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6steme1 · Le 25/02/2013, à 12:42

ginette a écrit :

De plus, le tabac tue 60 000 pers./an et l'alcool (tous alcools confondus donc pas seulement le vin) 45 000. Un fumeur sur deux mourra de son tabagisme (stat.).
1 fumeur sur 2 mourra de son tabagisme, à quel âge ?
Pour le vin, ce n'est pas comparable à la clope.
Par contre, il semblerait que moins de 3 verres de vin par jour protégerait de certaines maladies.
Ah bon ?! oui le vin c'est gentil et la clope c'est meuchand

Très certainement ! Entre quelqu'un qui boit quelques verres de vin dans la semaine (pas plus de 2 par jour) et quelqu'un qui fume 7 paquets de clopes par semaine (c'est à dire qui est constamment dans les produits nocifs), il n'y a pas photo comme disait Daguerre !

ginette a écrit :

Les médecins reviennent sur ce soit disant bienfait
C'est vrai que 45 000 c'est moins que 60 000, donc voilà, c'est prouvé

Les 45 000 morts par l'alcool ne le sont pas essentiellement par le vin !

ginette a écrit :

Quand on étudie les bienfaits du vin, de la bière...etc....c'est toujours en isolant le(s) composant(s) de l'alcool. Puisque l'alcool est emmerdant, il n'a aucune propriété bénéfique. De + , des tas de gens n'éprouvent AUCUN plaisir à boire ne serait-ce qu'1 seule goutte de vin ou quelconque alcool.
CQFD
A part ça j'ai une cave assez conséquente chez moi parce que je suis amateur de bordeaux en particulier.

Et bien, il y a fort à parier qu'amateur de vin, tu n'es pas alcoolique pour autant. Ce n'est donc pas comparable à l'addiction tabagique.

Dernière modification par 6steme1 (Le 25/02/2013, à 12:43)

ginette · Le 25/02/2013, à 13:55

Très certainement ! Entre quelqu'un qui boit quelques verres de vin dans la semaine (pas plus de 2 par jour) et quelqu'un qui fume 7 paquets de clopes par semaine (c'est à dire qui est constamment dans les produits nocifs), il n'y a pas photo comme disait Daguerre !

C'est justement ce manichéisme omniprésent asséné à coup de stats bidons

Les 45 000 morts par l'alcool ne le sont pas essentiellement par le vin !

on s'en doute. Le vin n'est pas la seule boisson alcoolisée à laquelle on prête des vertus...il y en a des tas d'autres

Et bien, il y a fort à parier qu'amateur de vin, tu n'es pas alcoolique pour autant. Ce n'est donc pas comparable à l'addiction tabagique.

Qu'est ce que t'en sais ? j'ai arrêté de fumer du jour au lendemain...est ce que j'arriverais à stopper toute conso de vin ou alcool aussi facilement ??? et qui fixe les limites de l'addiction ??
Moi ce qui me fait marrer là dedans c'est que la cigarette c'est le mal absolu, et puis les fabricants de cigarettes ce sont sans doute les voyous absolus. En + on arrive à te dire que la cigarette c'est aucun plaisir....ben si, pour un fumeur c'est plein de plaisir, de même que pour un amateur de vin, un verre de bordeaux c'est beaucoup de plaisir

6steme1 · Le 25/02/2013, à 14:05

ginette a écrit :

Très certainement ! Entre quelqu'un qui boit quelques verres de vin dans la semaine (pas plus de 2 par jour) et quelqu'un qui fume 7 paquets de clopes par semaine (c'est à dire qui est constamment dans les produits nocifs), il n'y a pas photo comme disait Daguerre !
C'est justement ce manichéisme omniprésent asséné à coup de stats bidons

Tu n'as pas l'impression d'exagérer un peu là ?

ginette a écrit :

Les 45 000 morts par l'alcool ne le sont pas essentiellement par le vin !
on s'en doute. Le vin n'est pas la seule boisson alcoolisée à laquelle on prête des vertus...il y en a des tas d'autres

Nous comparons cigarette et vin alors ne parlons pas des autres boissons.

ginette a écrit :

Et bien, il y a fort à parier qu'amateur de vin, tu n'es pas alcoolique pour autant. Ce n'est donc pas comparable à l'addiction tabagique.
Qu'est ce que t'en sais ? j'ai arrêté de fumer du jour au lendemain...est ce que j'arriverais à stopper toute conso de vin ou alcool aussi facilement ??? et qui fixe les limites de l'addiction ??
Moi ce qui me fait marrer là dedans c'est que la cigarette c'est le mal absolu, et puis les fabricants de cigarettes ce sont sans doute les voyous absolus. En + on arrive à te dire que la cigarette c'est aucun plaisir....ben si, pour un fumeur c'est plein de plaisir, de même que pour un amateur de vin, un verre de bordeaux c'est beaucoup de plaisir

J'ai fumé pendant 35 ans, je n'ai jamais apprécié que la 1ere cigarette du matin, celle qu'on trouve bonne après une nuit d'abstinence. Toutes les autres sont fumées par nécessité, habitude, nervosisme, et... Mais par plaisir très peu !

