Je fume, j'ai fumé, je vous raconte

PPdM · Le 19/10/2014, à 21:25

Tu me prend pour un perdreau de l'année ou quoi ?
Saloupiaud !! tu a changé la capture!

godverdami · Le 19/10/2014, à 21:27

Le rapport est ici
et tu vas à la page 152
Ben oui j'ai esayé d'agrandire....
ceci dit, t'as un pblm parce que moi, même sans agrandir j'arrive à lire

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 19/10/2014, à 21:28)

PPdM · Le 19/10/2014, à 21:30

Je le connais et j'avais posté un autre tableau il a deux jours, mais visiblement tout le monde se fout de ce que dit la science !!

GR 34 · Le 20/10/2014, à 08:42

tontonrobertettantirene a écrit :

SystemeD a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
...
Si je me souviens bien, side a dit que de grands penseurs avaient fumé...ce qui est exact
Fumer du cannabis ? Lesquels ? Pour wikipédia, la liste est plutôt courte !
Ben non...t'as eu l'occasion d'en savoir d'avantage avec les liens qu'on t'a filé. Et d'ailleurs, certains ont cité le cas, ce qui devrait te plaire, de Lennon, Bill Gates, Steve Jobs, Mais bon !
Je te rappelais même que Sartre avait taté de la mescaline et pas qu'une fois et que d'autres ont cartonné à l'opium qui fut très à la mode dans des salons intellectuels
Sauf que t'as pris l'habitude, par confort et dérision, de traiter les arguments et liens qu'on te file par dessus la jambe. Parce que sans doute ça emmerde ta logique
Donc , comment dire...pour toi le cannabis, c'est le mal. .ok..ça on l'a compris....donc on te laisse à tes certitudes et , mieux vaut en discuter avec des gens qui ont la même opinion que toi peut-être, mais juste l'esprit un peu + ouvert.
Tu devrais, un de ces 4 , te fumer un pêtard...ça te ferait du bien !
Sinon ben..
: Count Basie, Cab Calloway, Duke Ellington, les membres du NBC Orchestra, Dizzy Gillespie, Lionel Hampton, Thelonius Monk, Louis Armstrong, ont tous été consommateurs réguliers
Théophile Gauthier en France a créé avec le Dr Moreau le club des Hashichiens en 1844
Je rappelle que la reine Victoria encourageait de fumer du cannabis
En voilà des gens, s'il en fallait
les Hachichins célèbres:
Théophile Gautier invite à ces séances des amis et fait peu à peu étendre le cercle du club des Hashischins. C’est notamment en ce lieu qu’il rencontre pour la première fois Charles Baudelaire, ce dernier étant venu un jour en simple observateur. Débute alors une grande amitié entre ces deux poètes, Théophile Gautier écrira d’ailleurs la préface des Fleurs du mal, le chef d’œuvre de Charles Baudelaire. Cependant Théophile Gautier ne participera pas souvent aux séances, disant que « Après une dizaine d’expériences, nous renonçâmes pour toujours à cette drogue enivrante, non qu’elle nous eût fait mal physiquement, mais le vrai littérateur n’a besoin que de ses rêves naturels, et il n’aime pas que sa pensée subisse l’influence d’un agent quelconque. »
Baudelaire revient de temps en temps dans l’hôtel Pimodan, il racontera plus tard certaines de ses expériences dans cet hôtel dans Les paradis artificiels, une étude sur les effets du haschich et de l’opium3. Il habite même pendant un certain temps de 1843 à 1845 l’appartement situé au-dessus de celui du club des Hashischins (le louant pour 350 francs, il y trouvera l'inspiration du poème Invitation au voyage4), cependant, tout comme Théophile Gautier, Charles Baudelaire ne restera pas très longtemps dans le club, il est lui aussi assez peu satisfait par les effets du « dawamesk ». Il décrira d’ailleurs d’une manière particulièrement précise les mauvais effets de cette drogue dans Les paradis artificiels.
D’autres personnalités viennent de temps à autres dans le club comme les peintres Honoré Daumier et Eugène Delacroix ou les écrivains Gérard de Nerval, Gustave Flaubert, Alexandre Dumas et Honoré de Balzac.
Source

Ouais bah, des «grands penseurs», à part Sartre et Balzac (juste pour la Comédie Humaine), je n'en vois pas ! Les musicos, romanciers et autres artistes ne peuvent être qualifiés de «grand penseurs».
Et quand bien même, la liste est plutôt courte, très courte comparé au nombre de savants qui existent ou ont existé.

