#76 Le 16/05/2007, à 11:06
- mars
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
disons plutot que kde4.0 aura beaucoup de nouveautés mais trés peu comparé au temps de développement et a ce qu'on devrait voir arrivé dans les versions suivantes
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#77 Le 16/05/2007, à 11:08
- hangarter
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
merci encore 
je suis impatient de le découvrir 
Debian Sid
Xfce
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#78 Le 16/05/2007, à 11:12
- mars
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
Et ca c'est du boudin?
Critiquer l'ergonomie de Kde ce n'est pas critiquer TOUT kde.
Kde est un projet génial, mais sur le plan ergonomique il n'est pas excellent. Ce qui n'est pas fondamentalement grave, car ce n'est pas particulièrement ce que recherche ses utilisateurs.
Si tu ne pas accepter que l'on puisse faire la moindre remarque sur le projet sans que tu ais l'impression que l'on dit du mal de Kde, désolé je ne peux rien faire pour toi.
Non, Kde n'est pas parfait. Il est excellent sur de très nombreux points, mais pas sur tous. Je me suis suffisamment expliqué sur ce point.
Que tu ne soit pas d'accord avec toi. Je le conçois. Mais si que tu considère qu'une personne qui émet la moindre critique sur l'objet de ton fanatisme, ne mérite pas d'être écouté sur les points qu'elle considère positif, je vois mal comment toute discussion autour de Kde est possible.
Oui Kde est puissant. La plupart de ses outils sont parmi les mieux conçu et les plus complet qui existe (K3B, Amarok, Konqueror ...). Le code est propre, léger et les API très saines. QT est un toolkit puissant et largement mieux documenté que GTK etc. Mais non, l'ergonomie n'est pas très bonne.
Si même un tel discours est pour toi : «du gros buzz qui a été fait autour de kde4 et de la désinformation répandu par des gens mal informé (au début en bien, maintenant en mal)!». Alors je n'y vois que de la mauvaise foi doublé de fanatisme.
Et je t'en prie, pas de familiarités avec moi.
Voilà, j'en ai marre, je clos ma présence sur ce billet. Je ne supporte pas vraiment d'être insulté de faire de la désinformation alors que j'ai essayé depuis le début d'être poli, de m'expliquer en étayant mes points de vues de référence à des documents externes, et d'avoir accepté les qualités de Kde.
Tu me gonfle gentiment! 
ce que je te dis c'est que tu donne des avis négatif sur kde4 alors que tu n'en as pas la moindre idée et que tu te bases sur un liveCD qui n'intégre RIEN de visible! Et qu'en plus tu laisse supposer que donc kde4 ne changera au probléme que tu cites.
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#79 Le 16/05/2007, à 13:43
- Syrion
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
c'est bizarre tout le monde dit que KDE est moche, mais sous Kubuntu Feisty je suis désolé, si vous installez Gnome vous allez avoi un choc !!
J'avais fait 1semaine sous KDE, puis j'ai voulu tester Gnome....
Je me suis empressé d'installer Murrine, parcerque franchement les thèmes par défaut sont laids !
Et puis pareil je vois que tout le monde trouve le menu KDE bordellique, mais dsl c'est inverse ! je m'y retrouve naturellement sous KDE alors que sous Gnome, j'ai un peu de mal avec les menus redondants...
Enfin bref, c'est pas la cata non plus, mais tout ça pour dire que Gnome ou KDE, c'est comme les goûts et les couleurs, ça va dépendre de chacun.
A chacun son gestionaire de bural 
Ubuntu 22.04.4 amd64 sur Dell XPS 7590 15"
Ubuntu Server 20.04.4 Eeepc 1215P
Ubuntu 22.04.1 sur Ryzen 5 5600X, 32Go DDR4-3600, NVidia RTX 3060Ti
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#80 Le 16/05/2007, à 16:02
- hangarter
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
Et puis pareil je vois que tout le monde trouve le menu KDE bordellique, mais dsl c'est inverse ! je m'y retrouve naturellement sous KDE alors que sous Gnome, j'ai un peu de mal avec les menus redondants...
là tu parles du menu KDE à la sauce Kubuntu, mais installe le KDE standard (aptitude install KDE) et tu verras que c'est pas la même chose !
