Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

GR 34 · Le 02/05/2013, à 20:18

kastus a écrit :

6steme1 a écrit :
@ kastus : je ne sais pas si tu as lu Marx mais tu ferais bien de lire Albert Camus, il t'explique que les crimes engendrés par l'exploitation de l'oeuvre de Marx ne sont pas solubles dans l'idéologie que cette oeuvre colporte...
Mais pourquoi tu me dis ça ? Mais bon merci du conseil. J'ai lu "La peste" pour le bac de français ça compte ?

Ce n'est pas, pour le sujet qui nous intéresse, à proprement parler ce qu'il faut apprendre de Camus. Je faisais allusion à sa querelle avec Sartre.

kastus a écrit :

Aller conseil pour conseil je vais t'en donner un. Ton aversion pour ce qui touche de près ou de loin au communisme est irrationnelle car tu ne la maitrises pas. Elle ressort tôt ou tard dans les discussions auxquelles tu participes avec l'un ou l'autre. Elle ressort sous une forme ou sous une autre par une allusion à Cuba, aux crimes du stalinismes par exemple. Elle ressort hors de propos.
Je soupçonne une grave névrose. Mais comme je ne suis pas médecin, mon conseil est le suivant : pense à consulter.
Au passage le capitalisme finira aussi sûrement qu'il a commencé. Toi qui te targue d'observer le réel, il ne t'aura pas échappé que tout à un début et tout à une fin sur cette terre.
Des system à oeillères pensaient que la monarchie était éternelle. La guillotine leur a donné tort.

Je n'ai pas d'aversion pour le communisme, je le rejette parce qu'il conduit à l'aliénation de l'individu (individualité, qui reste le seul aspect supportable de la vie, ne sommes nous pas tous très différents) !
Je pense qu'il te manque pas mal d'infos pour pouvoir ainsi juger.

Une fin du capitalisme sur cette Terre, tu me fais rigoler : le plus grand pays communiste au monde est en train de virer capitaliste et se vautre dans l'économie de marché. Les USA sont et restent la puissance qui impose son dollar au monde entier. Les pays émergents ont fait le choix du libéralisme (Inde, Mexique, etc...)

Tu me conjugueras au futur : je ne dois pas prendre mes désirs pour des réalités !

Dernière modification par 6steme1 (Le 02/05/2013, à 20:19)

temp000 · Le 02/05/2013, à 20:21

6steme1 a écrit :

Je n'ai pas d'aversion pour le communisme, je le rejette parce qu'il conduit à l'aliénation de l'individu (individualité, qui reste le seul aspect supportable de la vie, ne sommes nous pas tous très différents) !

Ce genre de phrase démontre sans appel que tu n'as vraiment rien compris du tout ! Mais alors vraiment rien !

Crocoii · Le 02/05/2013, à 20:22

temp000 a écrit :

6steme1 a écrit :
Je n'ai pas d'aversion pour le communisme, je le rejette parce qu'il conduit à l'aliénation de l'individu (individualité, qui reste le seul aspect supportable de la vie, ne sommes nous pas tous très différents) !
Ce genre de phrase démontre sans appel que tu n'as vraiment rien compris du tout ! Mais alors vraiment rien !

Ou qu'il a fait l'école du rire.

GR 34 · Le 02/05/2013, à 20:25

temp000 a écrit :

6steme1 a écrit :
Je n'ai pas d'aversion pour le communisme, je le rejette parce qu'il conduit à l'aliénation de l'individu (individualité, qui reste le seul aspect supportable de la vie, ne sommes nous pas tous très différents) !
Ce genre de phrase démontre sans appel que tu n'as vraiment rien compris du tout ! Mais alors vraiment rien !

C'est ce que disait Mao aux petits c... de Gardes Rouges, alors ils l'ont cru...
Au moins, ils ont eu tous chacun un bel uniforme, mais tous le même !

Je me demande bien qui n'a pas compris !!!!!!!!

Dernière modification par 6steme1 (Le 02/05/2013, à 20:27)

ginette · Le 02/05/2013, à 20:26

kastus a écrit :

Aller conseil pour conseil je vais t'en donner un. Ton aversion pour ce qui touche de près ou de loin au communisme est irrationnelle car tu ne la maitrises pas. Elle ressort tôt ou tard dans les discussions auxquelles tu participes avec l'un ou l'autre. Elle ressort sous une forme ou sous une autre par une allusion à Cuba, aux crimes du stalinismes par exemple. Elle ressort hors de propos.
Je soupçonne une grave névrose. Mais comme je ne suis pas médecin, mon conseil est le suivant : pense à consulter.
Au passage le capitalisme finira aussi sûrement qu'il a commencé. Toi qui te targue d'observer le réel, il ne t'aura pas échappé que tout à un début et tout à une fin sur cette terre.
Des system à oeillères pensaient que la monarchie était éternelle. La guillotine leur a donné tort.

