te battrait avec l'expérience.
_GMT+X___________________________________________

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#112 Le 10/01/2013, à 00:31

side

Re : Nationalité

mrey68 a écrit :

l'Allemagne, que je sache, n'accepte pas la double nationalité.

En effet. S'pas très malin je trouve.

mrey68 a écrit :

Mais il était aussi chef de parti en France...non ?

Pas la peine d'avoir la nationalité du pays dans lequel on fait de la politique. En tout cas, pas en France.


sucarno a écrit :

Salut;


Quand on a la double nationalité, on est imposé dans les deux pays ?

Ca dépend des conventions.

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#113 Le 10/01/2013, à 10:45

ginette

Re : Nationalité

sucarno a écrit :

Salut;
Quand on a la double nationalité, on est imposé dans les deux pays ?

Comme dit side ça peut arriver, pour certaines catégories d'impôts mais les conventions décident de qui (pays) encaisse quoi.
Si double imposition, en général la convention précise les conditions et éventuellement les restitutions ou imputations. Mais on ne paiera jamais 2 fois la même chose sur la même base.

Dernière modification par mrey68 (Le 10/01/2013, à 10:46)

#114 Le 10/01/2013, à 10:58

mazarini

Re : Nationalité

Il me semble que l'imposition dépend surtout du pays de résidence. Les conventions entre "chaque nationalité" et le pays de résidence ?
Moralement, payer des impôts dans le pays ou l'on a ses revenus me semble le plus juste. Mais il est possible de délocaliser ses revenus (pas pour tout le monde).


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

Hors ligne

#115 Le 10/01/2013, à 11:01

ginette

Re : Nationalité

mazarini a écrit :

Il me semble que l'imposition dépend surtout du pays de résidence. Les conventions entre "chaque nationalité" et le pays de résidence ?
Moralement, payer des impôts dans le pays ou l'on a ses revenus me semble le plus juste. Mais il est possible de délocaliser ses revenus (pas pour tout le monde).

comment tu vas déterminer la localisation des revenus quand ce sont des dividendes ?? ex: tu es français tu touches des revenus dividendes d'une société belge et ces revenus te sont versés sur un compte localisé en Espagne

#116 Le 10/01/2013, à 11:14

6steme1

Re : Nationalité

side a écrit :
6steme1 a écrit :

Selon vous de quel(s) moyen(s) disposent les politiques pour obliger le patronat à embaucher en période crise économique ?

Taxer la finance.
Subventionner l'innovation.
Créer des marchés.
Protéger les marchés.

...

Je suis d'accord pour tes 4 propositions mais (sauf que)....

En quoi Taxer la finance va obliger une TPE/TPI ou une entreprise de taille moyenne à embaucher ?

Subventionner l'innovation je n'aime pas trop l'idée d'injecter de l'argent public dans les entreprises privées *

* l'argent public doit servir au collectif : infrastructure de transport (route, voie ferrée, canaux, etc), hôpitaux et santé publique, école et enseignement sup., moyens de transports collectifs, logement, etc...


Créer des marchés / Protéger les marchés peux-tu donner des exemples de marchés créés/protégés par l'état qui n'entreraiernt pas en contradiction avec l'OMC et ainsi ne pas se retrouver confrontés à des mesures de rétorsion de la part des autres pays (ce qui poserait problème pour notre commerce extérieur et donc nos entreprises exportatrices).

J'espère m'être bien expliqué. smile

Edit : Dernièrement le ministère de l'intérieur a signé son marché de flotte de véhicules de police avec Ford et VW et non pas un constructeur automobile français car le Français été plus cher !

Dernière modification par 6steme1 (Le 10/01/2013, à 11:42)


Coeur de Breizh...  Breizhad on ha lorc'h ennon !