Debian Sid
Xfce
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#81 Le 16/05/2007, à 16:11
- mars
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
hangarter en fait le menu kubuntu est allégé parce qu'il ya moins d'applications de base dans kubuntu...
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#82 Le 16/05/2007, à 19:19
- kephas1
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
oui, effectivement, je suis étonné... mais surtout, ce topic vire en réglement de compte entre pro KDE et pro GNOME...
alors que je ne demandais que des infos de bases...
enfin bon, il ne faut jamais craché sur le savoir, donc on gagne en même temps..
j'en profite encore, vous parler tout le temps des libraires QT et je ne sais quelles autres...
est ce ca qui fait que K3B fonctionne bien sous kubuntu et non sous unbuntu???
parce que j'avais cherché un temps comment les installés sous ubuntu, mais j'avais rien trouvé...
@+
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#83 Le 16/05/2007, à 20:02
- hello_world
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
Hello
A moins que tu ne veuilles développer, il est inutile d'installer "manuellement" les librairie QT.Elle s'instaleront toutes seul le jour ou tu installera un programme qui en aura besoin (par exemple k3b). Tous fonctionne partout, mais avec une moins bonne compatibilité avec les autres applications. De plus, en installant des aplli qt sur gnome, tu perds en consistance.
++
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#84 Le 16/05/2007, à 20:22
- camembert
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
oui, effectivement, je suis étonné... mais surtout, ce topic vire en réglement de compte entre pro KDE et pro GNOME...
alors que je ne demandais que des infos de bases...
enfin bon, il ne faut jamais craché sur le savoir, donc on gagne en même temps..j'en profite encore, vous parler tout le temps des libraires QT et je ne sais quelles autres...
est ce ca qui fait que K3B fonctionne bien sous kubuntu et non sous unbuntu???parce que j'avais cherché un temps comment les installés sous ubuntu, mais j'avais rien trouvé...
@+
Oublions les querelles de spécialistes, et revenons à ton sujet.
Pour Gtk+ -> voir le wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gtk
Pour Qt --> voir le wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Qt
Ta question : après avoir lu ces wikis, tu comprendras pourquoi K3B a un meilleur rendu visuel et fonctionne mieux sous Kubuntu que sous Ubuntu. Cela dit; K3B est parfaitement opérationnel sous Ubuntu.
Une meilleure illustration n'est pas à faire avec K3B mais par exemple un jeu d'échec : Knight : essaie de jouer avec sous Kubuntu Edgy : pas de problème, alors qu'avec Ubuntu Dapper ou Edgy, il n'y a pas d'affichage du plateau si mamémoire est bonne.
Camembert
#85 Le 16/05/2007, à 20:41
- camembert
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
c'est bizarre tout le monde dit que KDE est moche, mais sous Kubuntu Feisty je suis désolé, si vous installez Gnome vous allez avoi un choc !!
J'avais fait 1semaine sous KDE, puis j'ai voulu tester Gnome....
Je me suis empressé d'installer Murrine, parcerque franchement les thèmes par défaut sont laids !
Et puis pareil je vois que tout le monde trouve le menu KDE bordellique, mais dsl c'est inverse ! je m'y retrouve naturellement sous KDE alors que sous Gnome, j'ai un peu de mal avec les menus redondants...Enfin bref, c'est pas la cata non plus, mais tout ça pour dire que Gnome ou KDE, c'est comme les goûts et les couleurs, ça va dépendre de chacun.
A chacun son gestionaire de bural
Je suis parfaitement d'accord avec toi Syrion : quand on ouvre OpenOffice par exemple sur Ubuntu, c'est pas très sexy, alors que quand on l'ouvre sous Kubuntu, c'est magnifique ...grâce à la bibliothèque d'icônes de Kubuntu. Donc quand les gens parlent de Gnome ou de KDE, ils devraient en toute logique préciser de quelle distribution il parlent et sur le plan graphisme et fonctionnalités, Kubuntu, y'a pas à tortiller, c'est une des meilleure distributions libres.
Je partage aussi ton point de vue sur l'agencement du menu et de son arborescence : tout est construit selon une logique structurée et donc claire; je ne comprends donc pas quand certains parlent de "menu bordélique" de KDE et là encore, je prends comme référence Kubuntu.