Pff...il y aurait beaucoup à dire sur ce que tu racontes ...autant que sur ce que dit system
La c'est l'hopital qui se moque de la charité

kastus · Le 02/05/2013, à 20:32

6steme1 a écrit :

Le capitalisme ne mourra jamais, vous entendez jamais !

Tu me conjugueras au futur : je ne dois pas prendre mes désirs pour des réalités !

@ginette : mais il y a à dire sur tout ce que tout le monde dit ici non ? C'est le but d'une discussion.

Y'a-t-il à dire sur ce que tu dis toi ?

inkey · Le 02/05/2013, à 20:32

6steme1 a écrit :

Je n'ai pas d'aversion pour le communisme, je le rejette parce qu'il conduit à l'aliénation de l'individu (individualité, qui reste le seul aspect supportable de la vie, ne sommes nous pas tous très différents) !
Je pense qu'il te manque pas mal d'infos pour pouvoir ainsi juger.

Et bien sur ce n'est pas le cas pour le capitalisme …
Peut être te manque t'il toi aussi pas mal d'info pour pouvoir juger.

mazarini · Le 02/05/2013, à 20:37

6steme1 a écrit :

mazarini a écrit :
6steme1 a écrit :
..
Par contre le seul moyen de le rendre à minima acceptable c'est Keynes qui vous l'apprend.
...
Et si tu partageais ce savoir ?
Google est ton ami... Et un ami, ça aide !

Il m'arrive de me documenter, mais la on essaye de discuter. Ca m'aurait intéressé de savoir en quoi tu estimes que les théories de Keynes permettent de rendre le capitalisme à minima acceptable.

Dernière modification par mazarini (Le 02/05/2013, à 20:37)

GR 34 · Le 02/05/2013, à 20:37

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
Je n'ai pas d'aversion pour le communisme, je le rejette parce qu'il conduit à l'aliénation de l'individu (individualité, qui reste le seul aspect supportable de la vie, ne sommes nous pas tous très différents) !
Je pense qu'il te manque pas mal d'infos pour pouvoir ainsi juger.
Et bien sur ce n'est pas le cas pour le capitalisme …
Peut être te manque t'il toi aussi pas mal d'info pour pouvoir juger.

T'es-tu penché sur les critiques du marxisme, pas les miennes, celles de gens bien plus savants en sociologie que moi ?

De quoi t'occuper un bon moment, c'est copieux !

Crocoii · Le 02/05/2013, à 20:39

6steme1 a écrit :

inkey a écrit :
6steme1 a écrit :
Je n'ai pas d'aversion pour le communisme, je le rejette parce qu'il conduit à l'aliénation de l'individu (individualité, qui reste le seul aspect supportable de la vie, ne sommes nous pas tous très différents) !
Je pense qu'il te manque pas mal d'infos pour pouvoir ainsi juger.
Et bien sur ce n'est pas le cas pour le capitalisme …
Peut être te manque t'il toi aussi pas mal d'info pour pouvoir juger.
T'es-tu penché sur les critiques du marxisme, pas les miennes, celles de gens bien plus savants en sociologie que moi ?
De quoi t'occuper un bon moment, c'est copieux !

Mon critique favori du marxisme, c'est Castoriadis.

GR 34 · Le 02/05/2013, à 20:44

mazarini a écrit :

6steme1 a écrit :
mazarini a écrit :
Et si tu partageais ce savoir ?
Google est ton ami... Et un ami, ça aide !
Il m'arrive de me documenter, mais la on essaye de discuter. Ca m'aurait intéressé de savoir en quoi tu estimes que les théories de Keynes permettent de rendre le capitalisme à minima acceptable.

Ayant suffisamment essuyé les quolibets inappropriés de certains, je vais me garder de parler de ce que j'estime en détail. En plus, ce ne sont pas mes idées persos mais des idées que j'épouse. Tu pourras donc les trouver au bon endroit à l'aide de Google.
Encore une fois, je n'ai pas à répondre à vos examens.

Personne ici, n'a indiqué en quoi le marxisme pouvait être une meilleure solution économique et sociétale.

On défend des points de vue généraux (nous ne sommes pas les seuls à les défendre), on ne met pas en jeu notre propre personne. Il faut arrêter de se croire sur un ring de boxe.