Les belles photos de quelques membres du forum : http://autogalerie_u-fr.tdct.org/

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#117 Le 10/01/2013, à 11:48

mazarini

Re : Nationalité

@mrey, je pensais au revenu d'activité de production ou de commerce. C'est vrai que dès que l'on est en activité financière ca devient plus compliqué. Pour les dividendes, ils sont déjà imposer via les bénéfices, je ne sais ce que ca donne avec le crédit d’impôt.

@systeme : les mauvaises règles sont faites pour être corrigées. Vu le déficit du commerces extérieures, je ne suis pas sur que l'on ait beaucoup à perdre en cas de rétorsion. Si j'ai conscience des inconvénients du protectionnisme et du dumping, j'ai aussi conscience des inconvénients du libre échange. Dans un pays ou il y a trop de chômeurs, il ne me semble pas stupide d'essayer de les faire travailler. Quand bien même leur activité ne serait pas rentable, elle serait peut être plus rentable que leur inactivité. C'est d'ailleurs une question que je pose de savoir si une structure socialiste isolée est viable dans un environnement capitaliste.

Edit

6steme1 a écrit :

...
Edit : Dernièrement le ministère de l'intérieur a signé son marché de flotte de véhicules de police avec Ford et VW et non pas un constructeur automobile français car le Français été plus cher !

Le problème est plus cher en fonction de quelles critères ? Des chômeurs qu'il faudra indemniser ? des impôts et taxes qui ne seront pas encaissés ? Pour devancer certaines remarque, je n'ai pas la solution.

Dernière modification par mazarini (Le 10/01/2013, à 11:53)


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#118 Le 10/01/2013, à 15:24

6steme1

Re : Nationalité

mazarini a écrit :

@systeme : les mauvaises règles sont faites pour être corrigées. Vu le déficit du commerces extérieures, je ne suis pas sur que l'on ait beaucoup à perdre en cas de rétorsion.

Ce que tu peux rêver alors toi !

Va donc expliquer à l'OMC que toi tu considères que les règles sont mauvaises. Ça va en faire rigoler pas mal parmi les ministres étrangers.

Les mesures de rétorsion sont légions.


mazarini a écrit :

Edit

6steme1 a écrit :

...
Edit : Dernièrement le ministère de l'intérieur a signé son marché de flotte de véhicules de police avec Ford et VW et non pas un constructeur automobile français car le Français été plus cher !

Le problème est plus cher en fonction de quelles critères ? Des chômeurs qu'il faudra indemniser ? des impôts et taxes qui ne seront pas encaissés ? Pour devancer certaines remarque, je n'ai pas la solution.


Peut-être mais ceci n'a sans doute pas joué dans la négociation.

De loin, on peut toujours dire "yaka, yaka"...

Mais j'aimerais bien connaître les réponses des questions que j'ai posées à side. smile

Dernière modification par 6steme1 (Le 10/01/2013, à 15:28)


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#119 Le 10/01/2013, à 15:45

side

Re : Nationalité

6steme1 a écrit :
side a écrit :
6steme1 a écrit :

Selon vous de quel(s) moyen(s) disposent les politiques pour obliger le patronat à embaucher en période crise économique ?

Taxer la finance.
Subventionner l'innovation.
Créer des marchés.
Protéger les marchés.

...

Je suis d'accord pour tes 4 propositions mais (sauf que)....

En quoi Taxer la finance va obliger une TPE/TPI ou une entreprise de taille moyenne à embaucher ?

Taxer la finance à deux conséquences :
- Source de revenu pour l'Etat.
Se donner des moyens pour soutenir les entreprises innovantes.

- Orienter l'économie vers l'investissement productif au détriment de la finance.
Inciter les grosses entreprises à réinvestir, donc minimiser les destructions d'emplois voir favoriser leur création.


6steme1 a écrit :

Subventionner l'innovation je n'aime pas trop l'idée d'injecter de l'argent public dans les entreprises privées *

* l'argent public doit servir au collectif : infrastructure de transport (route, voie ferrée, canaux, etc), hôpitaux et santé publique, école et enseignement sup., moyens de transports collectifs, logement, etc...

