Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

ginette · Le 02/05/2013, à 21:23

temp000 a écrit :

ginette a écrit :
Je suis alsacien, et en tant qu'alsacien, je m'approprie une des pensées de types comme Albert Schweitzer, comme son neveu ou petit neveu je ne sais plus, J Paul Sartre qui mettaient L'Homme avant toute chose. Je ne suis pas de leur coté, mais ça, je me l'approprie Et quelque soit le but dans la vie, rien ne vaut l'Homme, et rien ne vaut de sacrifier un seul Homme. Alors les théories et les doctrines, capitalisme, socialisme, communisme........bof....et celui qui dit que le communisme met l'Homme plus en avant que le capitalisme est un menteur...
Donc oui ! décrêter n'est rien....de toutes façons, causer n'est rien, c'est faire qui importe. De toutes façons, on ne peut pas se revendiquer d'une doctrine et en même temps donner la priorité à l'Homme
ALKA SELTZER !
Je vois que le riesling a encore coulé à flot...

Crétin !
pas du tout !
Ou alors serait-ce un ressenti perso ?

PPdM · Le 02/05/2013, à 21:43

Ben mon cochon !!! Le partage du travail, ça vous connais, moi je bosse et vous vous blablatez !!!

ginette · Le 02/05/2013, à 21:52

pierguiard a écrit :

Ben mon cochon !!! Le partage du travail, ça vous connais, moi je bosse et vous vous blablatez !!!

Justement ! on partage !

temp000 · Le 02/05/2013, à 21:53

ginette a écrit :

...Ca ne veut pas dire que tout régime marxiste est condamné à basculer dans la tyrannie de la Corée du Nord, d'ailleurs, Cuba en est un contre exemple...mais vigilance...la tentation totalitaire est grande....

Mais elle n'existe pas là, la tentation totalitaire ?
Christophe Dejours. « Les nouvelles formes d’organisation du travail conduisent à la désolation »

mazarini · Le 02/05/2013, à 22:25

pierguiard a écrit :

Ben mon cochon !!! Le partage du travail, ça vous connais, moi je bosse et vous vous blablatez !!!

Arrêt maladie, j'en profite depuis que j'arrive à passer de la souris au clavier relativement facilement.

Crocoii · Le 02/05/2013, à 22:40

Hey, laissez le riesling tranquille ! Et laissez l'Alsace tranquille aussi !

Dernière modification par Crocoii (Le 02/05/2013, à 22:40)

ginette · Le 02/05/2013, à 22:52

temp000 a écrit :

ginette a écrit :
...Ca ne veut pas dire que tout régime marxiste est condamné à basculer dans la tyrannie de la Corée du Nord, d'ailleurs, Cuba en est un contre exemple...mais vigilance...la tentation totalitaire est grande....
Mais elle n'existe pas là, la tentation totalitaire ?
Christophe Dejours. « Les nouvelles formes d’organisation du travail conduisent à la désolation »

Dirais tu la même chose d'un hôpital ?
Ensuite...j'ai lu ce que raconte ton lien...et je ne suis pas loin de dire que c'est un tissus de conneries alignées les unes à la suite des autres.
Nan mais sérieux ?!
Enfin, elle pose le problème de la tentation totalitaire dans les sociétés contemporaines...pas uniquement dans le capitalisme. D'ailleurs, ce serait malhonnète intélectuellement

Dernière modification par ginette (Le 02/05/2013, à 22:54)

temp000 · Le 02/05/2013, à 23:13

ginette a écrit :

temp000 a écrit :
ginette a écrit :
...Ca ne veut pas dire que tout régime marxiste est condamné à basculer dans la tyrannie de la Corée du Nord, d'ailleurs, Cuba en est un contre exemple...mais vigilance...la tentation totalitaire est grande....
Mais elle n'existe pas là, la tentation totalitaire ?
Christophe Dejours. « Les nouvelles formes d’organisation du travail conduisent à la désolation »
Dirais tu la même chose d'un hôpital ?