Oui les fabricants de clopes sont des voyous absolus parce qu'ils ajoutent pas mal de produits chimiques au tabac pour capter leur clientèle. Pourquoi crois-tu que le fumeur achète pratiquement toujours la même marque ?
De plus, ils trempent dans le trafic d'autant que le prix du tabac augmente pour pouvoir écouler leur merde à meilleur prix.
Enfin et surtout parce qu'ils savent qu'ils vendent un produit qui tue un utilisateur sur deux. Il n'existe aucun autre exemple de pareil ravage sauf chez les fabricants d'armes.

et ça ?

la petite usine chimique du cigarettier

Dernière modification par 6steme1 (Le 25/02/2013, à 14:25)

david96 · Le 26/02/2013, à 01:19

Désolé de vous interrompre dans votre débat, mais dans le sujet sur le sexisme, ça parle de Fifi Brindacier, je ne connaissais pas, mais par extension, ça m'a rappelé « Zora la rousse » (génération RécréA2 oblige)

Et là, trop dingue, l'introduction du premier épisode, parle déjà des dangers du tabac :
http://www.dailymotion.com/video/xhojn_ … shortfilms

Roman qui date de 1943.

ginette · Le 26/02/2013, à 08:29

Désolé de vous interrompre dans votre débat,

tant que tu n'interrompt pas nos ébats tout va bien !

Pippi elle fume la pipe

Dernière modification par ginette (Le 26/02/2013, à 08:34)

david96 · Le 26/02/2013, à 17:01

Et la cigarette aussi, véhiculée comme un moyen d'émancipation et de liberté. Voulu ou pas, ça a fait une sacrée pub et cela a largement influencé de nombreuses générations, je pense.

Édite : Moi le premier, de plus, j'étais tellement épris de liberté quand j'étais môme, que j'enviais les orphelins !!

Dernière modification par david96 (Le 26/02/2013, à 17:04)

Curiosus · Le 28/02/2013, à 10:35

La cigarette est souvent le premier geste d'opposition de l'ado vis à vis de ses parents
Surtout chez les filles

Existe t'il des études qui analysent l'augmentation du tabagisme feminin ?

Dernière modification par Curiosus (Le 28/02/2013, à 10:36)

sucarno · Le 28/02/2013, à 10:52

Curiosus a écrit :

La cigarette est souvent le premier geste d'opposition de l'ado vis à vis de ses parents
Surtout chez les filles
Existe t'il des études qui analysent l'augmentation du tabagisme feminin ?

Oui, je ne sais plus où je les ai vues.
Première constatation, récemment le cancer des poumons (lié au tabagisme) a dépassé celui des seins chez les femmes.

ginette · Le 28/02/2013, à 11:03

Il existe aussi des stats montrant que les risques de maladies cardio machin augmentent chez les femmes et rattrapent les hommes...on lie ça au tabagisme. Idem dans des populations jusque là protégées (Maghreb)
Ca reste des stats

ginette · Le 28/02/2013, à 11:12

Petit reportage

Le site ALTRIA ici lire leurs textes et constater aussi le lobbying qu'ils font pour l'environnement, la culture, les peuples...etc.... tout ça ici. Quand même, ça craint !

Dernière modification par ginette (Le 28/02/2013, à 11:19)

6steme1 · Le 28/02/2013, à 11:58

Quand je disais que les cigarettiers sont des pourris... (et c'est pas sympa pour la pourriture)

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/02/2013, à 11:59)

pierrecastor · Le 28/02/2013, à 12:00

6steme1 a écrit :

Quand je disais que les cigarettiers capitalistes sont des pourris... (et c'est pas sympa pour la pourriture)

Fixed.

6steme1 · Le 28/02/2013, à 12:10

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Quand je disais que les cigarettiers capitalistes sont des pourris... (et c'est pas sympa pour la pourriture)

Fixed.

Ici, je parle des fabricants de tabac, pour le reste, il faut rouvrir un topic (fermé)

ginette · Le 28/02/2013, à 12:15

6steme1 a écrit :

Quand je disais que les cigarettiers sont des pourris... (et c'est pas sympa pour la pourriture)

Ben non...simplement parce que le monde n'est pas partagé entre des pourris et des pas pourris...les fabricants de cigarettes ne sont pas + pourris que les fab de produits chimiques, les fabricants d'armes , les fabricants de raviolis....
Enfin bon...chacun voit les choses à sa façon

pierrecastor · Le 28/02/2013, à 12:21

ginette a écrit :

6steme1 a écrit :
Quand je disais que les cigarettiers sont des pourris... (et c'est pas sympa pour la pourriture)
Ben non...simplement parce que le monde n'est pas partagé entre des pourris et des pas pourris...les fabricants de cigarettes ne sont pas + pourris que les fab de produits chimiques, les fabricants d'armes , les fabricants de raviolis....
Enfin bon...chacun voit les choses à sa façon

Exactement, c'était bien le sens de ma "correction".