C'est pourtant ce qui se fait depuis des lustres.

Subventionner les entreprises innovantes sert au collectif.


Sinon on peut aussi socialiser les moyens de production.



6steme1 a écrit :

Créer des marchés / Protéger les marchés peux-tu donner des exemples de marchés créés/protégés par l'état qui n'entreraiernt pas en contradiction avec l'OMC et ainsi ne pas se retrouver confrontés à des mesures de rétorsion de la part des autres pays (ce qui poserait problème pour notre commerce extérieur et donc nos entreprises exportatrices).

J'espère m'être bien expliqué. smile

Les règles de l'OMC sont iniques et illégitimes. Elles n'ont pas à être prise en compte. Politiquement, il faut sortir de l'OMC.


Quant aux mesures de rétorsion, il suffit d'y répondre. La France est la 5 ou 6ème économie du Monde. On ne joue pas à l'économie mondiale sans nous. D'autant plus qu'une politique de dynamisation de l'économie innovante se met en place. Il s'agit clairement d'une lutte.
Des partenaires, il y en a, notamment en Amérique Latine. L'OMC n'a pas à nous dicter les conditions d’établissement des accords commerciaux que nous pouvons réaliser. Il faut le faire en autonomie par des accords bilatéraux avec nos partenaires économiques.


Il n'est tout simplement pas possible de détruire le chômage si l'on reste dans des institutions dont un des objectifs est de maintenir un taux de chômage précis dans les vieilles économies du monde occidental, et dont certains autres objectifs impliquent l'accélération des cycles de crises inhérentes au capitalisme. Refuser la rupture avec des institutions comme l'OMC, le FMI, l'U.E, ... c'est abandonner l'idée d'améliorer les conditions économiques du pays. Ceux qui annoncent le contraire mentent ou rêvent.


Taxer la finance. Subventionner l'innovation. Créer des marchés. Protéger les marchés. Ne sont que les conditions nécessaires pour pouvoir se donner les moyens de réduire durablement et conséquemment le chômage dans notre économie. Ces conditions nécessaires ont des implications politiques tout aussi nécessaires. Pour être efficace, il ne s'agit pas de bricoler des réformettes inconséquentes à l'intérieur d'un cadre qui ruine de facto toutes ces piètres tentatives. Il s'agit de s'inscrire dans une autre politique, dans un autre système.

Mais bon ... reste toujours ce bon vieux réalisme de la réalité du concret qu'on peut pas faire autrement que pareil que maintenant. Jamais vu un vent si tenace.

system1 a écrit :

"yaka, yaka"...

Voici donc ...


system1 a écrit :

"yaka, yaka"...

Faire de la politique.




system1 a écrit :

Mais j'aimerais bien connaître les réponses des questions que j'ai posées à side.

Tu ne poses pas les bonnes questions. Et je sais pertinemment que tu te fiches absolument de ce que je peux répondre. Que tu cherches le troll facile ... Servi ?

Dernière modification par side (Le 10/01/2013, à 15:49)

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#120 Le 10/01/2013, à 15:56

mazarini

Re : Nationalité

6steme1 a écrit :

...Les mesures de rétorsion sont légions.

Imaginons, que la France décide d'interdire les importations de Chine. La chine va interdire les importations de France qu'elle ne fait pas ?
L'OMC va envahir la France ?

Plus sérieusement, je ne vois pas ce qui nous oblige à continuer à respecter les accords qui nous lient à l'OMC. Ou plus simplement, je ne voie pas ce que l'on gagne actuellement avec ces accords.

Ca ne me choquerai pas de limiter autant que faire se peut les importations par du troc.

C'est vrai que ca fait un peu modèle soviétique, il faudra bientôt commander sa Dacia 10 ans avant de l'obtenir. Mais bon avec le climat de surproduction qui règne actuellement, on peut espérer y échapper.