Dernière modification par 6steme1 (Le 02/05/2013, à 20:45)

GR 34 · Le 02/05/2013, à 20:47

Crocoii a écrit :

6steme1 a écrit :
inkey a écrit :
Et bien sur ce n'est pas le cas pour le capitalisme …
Peut être te manque t'il toi aussi pas mal d'info pour pouvoir juger.
T'es-tu penché sur les critiques du marxisme, pas les miennes, celles de gens bien plus savants en sociologie que moi ?
De quoi t'occuper un bon moment, c'est copieux !
Mon critique favori du marxisme, c'est Castoriadis.

Super, et pis pour briller en société, y a pas mieux ! Tu péchos avec ? (de mon temps on disait : tu emballes avec ça ?)

ginette · Le 02/05/2013, à 20:48

Y'a-t-il à dire sur ce que tu dis toi ?

Ben non justement....en général ce que je dis est nickel, vrai et bien argumenté...

En vrac:

Au passage le capitalisme finira aussi sûrement qu'il a commencé.

L'empire romain aussi. tout a un début et tout a une fin...ce que je veux dire, c'est que tu ne risques pas de te tromper.
Ca ne veux pas dire pour autant que l'empire romain était "mauvais"; Tu crois vraiment que lorsque le communisme s'installera , on marchera main dans la main?
Supposons quie le communisme s'installe sur toute la Terre, tu crois vraiment que les gens auraient à bouffer ? que les ouvriers auraient une vie confortable? qu'il n'y aurait plus de lutte des classes, plus de guerre ?
je épète, ils ne veulent qu'une chose: Le pouvoir. Et pour arriver à cette fin, tout est bon !

Des system à oeillères pensaient que la monarchie était éternelle. La guillotine leur a donné tort.

Tu crois vraiment que la guillotine a supprimé la monarchie ?

Dernière modification par ginette (Le 02/05/2013, à 20:49)

GR 34 · Le 02/05/2013, à 20:50

ginette a écrit :

je épète, ils ne veulent qu'une chose: Le pouvoir. Et pour arriver à cette fin, tout est bon !

Bah dis donc, si je disais ça, qu'est-ce que je prendrais ?

Finalement, chuis vachement modéré par rapport à toi !

pierrecastor · Le 02/05/2013, à 20:50

6steme1 a écrit :

[...]
On défend des points de vue généraux (nous ne sommes pas les seuls à les défendre), on ne met pas en jeu notre propre personne. Il faut arrêter de se croire sur un ring de boxe.

6steme1 a écrit :

[...]
Crocoii a écrit :
Mon critique favori du marxisme, c'est Castoriadis.
Super, et pis pour briller en société, y a pas mieux ! lol Tu péchos avec ? (de mon temps on disait : tu emballes avec ça ?) tongue

...

temp000 · Le 02/05/2013, à 20:53

6steme1 a écrit :

inkey a écrit :
6steme1 a écrit :
Je n'ai pas d'aversion pour le communisme, je le rejette parce qu'il conduit à l'aliénation de l'individu (individualité, qui reste le seul aspect supportable de la vie, ne sommes nous pas tous très différents) !
Je pense qu'il te manque pas mal d'infos pour pouvoir ainsi juger.
Et bien sur ce n'est pas le cas pour le capitalisme …
Peut être te manque t'il toi aussi pas mal d'info pour pouvoir juger.
T'es-tu penché sur les critiques du marxisme, pas les miennes, celles de gens bien plus savants en sociologie que moi ?
De quoi t'occuper un bon moment, c'est copieux !

wikipedia a écrit :

Cet article ou cette section doit être recyclé.
Une réorganisation et une clarification du contenu sont nécessaires.
Cet article ne cite pas suffisamment ses sources

Du moment que ça critique, hein, tout ça n'a pas la moindre importance...
On te reconnaît bien là...

Dernière modification par temp000 (Le 02/05/2013, à 20:54)

temp000 · Le 02/05/2013, à 20:56

6steme1 a écrit :

mazarini a écrit :
6steme1 a écrit :
Google est ton ami... Et un ami, ça aide !
Il m'arrive de me documenter, mais la on essaye de discuter. Ca m'aurait intéressé de savoir en quoi tu estimes que les théories de Keynes permettent de rendre le capitalisme à minima acceptable.
Ayant suffisamment essuyé les quolibets inappropriés de certains, je vais me garder de parler de ce que j'estime en détail. En plus, ce ne sont pas mes idées persos mais des idées que j'épouse.

Toujours des maîtres à penser d'un autre siècle qui détiennent la Vérité...

temp000 · Le 02/05/2013, à 20:57

ginette a écrit :

je épète, ils ne veulent qu'une chose: Le pouvoir. Et pour arriver à cette fin, tout est bon !

Parce que la nature humaine est ainsi faite !
Amen !

ginette · Le 02/05/2013, à 20:58

J'ajoute

moi a écrit :

Supposons quie le communisme s'installe sur toute la Terre, tu crois vraiment que les gens auraient à bouffer ? que les ouvriers auraient une vie confortable? qu'il n'y aurait plus de lutte des classes, plus de guerre ?