Pourquoi spécialement un hôpital ? A part ça oui, bien sûr, les mêmes méthodes d'organisation du travail y règnent et de plus en plus.

ginette a écrit :

Enfin, elle pose le problème de la tentation totalitaire dans les sociétés contemporaines...pas uniquement dans le capitalisme. D'ailleurs, ce serait malhonnète intélectuellement

Elle ? Tu parles de qui ?

Dernière modification par temp000 (Le 02/05/2013, à 23:16)

ginette · Le 03/05/2013, à 08:35

Oui...je ne sais pas trop quoi est à qui: Christophe Dejours ou Hannah Arendt
Ce que je veux dire c'est que le monde de l'entreprise est aussi un endroit où il y a beaucoup de positif aussi, et tous les jours. . En tous les cas c'est un microcosme. Tu pourrais tourner et voir l'école de la même façon, c'est à dire, ne prendre que ce qui t'arrange, l'isoler, le présenter avec des rapprochements qui vont bien...et voilà ! tu fais de l'école un univers concentrationnaire ! fastoche !. Avec l'univers familiail tu peux faire pareil.
Je crois qu'il faut prendre énormémemnt de distance par rapport à ce genre d'écrits.
Quand on écrit:

Il ne s’agit pas d’affirmer que le nazisme et les camps de concentration expliquent le fonctionnement des entreprises. C’est au contraire l’analyse du système industriel d’aujourd’hui qui donne des clés pour comprendre le nazisme et le système concentrationnnaire

c'est parce qu'on veut suggérer le rapprochement. C'est un exemple de manipulation de la pensée. Et on est pas loin de la pensée totalitaire

Il faudrait pouvoir réinvestir le travail comme un problème politique. Les politiques ne parlent que d’emploi. Or la priorité est l’organisation du travail.

Ca ça se discute:, parce que , si ça continue ainsi, on risque de n'avoir pas grand chose à organiser bientôt.
Comme ça il y en a plein de trucs critiquables et gratuits

Dernière modification par ginette (Le 03/05/2013, à 08:38)

side · Le 03/05/2013, à 11:22

system1 a écrit :

Ayant suffisamment essuyé les quolibets inappropriés de certains, je vais me garder de parler de ce que j'estime en détail. En plus, ce ne sont pas mes idées persos mais des idées que j'épouse. Tu pourras donc les trouver au bon endroit à l'aide de Google.
Encore une fois, je n'ai pas à répondre à vos examens.
Personne ici, n'a indiqué en quoi le marxisme pouvait être une meilleure solution économique et sociétale.
On défend des points de vue généraux (nous ne sommes pas les seuls à les défendre), on ne met pas en jeu notre propre personne. Il faut arrêter de se croire sur un ring de boxe.

Tu es TROP fort.

Je m'incline devant le maitre de la mauvaise fois et du foutage de gueule.

@mazarini : pour ce que valent des citations de Keynes ...

« Le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde. »

« Le capitalisme décadent, international mais individualiste dans lequel nous nous sommes retrouvés après la guerre n’est pas un succès. Il n’est pas intelligent, il n’est pas beau, il n’est pas juste, il n’est pas vertueux – et il ne livre pas la marchandise ! En bref, nous ne l’aimons pas et nous commençons à le mépriser. »

« [le capitaliste] s’intéresse non pas à la quantité de produit, mais à la quantité d’argent qui lui tombera dans la poche. Il augmentera sa production s’il peut ainsi espérer augmenter son profit monétaire. » (l'inverse étant vrai).

L'homme politique du moment le plus keynésien, c'est mélenchon : interventionnisme d'Etat par l’investissement, dirigisme, primauté théorique aux grands ensemble macroéconomique, à la consommation comme moteur de croissance, à la monnaie (détenue et émise) comme outil de régulation de l’économie réelle, mais, ouverture sur un marché économique large (l'U.E), méfiance vis à vis du protectionnisme, etc.

temp000 · Le 03/05/2013, à 11:26

ginette a écrit :

Oui...je ne sais pas trop quoi est à qui: Christophe Dejours ou Hannah Arendt

C'est mal parti...

ginette a écrit :

Ce que je veux dire c'est que le monde de l'entreprise est aussi un endroit où il y a beaucoup de positif aussi, et tous les jours. . En tous les cas c'est un microcosme. Tu pourrais tourner et voir l'école de la même façon, c'est à dire, ne prendre que ce qui t'arrange, l'isoler, le présenter avec des rapprochements qui vont bien...et voilà ! tu fais de l'école un univers concentrationnaire ! fastoche !. Avec l'univers familiail tu peux faire pareil.
Je crois qu'il faut prendre énormémemnt de distance par rapport à ce genre d'écrits.