Il ne me semble pas aberrent de me pose la question entre l'intérêt d'acheter moins cher et celui de payer des chômeurs. Je ne dis pas que payer plus cher est une bonne solution, mais ce que l'on pratique aujourd'hui (payer moins cher) n'est manifestement pas une bonne solution.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#121 Le 10/01/2013, à 17:00

6steme1

Re : Nationalité

side a écrit :

...

system1 a écrit :

Mais j'aimerais bien connaître les réponses des questions que j'ai posées à side.

Tu ne poses pas les bonnes questions. Et je sais pertinemment que tu te fiches absolument de ce que je peux répondre. Que tu cherches le troll facile ... Servi ?

Bref, on te pose des questions et comme elles ne te plaisent pas tu les qualifies de pas bonnes questions et c'est moi le troll !

Je t'ai posé ces questions avec sérieux et surtout parce que je suis fort étonné, connaissant ton marxisme, que tu sois partisan de l'injection de fonds publics dans les entreprises privées.

Pour exemple, tu penses donc normal qu'une entreprise qui innoverait grâce à des fonds publics sur de la production de luxe ou de biens seulement accessibles à de riches revenus doit être elle aussi aidée par l'argent public.

Ceci bien sûr au titre de l'égalité des entreprises entre elles vis à vis des aides publiques.


Ce que je ne comprends pas c'est que tu acceptes cette idéologie d'aide financière à l'innovation par de l'argent public alors que cela se pratique déjà et dont on voit le résultat : boîtes qui ferment, délocalisent, paient leurs impôts à l'étranger etc... Tout en considérant, bien entendu, l'asséchement des comptes publics.


Les règles de l'OMC ne peuvent être changée unilatéralement. On a vu le blocage de certains produits américains en France qui se traduisaient par des mesures de rétorsion sur les produits français exportés aux USA.

Il n'est jamais très intelligent de scier la branche sur laquelle on est assis.


Et pour finir, tu ne m'as toujours pas expliqué en quoi la finance, puisqu'elle est surtout internationale et souvent planquée loin de la France, peut avoir un impact sur la majorité de nos entreprises qui ne sont pas en bourse.


Enfin et surtout : JE NE TROLLE PAS !

Dernière modification par 6steme1 (Le 10/01/2013, à 17:01)


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#122 Le 10/01/2013, à 17:12

6steme1

Re : Nationalité

mazarini a écrit :
6steme1 a écrit :

...Les mesures de rétorsion sont légions.

Imaginons, que la France décide d'interdire les importations de Chine. La chine va interdire les importations de France qu'elle ne fait pas ?

Détrompe-toi, nous exportons vers la Chine et nous construisons en Chine www.eurochinajob.com/fr/career/111-list … -en-chine6



mazarini a écrit :

Plus sérieusement, je ne vois pas ce qui nous oblige à continuer à respecter les accords qui nous lient à l'OMC. Ou plus simplement, je ne voie pas ce que l'on gagne actuellement avec ces accords.

Et bien figure-toi que tous les échanges mondiaux sont réglés par l'OMC y compris notre PAC. Et, à cause des accords entre pays, quand un pays essaie de dénoncer les règles établies, il se retrouve face aux autres pays qui se liguent contre lui puisqu'il y a non respect des accords.

Je te rappelle que nous importons quasiment toute notre énergie de l'étranger (pétrole, gaz, minerai d'uranium) : c'est là notre point faible qui nous oblige à respecter l'OMC.


mazarini a écrit :

Ca ne me choquerai pas de limiter autant que faire se peut les importations par du troc.

On s'en fout que ça te choque ou pas à Washington ou Pékin.

mazarini a écrit :

C'est vrai que ca fait un peu modèle soviétique, il faudra bientôt commander sa Dacia 10 ans avant de l'obtenir. Mais bon avec le climat de surproduction qui règne actuellement, on peut espérer y échapper.