Tout ça est conneries, intox et compagnie.
Il faut savoir faire la part entre ce que dit Marx...les notions qu'il développe, de façon brillante avec ce que les hommes peuvent en faire lorsqu'ils se l'approprient. Y a des tas de gens qui sont assez cons pour croire ce que racontent les grands théoriciens communistes et cie.....que la lutte des classes n'existe que dans un régime capitaliste et toussa....foutaise !
Pour ça que, Corée du Nord, Union Soviétique. Cuba...on a des exemples de ce que ça peut donner transpôsé dans la réalité et si les communistes n'assument pas, ce n'est que pure malhonnêté. ,. Mais ce ne sont que des exemples. Ca ne veut pas dire que tout régime marxiste est condamné à basculer dans la tyrannie de la Corée du Nord, d'ailleurs, Cuba en est un contre exemple...mais vigilance...la tentation totalitaire est grande....
Pitaing je cause bien quand même !

Dernière modification par ginette (Le 02/05/2013, à 21:00)

Sopo les Râ · Le 02/05/2013, à 20:58

ginette a écrit :

Tu crois vraiment que lorsque le communisme s'installera, […] il n'y aurait plus de lutte des classes ?

Ben, c'est la définition du communisme non ?

ginette · Le 02/05/2013, à 21:01

Sopo les Râ a écrit :

ginette a écrit :
Tu crois vraiment que lorsque le communisme s'installera, […] il n'y aurait plus de lutte des classes ?
Ben, c'est la définition du communisme non ?

Oui suffit de le dire pour que ce soit

Sopo les Râ · Le 02/05/2013, à 21:02

Wikipédia a écrit :

Le terme de communisme désigne, dans son sens théorique initial, l'idéal d'une société sans classes et d'organisation sociale sans État, où la propriété privée serait abolie.

Après, il ne suffit pas de décréter le communisme pour qu'il soit en effet.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 02/05/2013, à 21:03)

ginette · Le 02/05/2013, à 21:12

Je suis alsacien, et en tant qu'alsacien, je m'approprie une des pensées de types comme Albert Schweitzer, comme son neveu ou petit neveu je ne sais plus, J Paul Sartre qui mettaient L'Homme avant toute chose. Je ne suis pas de leur coté, mais ça, je me l'approprie Et quelque soit le but dans la vie, rien ne vaut l'Homme, et rien ne vaut de sacrifier un seul Homme. Alors les théories et les doctrines, capitalisme, socialisme, communisme........bof....et celui qui dit que le communisme met l'Homme plus en avant que le capitalisme est un menteur...
Donc oui ! décrêter n'est rien....de toutes façons, causer n'est rien, c'est faire qui importe. De toutes façons, on ne peut pas se revendiquer d'une doctrine et en même temps donner la priorité à l'Homme
ALKA SELTZER !

Dernière modification par ginette (Le 02/05/2013, à 21:17)

mazarini · Le 02/05/2013, à 21:17

@System, je n'ai pas l'impression de t'avoir adressé des quolibets ni de vouloir te faire passer un examen. Je souhaitais simplement comprendre ton opinion.
Je n'ai nullement l'intention de convaincre quelqu'un. Je me pose plus de questions que je n'ai de réponses. D'ailleurs je m'abstiens souvent si je ne suis pas du tout d'accord sachant que ca ne peut rien apporter.

temp000 · Le 02/05/2013, à 21:21

ginette a écrit :

Je suis alsacien, et en tant qu'alsacien, je m'approprie une des pensées de types comme Albert Schweitzer, comme son neveu ou petit neveu je ne sais plus, J Paul Sartre qui mettaient L'Homme avant toute chose. Je ne suis pas de leur coté, mais ça, je me l'approprie Et quelque soit le but dans la vie, rien ne vaut l'Homme, et rien ne vaut de sacrifier un seul Homme. Alors les théories et les doctrines, capitalisme, socialisme, communisme........bof....et celui qui dit que le communisme met l'Homme plus en avant que le capitalisme est un menteur...
Donc oui ! décrêter n'est rien....de toutes façons, causer n'est rien, c'est faire qui importe. De toutes façons, on ne peut pas se revendiquer d'une doctrine et en même temps donner la priorité à l'Homme
ALKA SELTZER !

Je vois que le riesling a encore coulé à flot...
Juste en passant, dans une entreprise capitaliste (ou n'importe où ailleurs, quand c'est capitaliste), les décisions se prennent à 1 € = 1 voix... Evidemment, on peut toujours dire que ça met l'Homme avant tout. Mais quand même l'Homme qui a le plus d'euros !

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