6steme1 · Le 28/02/2013, à 12:51

ginette a écrit :

6steme1 a écrit :
Quand je disais que les cigarettiers sont des pourris... (et c'est pas sympa pour la pourriture)
Ben non...simplement parce que le monde n'est pas partagé entre des pourris et des pas pourris...les fabricants de cigarettes ne sont pas + pourris que les fab de produits chimiques, les fabricants d'armes , les fabricants de raviolis....
Enfin bon...chacun voit les choses à sa façon

Il y a un truc que tu as du mal à intégrer : c'est la théorie du "l'un n'exclut pas l'autre".

Si à chaque fois qu'on dit qu'un truc est comme ci ou comme ça, il faut dresser une liste exhaustive de tout ce qui est aussi comme ci ou comme ça, on ne va pas en finir !

Elle a pigé la p'tite J Net ?

ginette · Le 28/02/2013, à 14:29

Si à chaque fois qu'on dit qu'un truc est comme ci ou comme ça, il faut dresser une liste exhaustive de tout ce qui est aussi comme ci ou comme ça, on ne va pas en finir !

Non...c'est pas ça

6steme1 · Le 28/02/2013, à 14:42

ginette a écrit :

Si à chaque fois qu'on dit qu'un truc est comme ci ou comme ça, il faut dresser une liste exhaustive de tout ce qui est aussi comme ci ou comme ça, on ne va pas en finir !
Non...c'est pas ça

Alors explique-moi ça :

ginette a écrit :

les fabricants de cigarettes ne sont pas + pourris que les fab de produits chimiques, les fabricants d'armes , les fabricants de raviolis....

Que viennent faire ici les fab de produits chimiques, les fabricants d'armes , les fabricants de raviolis... quand on s'exprime sur les cigarettiers ?

pierrecastor · Le 28/02/2013, à 14:47

Parce que ce n'est pas le fait qu'ils sois cigarettier qui fait qu'ils sont pourri, mais c'est qu'ils s'inscrive dans un système plus large ou la vie humaine compte moins que le profit, donc c'est intéressant d'élargir "les méchants cigarettier" aux méchants capitalistes.

6steme1 · Le 28/02/2013, à 14:53

pierrecastor a écrit :

Parce que ce n'est pas le fait qu'ils sois cigarettier qui fait qu'ils sont pourri, mais c'est qu'ils s'inscrive dans un système plus large ou la vie humaine compte moins que le profit, donc c'est intéressant d'élargir "les méchants cigarettier" aux méchants capitalistes.

Il y a fort à parier que si le sujet était les fabricants d'armes et que quelqu'un dise :"ils sont des pourris", personne penserait à ajouter les cigérattiers le sont tout autant.

Sinon, si le capitalisme n'existait pas mais que les cigarettiers existaient malgré tout : on dirait qu'ils sont des pourris, simplement parce qu'ils fabriquent et commercialisent un produit qui tue la moitié de ses utilisateurs. Rien à voir avec le capitalisme puisque l'ex URSS fabriquait elle-aussi ses clopes et que Cuba fabrique et exporte des milliers de cigares.

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/02/2013, à 14:54)

ginette · Le 28/02/2013, à 14:54

Un début d'explication:
quand pierrecastor dit ça

les capitalistes sont des pourris...

Il annonce la couleur, d'un bloc, sans nuance, ..voilà...après on en discute
Mais si tu dis

Quand je disais que les cigarettiers sont des pourris...

ben là question est "pourquoi les cigarettiers et pas les autres ? ils lui ont fait quoi les cigarettiers ?..voilà...on est sur un terrain de discussion différent...

Bof c'est con ce que je dis...
Ben tiens, je vois qu'il a répondu.....

Il y a fort à parier que si le sujet était les fabricants d'armes et que quelqu'un dise :"ils sont des pourris", personne penserait à ajouter les cigérattiers le sont tout autant.

Pourrait y avoir des marchands d'arme pas pourris ? des cigarettiers pas pourris ???

Dernière modification par ginette (Le 28/02/2013, à 14:56)

6steme1 · Le 28/02/2013, à 14:56

ginette a écrit :

Un début d'explication:
quand pierrecastor dit ça
les capitalistes sont des pourris...
Il annonce la couleur, d'un bloc, sans nuance, ..voilà...après on en discute
Mais si tu dis
Quand je disais que les cigarettiers sont des pourris...
ben là question est "pourquoi les cigarettiers et pas les autres ? ils lui ont fait quoi les cigarettiers ?..voilà...on est sur un terrain de discussion différent...
Bof c'est con ce que je dis...

Complétement !

ginette · Le 28/02/2013, à 14:58

ben oui...
Je me répête

Pourrait y avoir des marchands d'arme pas pourris ? des cigarettiers pas pourris ???

pierrecastor · Le 28/02/2013, à 15:00

ginette a écrit :

ben oui...
Je me répête
Pourrait y avoir des marchands d'arme pas pourris ? des cigarettiers pas pourris ???

C'était le sens de ma précédente interrogation sur l’hypothèse de production et vente de cigarette local et artisanal.

6steme1 · Le 28/02/2013, à 15:01

ginette a écrit :

ben oui...
Je me répête
Pourrait y avoir des marchands d'arme pas pourris ? des cigarettiers pas pourris ???

Docteur... Il s'enfonce, on va l'perdre !

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