Il ne me semble pas aberrent de me pose la question entre l'intérêt d'acheter moins cher et celui de payer des chômeurs. Je ne dis pas que payer plus cher est une bonne solution, mais ce que l'on pratique aujourd'hui (payer moins cher) n'est manifestement pas une bonne solution.

Reviens au XXIeme siècle !

Dernière modification par 6steme1 (Le 10/01/2013, à 17:13)


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#123 Le 10/01/2013, à 17:23

mazarini

Re : Nationalité

6steme1 a écrit :

...
Les règles de l'OMC ne peuvent être changée unilatéralement. On a vu le blocage de certains produits américains en France qui se traduisaient par des mesures de rétorsion sur les produits français exportés aux USA.

Il n'est jamais très intelligent de scier la branche sur laquelle on est assis.
...

Les règles de l'OMC ne peuvent être changer unilatéralement que si on les respectes. Quel risque prendrait on à refuser les importations q'un pays qui ne nous achète pas de produits ? Perdre le bénéfices du prix des produits que l'on achète plus ?
Même si je doute partager les idées de Side, je suis près à en accepter certaines. Mais juste une ou 2 pour commencer. Faut pas déconner non plus ca reste expérimental.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#124 Le 10/01/2013, à 17:28

6steme1

Re : Nationalité

mazarini a écrit :
6steme1 a écrit :

...
Les règles de l'OMC ne peuvent être changée unilatéralement. On a vu le blocage de certains produits américains en France qui se traduisaient par des mesures de rétorsion sur les produits français exportés aux USA.

Il n'est jamais très intelligent de scier la branche sur laquelle on est assis.
...

Les règles de l'OMC ne peuvent être changer unilatéralement que si on les respectes. Quel risque prendrait on à refuser les importations q'un pays qui ne nous achète pas de produits ? Perdre le bénéfices du prix des produits que l'on achète plus ?
Même si je doute partager les idées de Side, je suis près à en accepter certaines. Mais juste une ou 2 pour commencer. Faut pas déconner non plus ca reste expérimental.

Tu vas refuser les importations d'un pays ?
Lequel ?
Et ça aura quel impact sur le chômage en France ?

[mode HS] Puisque tu parles de side, il me taxe de troll à chaque fois que mes question coincent ses raisonnements. Je suis habitué à son manque d'objectivité et de classe. [/mode HS]

Dernière modification par 6steme1 (Le 10/01/2013, à 17:28)


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#125 Le 10/01/2013, à 18:12

side

Re : Nationalité

system1 a écrit :

connaissant ton marxisme

Ca me ferais mal.


system1 a écrit :

sur de la production de luxe ou de biens seulement accessibles à de riches revenus doit être elle aussi aidée par l'argent public.

On ne doit pas avoir la même définition du terme "innovation" ... par exemple, quand dans une publicité pour un cosmétique quelconque, la voix off commence par un truc du genre « innovation des laboratoire machin » c'est ce qu'on appelle un mensonge.


system1 a écrit :

Ceci bien sûr au titre de l'égalité des entreprises entre elles vis à vis des aides publiques.

Il n'y a pas à définir de telle règle d'égalité. La nation choisi les entreprises à qui elle octroi des fonds. C'est parfaitement discriminant.

system1 a écrit :

alors que cela se pratique déjà

Si peu. Les subventions vont essentiellement aux très grosses entreprises dont les capacités de nuisances sociales sont importantes.

system1 a écrit :

Les règles de l'OMC ne peuvent être changée unilatéralement.

En effet. Ce qui explique qu'il faut sortir d'une telle institution.

system1 a écrit :

On a vu le blocage de certains produits américains en France qui se traduisaient par des mesures de rétorsion sur les produits français exportés aux USA.

Parfaitement anecdotique.

...

Pas le temps en fait.

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