Tu me rappelles la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf.

Compte anonymisé · Le 20/10/2014, à 08:51

Haaa le lobbying du gaz de shit.

GR 34 · Le 20/10/2014, à 09:02

PPdM a écrit :

Je le connais et j'avais posté un autre tableau il a deux jours, mais visiblement tout le monde se fout de ce que dit la science !!

Justement voici de quoi remettre la science en ordre après la trop complaisante pseudo étude (peut-être menée par des adeptes) : où il est question de remise en cause d'une trop complaisante parution

Remise à l'heure des pendules...

Comme disait un célèbre buveur de Chinon : «Science sans conscience, n'est que ruine de l'âme»

Dernière modification par SystemeD (Le 20/10/2014, à 09:03)

Ar vuoc'h · Le 20/10/2014, à 09:54

SystemeD a écrit :

Comme disait un célèbre buveur de Chinon : «Science sans conscience, n'est que ruine de l'âme»

Qui a idée de boire du Chinon..

Comme si tu me parlais d'un célèbre buveur d'Eristoff. ^^

GR 34 · Le 20/10/2014, à 10:05

Le buveur de Chinon était Rabelais quant au Chinon, c'est un nectar bien plus complexe et subtile qu'une vulgus vodka !

Le tourangeau que tu es ne devrait pas s'y tromper

Que disait le grand homme ? : « Ce bon vin Breton qui point ne croist en Bretagne, mais en bon Pays de Véron ».

Tu comprendras aisément mon attention pour ce vin !

αjet · Le 20/10/2014, à 10:49

Merci pour vos dernieres contributions qui ont un peu releve le debat. Je souhaiterais exprimer ma stupefaction concernant le tableau partage par tontonrobertettantirene. Il y a plusieurs elements qui m'interpellent.

Je ne comprend pas comment on peu conclure a une neurotoxicite nulle pour le canabis. Peut etre qu'elle est faible et contenue dans le temps. Il faut quand meme etre de mauvaise foi pour dire que le canabis n'a pas d'effets qui alterent les reponses cognitives.

Je suis egalement surpris - mais n'ayant pas lu le reste de l'etude je ne conteste pas - que l'acool soit classe comme ayant un tres fort pouvoir de dependance physique, superieur a celui du tabac. Je bois un peu, une biere de temps a autres, il m'arrive d'ouvrir une bouteille de vin autour d'un bon repas, mais cela ne m'empeche pas de ne pas boire d'alcool pendant des periodes prolongees (plusieurs semaines). Je n'ai pas l'impression qu'il soit aussi evident d'etre un fumeur de tabac occasionnel. Tous les fumeurs que je connais ont developpe une dependance.

Par ailleurs en ce qui me concerne, je suis moi aussi en faveur d'une depenalisation de l'usage des drogues pour les trois raison suivantes, qui ont deja evoquees par certains membres:
1. Les politiques de prohibition ne marchent pas
2. Il me semble que la depenalisation permettrait un suivi plus facile des personnes concernees
3. L'aspect economique. Si on pouvait "couper l'herbe sous le pied" des systemes mafieux, ce ne serait pas un mal. Au passage, article interessant sur le role des cartels de cocaine durant la crise des subprimes: http://bibliobs.nouvelobs.com/documents … ncier.html

Le point 3 est le plus delicat, pour que cela fonctionne il faudrait que ces decisions soient concertees au niveau europeens pour eviter des effets d'aubaine qui pourraient s'averer tres nefaste.

sucarno · Le 20/10/2014, à 10:54

Salut,

il faut bien définir ce qu'on veut dire par alcool :

- pur,
- vodka & whisky,
- vin blanc & rouge,
- bière blonde & brune.

godverdami · Le 20/10/2014, à 12:52

ajet a écrit :

Je suis egalement surpris - mais n'ayant pas lu le reste de l'etude je ne conteste pas - que l'acool soit classe comme ayant un tres fort pouvoir de dependance physique, superieur a celui du tabac. Je bois un peu, une biere de temps a autres, il m'arrive d'ouvrir une bouteille de vin autour d'un bon repas, mais cela ne m'empeche pas de ne pas boire d'alcool pendant des periodes prolongees (plusieurs semaines). Je n'ai pas l'impression qu'il soit aussi evident d'etre un fumeur de tabac occasionnel. Tous les fumeurs que je connais ont developpe une dependance.