Bon, maintenant j'ai peu d'élements de comparaison car je n'ai vu en environnement KDE que peu de distributions : Knoppix 5.1.1, Kaella 3.0, et Mandriva One 2007... et je ne demande qu'à être impressionné
.Camembert
#86 Le 18/05/2007, à 09:18
- jipix
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
Bonjour,
Sur ma vieille configuration (Athlon 2000 XP+, Geforce 5900 XT, 1Go DDR, disques IDE), pensez-vous que Kubuntu soit suffisamment + rapide que Ubuntu en utilisation quotidienne (Firefox, OpenOffice.org, client mail, jeux) pour que je me penche sur la question ?
J'ai désactivé les bureaux 3D car cela faisait saccader les jeux (Tremulous par exemple).
Merci de votre réponse
Jipix
PS : J'ai cité Firefox et OpenOffice car ce sont les 2 logiciels pour lesquels je ne souhaite pas utiliser d'équivalent KDE (Konqueror et Koffice pour ne pas les citer). Pour le client mail, j'aime l'esthétique d'evolution mais je suis habitué à Thunderbird sous Windows, donc pas de pb.
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#87 Le 18/05/2007, à 09:58
- sk8glad
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
ça ne changera rien pour les applications qui n'utilisent pas les librairies kde. Open office ou firefox mettront toujours autant de temps à démarrer sous gnome et sous kde.
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#88 Le 18/05/2007, à 10:11
- mars
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
précisions :
sous gnome : tu ouvres une appli gnome tu charges les libs gtk, les librairies de l'appli, et les fichiers de conf! Tu ouvres une appli kde ca fait la meme chose!
sous kde : tu ouvres une appli gnome tu charges les libs gtk, les librairies de l'appli, et les fichiers de conf! Tu ouvres une appli kde ca ouvre juste les fichiers de conf et parfois les librairies spécifique a l'appli si elle en a!
En fait les librairies kde sont TRES partagé alors que celle de gnome le sont moins. Donc en gros quand tu ouvre une appli kde sous kde la majeur partie de ses librairies sont déja chargée. ca a un avantage et un inconvénient :
+ les appli se charge plus vite et sont plus légére
- un bureau kde avec aucune appli lancée est plus lourd car de base kde lance beaucoup de librairies.
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#89 Le 18/05/2007, à 11:47
- jipix
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
Merci pour vos réponses rapides :-)
Si je comprends bien, KDE c'est mieux (en termes de performances) si on utilise les applis de KDE, un peu moins bien si on utilise des applis génériques (ex Firefox).
Je suppose malgré tout que l'utilisation des 2 applis que j'ai citées ne doivent par représenter beaucoup par rapport à l'utilisation complète d'un environnement de bureau ?
Du coup, ma question reste entière, non ?
Merci
Jipix
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#90 Le 18/05/2007, à 11:53
- mars
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
non! kde c'est pareil que gnome si tu utilises des appli non kde mais c'est beaucoup mieux que gnome si tu utilise les appli kde!
En gros pour OOo je te rassure TRES peu de monde utilise koffice! la version 2 devrait étre bien mais l'actuelle est toute pourri! aprés si tu veux comparer les perfs chez moi OOo writer c'est 10 secondes pour se lancer! kword a peine une. (j'ai une vieille machine)
pour firefox sache que konqueror est trés bien pour le web et en général les gens qui font l'effort quelques de temps de se forcer a l'utiliser ne le quitte plus. mais firefox tournera aussi bien que sous gnome (aucune différence).
Par contre par exemple k3b, amarok se lanceront mucho plus vite sous kde que sous gnome.
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#91 Le 18/05/2007, à 12:25
- camembert
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
précisions :
sous gnome : tu ouvres une appli gnome tu charges les libs gtk, les librairies de l'appli, et les fichiers de conf! Tu ouvres une appli kde ca fait la meme chose!sous kde : tu ouvres une appli gnome tu charges les libs gtk, les librairies de l'appli, et les fichiers de conf! Tu ouvres une appli kde ca ouvre juste les fichiers de conf et parfois les librairies spécifique a l'appli si elle en a!
En fait les librairies kde sont TRES partagé alors que celle de gnome le sont moins. Donc en gros quand tu ouvre une appli kde sous kde la majeur partie de ses librairies sont déja chargée. ca a un avantage et un inconvénient :
+ les appli se charge plus vite et sont plus légére
- un bureau kde avec aucune appli lancée est plus lourd car de base kde lance beaucoup de librairies.