Pour avoir vu l'alcoolisme à l'oeuvre sur 2 collègues qui en sont morts, je peux te dire que l'addiction est très forte et un alcoolique en manque est près à faire n'importe quoi et juste dangereux. Style s'enfiler de l'alcool à 90 pour se calmer.
Je pense qu'il y a des doses de consommation qui amènent à l'addiction, et, au dires des toubibs, faut pas en boire des tonnes pour tomber dans l'alcoolisme.

ajet a écrit :

Je ne comprend pas comment on peu conclure a une neurotoxicite nulle pour le canabis. Peut etre qu'elle est faible et contenue dans le temps. Il faut quand meme etre de mauvaise foi pour dire que le canabis n'a pas d'effets qui alterent les reponses cognitives.

Possible qu'il les altère. On est bien d'accord que, de toutes façons, il y a + sain comme substance.
On peut reprocher à l'étude d'être un peu ancienne, mais il me semble que les effets des différents produits étaient suffisamment connus à l'époque, pour les comparer entre eux de façon valable.

sucarno a écrit :

Salut,
il faut bien définir ce qu'on veut dire par alcool :
- pur,
- vodka & whisky,
- vin blanc & rouge,
- bière blonde & brune.

Toutes tes boissons sont alcoolisées. On peut devenir alcoolo par la bière.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 20/10/2014, à 12:57)

side · Le 20/10/2014, à 14:00

sucarno a écrit :

Salut,
il faut bien définir ce qu'on veut dire par alcool :
- pur,
- vodka & whisky,
- vin blanc & rouge,
- bière blonde & brune.

L'alcoolique ne fait pas la différence entre tout ça.

GR 34 · Le 20/10/2014, à 14:01

Il y a aussi de bonnes choses dans le vin, mais seulement dans le vin : polyphénols et tannins...

david96 · Le 20/10/2014, à 14:03

side a écrit :

sucarno a écrit :
Salut,
il faut bien définir ce qu'on veut dire par alcool :
- pur,
- vodka & whisky,
- vin blanc & rouge,
- bière blonde & brune.
L'alcoolique ne fait pas la différence entre tout ça.

Sauf qu'il aura plus vite fait sa dose avec du pastis qu'avec du cidre

Dernière modification par david96 (Le 20/10/2014, à 14:03)

Compte anonymisé · Le 20/10/2014, à 14:11

La voila votre image, bande de zozo
Tous pour râler et personne pour agir, elle est belle la communauté d'Ubuntu..

le professeur ROQUES : Rapport sur les drogues dures et douces, licites et illicites - 1998

Dernière modification par NéoUbuntonien (Le 20/10/2014, à 14:17)

david96 · Le 20/10/2014, à 14:18

C'était déjà corrigé …

Ce rapport est étonnant et aberrant, je n'y crois pas une seule seconde, je partage les étonnements d'αjet… Et j'y vois pour ma part une manipulation malhonnête (pléonasme).

Je pense que Bernard Roques était, et reste encore en guerre contre l'alcool.

Édite : d'ailleurs, qu'est-ce qu'il entend par Cannabinoïde ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cannabino%C3%AFde

C'est vaste et ça ne concerne pas le haschisch a proprement parlé.