Lol merci mars: maintenant, je comprends un truc que bcp de monde a pu constater entre Ubuntu et Kubuntu: Ubuntu se lance vite mais les applications sont un poil plus lentes alors qu'avec Kubuntu le démarrage est beaucoup plus lent (equivalent à Windows XP PRO SANS antivirus et parefeu professionnels) mais applications Kunbutu un poil plus rapides à lancer.
Pour Jpix : ton PC est une voiture de sport par rapport à mon PC Home Linux (processeur AMD Duron 1.2 GHz, 512 Mo RAM PC133 et une carte graphique ATI Radeon RV100 QY) et pourtant Kubuntu fonctionne nickel (Kubuntu Edgy, chargé avec un max d'applications et de widgets superkaramaba , 6 à 8 bureaux selon la charge de travail etc...) mais attention pas de beryl (avec un carte graphique aussi pourrie faut pas rêver bob plus hein ?)
Camembert
#92 Le 18/05/2007, à 17:46
- jipix
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
Pour une fois que je tiens un topic KDE <-> GNOME, je ne vais pas le lacher 
Pour OOo et Firefox, je préfère privilégier les applis "portables" aux applis intégrées. J'ai pu montrer et convaincre pas mal de gens d'utiliser Firefox, uniquement parce qu'il tourne également sous Windows (grosses conversions au boulot). Pour OOo pareil, ça fait longtemps qu'y a plus de Msoffice à la maison sur nos PC.
Au final, l'utilisation de ces applis "portables" permet d'initier la démarche vers le libre. Quand ensuite on retrouve ses outils principaux sous linux, les débutants sont moins perdus/rebutés.
Pour en revenir à KDE/GNOME, je ne sais pas quelle est la démarche la plus pertinente. Celle de KDE (logiciels performants et intégrés) ou celle de Gnome (logiciels stars multi-plateformes). Je pense que les utilisateurs (dont moi) aiment retrouver leurs logiciels, quelque soient le système. Si KDE pesait significativement sur le marché des PC, la question ne se poserait pas ; Konqueror serait certainement une star. J'avais lu que KDE devrait être disponible sous windows, ce qui serait un bon moyen d'élargir l'audience des logiciels et outils KDE. Qu'en est-il ?
Pour Camembert : Je suis un joueur invétéré, et là, c'est vraiment le mini du mini.
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#93 Le 18/05/2007, à 20:12
- camembert
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
1 - Lol Jpix, si tu as des jeux avec de la 3 D, alors en effet, c'est le minimum vital que tu as
2 - Gnome vs Kde pour l'utilisateur lambda : les gens en général se foutent -mais alors complètement- des systèmes d'exploitation; ils veulent -comme pour une bagnole- mettre la clé de contact et rouler, et se moquent pas mal de savoir comment on démonte le moteur et comment on change les pièces détachées (donc les lignes de commandes et tout le bazar). Par contre, ils ont leurs habitudes et les faire changer d'habitude requiert de la patience (il suffit de voir le temps qu'il nous a fallu pour nous habituer à Gnome et/ou Kde).
3 - Donc pour migrer de WinXP vers Linux exige un certain effort louable en soi...retrouver un peu de ses habitudes avec Firefox, Thunderbird et OpenOffice est par conséquent sécurisant pour le quidam moyen.
4 - les 2 questions qui comptent vraiment : est-ce que ça marche bien ? est-ce que ça a de la gueule ?
5 - La question qui souvent ne compte pas : est-ce c'est vraiment utile ?
6 - Moralité : un sujet type "Gnome versus Kde" est tout sauf un sujet technique, c'est un sujet marketing; et quand c'est traité d'un point de vue purement technique, ça devient un troll ....
Camembert
#94 Le 18/05/2007, à 20:22
- jipix
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
Cherche un certain Jipix sous Tremulous, tu verras ce qu'on peu faire avec une vieille config
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#95 Le 18/05/2007, à 22:24
- hello_world
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
Hello
ou celle de Gnome (logiciels stars multi-plateformes)
Je voulais juste te signaler que tu faisais une petite erreur sur ce point. Les logiciels de gnome sont gnome-office (avec notamment abiword et gnumeric) et epiphany (comme navigateur web). C'est un choix d'ubuntu d'intégrer des logiciels plus "star". Un contre-exemple serait le gimp... Mais il n'est pas beaucoup utiliser sur window (rien à voir avec firefox par exemple).