Dernière modification par david96 (Le 20/10/2014, à 14:26)

Compte anonymisé · Le 20/10/2014, à 14:37

Êtes-vous médecin ou voudriez-vous tous les deux que le cannabis soit toxique pour corroborer ce qui est dit dans les médias depuis plusieurs années ?
Les médias disent ça et je ne veux pas changer d'avis

Dernière modification par NéoUbuntonien (Le 20/10/2014, à 14:38)

side · Le 20/10/2014, à 14:51

NéoUbuntonien a écrit :

Êtes-vous médecin ou voudriez-vous tous les deux que le cannabis soit toxique pour corroborer ce qui est dit dans les médias depuis plusieurs années ?
Les médias disent ça et je ne veux pas changer d'avis

Nan mais cherche pas. Quand l'avis d'un curé, ex-chirurgien dentiste, vaut plus que celui d'un biochimiste, professeur émérite et membre de l'Académie des sciences, en ce qui concerne la toxicité comparé des psychotropes, la discussion est close.

Accessoirement l'OMS a un classement de dangerosité sensiblement identique à celui du rapport Roques. Mais l'OMS on s'en fiche, ils sont sans doute en guerre contre l'alcool, ce qui explique très bien la place qu'ils confèrent au cannabis sur sa dangerosité.

Dernière modification par side (Le 20/10/2014, à 14:57)

david96 · Le 20/10/2014, à 14:53

Je ne suis pas médecin, mais j'ai été un adepte du haschisch et un bon nombre de mon entourage aussi. Indiquer que ce dernier n'a aucun danger au niveau psychique, social et physique, c'est tout simplement un mensonge.

Une précision sur ce qu'ils appellent Cannabinoïde serait intéressant.

GR 34 · Le 20/10/2014, à 15:07

Ce matin, j'ai parlé de cette «étude» remise en cause et donc absolument sujette à caution : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p18328371.

Je le répète, je ne serais pas surpris d'un possible conflit d'intérêt (les auteurs étant adeptes peut-être au cannabis).

godverdami · Le 20/10/2014, à 15:08

Je pense que le Roques en question c'est foutu de la gueule de Kouchner , et comme c'est un rapport de l'Assemblée Nationale, les 2 se sont foutu de nos députés, histoire de déconner un peu.
Encore une fois, en ce qui nous concerne, on n'a jamais dit que le cannabis est sans dangers, on relativise par rapport à l'alcool et le tabac, c'est tout.

david96 a écrit :

Je ne suis pas médecin, mais j'ai été un adepte du haschisch et un bon nombre de mon entourage aussi. Indiquer que ce dernier n'a aucun danger au niveau psychique, social et physique, c'est tout simplement un mensonge.

Ah ben ça c'est un argument imparable ! On appelle ça en droit "invoquer ses propres turpitudes "

systemeD a écrit :

Je le répète, je ne serais pas surpris d'un possible conflit d'intérêt (les auteurs étant adeptes peut-être au cannabis).

Faut oser quand même ! En + tu n'arrêtes pas de suspecter les gens

systemeD a écrit :

Il y a aussi de bonnes choses dans le vin, mais seulement dans le vin : polyphénols et tannins...

Quand on parle d'alcool, ce n'est pas seulement de vin dont il s'agit

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 20/10/2014, à 17:33)

Compte anonymisé · Le 20/10/2014, à 15:13

Sur les quatre pr. Roques, y en a au moins un dans ce cas.

Dernière modification par ignace72 (Le 20/10/2014, à 15:13)

sucarno · Le 20/10/2014, à 15:24

ignace72 a écrit :

Sur les quatre pr. Roques, y en a au moins un dans ce cas.

Surement, un marocain, qui ne veut qu'on dise du mal du kif !!!

Ar vuoc'h · Le 20/10/2014, à 16:28

SystemeD a écrit :

Le buveur de Chinon était Rabelais quant au Chinon, c'est un nectar bien plus complexe et subtile qu'une vulgus vodka !
Le tourangeau que tu es ne devrait pas s'y tromper
Que disait le grand homme ? : « Ce bon vin Breton qui point ne croist en Bretagne, mais en bon Pays de Véron ».
Tu comprendras aisément mon attention pour ce vin !

Si y'a bien un truc que je ne peux pas comprendre c'est bien ton chauvinisme à outrance.

Ar vuoc'h · Le 20/10/2014, à 16:31

Je me demande même parfois si t'es vraiment breton, tellement t'en fais. ^^

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