++
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#96 Le 18/05/2007, à 22:33
- Link31
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
ou celle de Gnome (logiciels stars multi-plateformes)
Tu confonds Gnome avec GTK. Ça se comprend, Gnome est entièrement en GTK, mais il y a quand même une différence notable entre une bibliothèque de widgets et un environnement de bureau.
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#97 Le 19/05/2007, à 00:11
- kephas1
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
Ca y est, j'ai tout lu...
Quelle lecture quand même...
J'ai donc bien pris l'avis de Mesmento et de Mars...
Eh les gars, pas la peine de s'enerver, chacun son environnement préféré!!!
par contre, j'ai lu ça:
Gnome vs Kde pour l'utilisateur lambda : les gens en général se foutent -mais alors complètement- des systèmes d'exploitation; ils veulent -comme pour une bagnole- mettre la clé de contact et rouler, et se moquent pas mal de savoir comment on démonte le moteur et comment on change les pièces détachées (donc les lignes de commandes et tout le bazar). Par contre, ils ont leurs habitudes et les faire changer d'habitude requiert de la patience (il suffit de voir le temps qu'il nous a fallu pour nous habituer à Gnome et/ou Kde).
3 - Donc pour migrer de WinXP vers Linux exige un certain effort louable en soi...retrouver un peu de ses habitudes avec Firefox, Thunderbird et OpenOffice est par conséquent sécurisant pour le quidam moyen.
4 - les 2 questions qui comptent vraiment : est-ce que ça marche bien ? est-ce que ça a de la gueule ?
5 - La question qui souvent ne compte pas : est-ce c'est vraiment utile ?
6 - Moralité : un sujet type "Gnome versus Kde" est tout sauf un sujet technique, c'est un sujet marketing; et quand c'est traité d'un point de vue purement technique, ça devient un troll ....Camembert
Et j'en suis là en fait...
Par contre,
A moins que tu ne veuilles développer, il est inutile d'installer "manuellement" les librairie QT.Elle s'instaleront toutes seul le jour ou tu installera un programme qui en aura besoin (par exemple k3b). Tous fonctionne partout, mais avec une moins bonne compatibilité avec les autres applications. De plus, en installant des aplli qt sur gnome, tu perds en consistance.
Ben justement, si je demande ça, c'est qu'elle n'était pas installé, ou en tout cas pas correctement, car je ne pouvais pas lancer correctement K3B...
voila, je vais continuer à essayer kde pour le moment, mais n'étant pas devellopeur je regarde surtout les fonctions de bases!!!
mais merci pour vos infos, je m'endormirai moins c..
@+
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#98 Le 19/05/2007, à 10:35
- hello_world
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
Hello
Ben justement, si je demande ça, c'est qu'elle n'était pas installé, ou en tout cas pas correctement, car je ne pouvais pas lancer correctement K3B...
Es-tu au moins sur que ce problème vient des librairie QT? Est-ce que tu as essayé un autre programme tournant avec ces librairie (konqueror, amarok, skype,kritica,...)?
++
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#99 Le 19/05/2007, à 19:29
- kephas1
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
Es-tu au moins sur que ce problème vient des librairie QT? Est-ce que tu as essayé un autre programme tournant avec ces librairie (konqueror, amarok, skype,kritica,...)?
oui, j'ai installé Amarok qui tournait très bien!!!
par contre, quand je dis qu'il ne fonctionnait pas, j'exagere un peu...
en fait, il ne m'autorisait pas l'execution de cdrecord et demandait donc de lancer k3bsetup...
et là, impossible de le lancer...
alors que sous KDE, il s'est lancé correctement dès le premier coup!!!
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#100 Le 19/05/2007, à 19:53
- hello_world
Re : RESOLU [KDE et GNOME[
Hello
évidemment, il n'est pas toujours idéal de lancer des applications kde sous gnome. Kde et gnome lancent certains processus à leur démarrage. De plus, sous gnome certaine configuration ne sont peut-être pas génialement accordée avec ce que des applis kde attendent. J'ai personnellement eu quelques problème avec amarok et gnome-panel. Normalement, ça marche, mais il y a plus facilement des bugs. Une chose est sur (pour autant que la certitude existe en informatique), ton problème ne viens pas d'une mauvaise installation de QT;-).
++
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