Ça ne veut rien dire, ce que tu racontes là. A part que tu n'es pas d'accord qu'on égratigne ton joujou...

Dejours constate que depuis qu'on a introduit les méthodes d'organisation néo-libérales, il s'est passé un certain nombre de choses particulièrement fâcheuses pour la santé physique parfois, mentale souvent, des salariés. On a même découvert des maladies qu'on n'avait jamais vues avant. Par exemple cette spectaculaire disjonction émotionnelle (je ne sais plus son nom exact) : d'une seconde à l'autre, la personne n'éprouve plus aucune émotion. Indifférence complète à tout ! Mais rien à voir avec une dépression. Et ça dure des mois, voire des années, sans qu'on sache très bien ce qu'il est possible de faire...

Comme d'habitude, rien ne vaut un de ses bouquins pour des détails (Souffrance en France, par exemple). Surtout que là, c'était juste une petite interview qui ne donne que quelques vagues idées...

En outre, Dejours n'est pas du tout le seul à faire tous ces constats. Et effectivement dans tous les milieux où sévissent ces types et leurs méthodes...

ginette a écrit :

Quand on écrit:
Il ne s’agit pas d’affirmer que le nazisme et les camps de concentration expliquent le fonctionnement des entreprises. C’est au contraire l’analyse du système industriel d’aujourd’hui qui donne des clés pour comprendre le nazisme et le système concentrationnnaire
c'est parce qu'on veut suggérer le rapprochement. C'est un exemple de manipulation de la pensée. Et on est pas loin de la pensée totalitaire

Si on a fait le rapprochement avec de bonne raisons pour le faire, il faudrait le nier pour les beaux yeux de la belle entreprise ? En plus c'est pas un scoop...

Dernière modification par temp000 (Le 03/05/2013, à 11:33)

ginette · Le 03/05/2013, à 11:37

Si on a fait le rapprochement avec de bonne raisons pour le faire, il faudrait le nier pour les beaux yeux de la belle entreprise ? En plus c'est pas un scoop...

Non non...c'est pas ça qu'il faut faire et je ne l'ai pas dit. Mais il y a des mystérieuses maladies qui poussent dans les écoles et qui font qu'un gosse se suicide ou tue un de ses copains sans qu'on puisse vraiment expliquer le phénomène. Et puis les jeunes ont un espèce de mal vivre. D'ailleurs avant c'était + simple, on n'en parlait pas. C'était l'omerta, tu fermais ta gueule, tu faisais tes maths sinon tu redoublais et tes parents te foutraient la raclée, ou dans les entreprises tu faisais ton boulot sinon t'étais dehors.

Dejours constate que depuis qu'on a introduit les méthodes d'organisation néo-libérales, il s'est passé un certain nombre de choses particulièrement fâcheuses pour la santé physique parfois, mentale souvent, des salariés. On a même découvert des maladies qu'on n'avait jamais vues avant. Par exemple cette spectaculaire disjonction émotionnelle (je ne sais plus son nom exact) : d'une seconde à l'autre, la personne n'éprouve plus aucune émotion. Indifférence complète à tout ! Mais rien à voir avec une dépression. Et ça dure des mois, voire des années, sans qu'on sache très bien ce qu'il est possible de faire...

Donc tu admets implicitement qu'on s'en préoccupe, qu'on cherche. Avant jamais , mais jamais on ne s'en serait préoccupé. Y a plein de gens qui se sont fait jeter pour moins que ça, parce qu'ils ne convenaient plus, tout simplement.
Et puis , avant, souvent la boite ne cotisait pas, ce n'était pas obligatoire...donc celui qui se faisait jeter se retrouvait sur le carreau comme un pov con.
Pourquoi tu veux absolument ne voir que le mauvais coté des choses ??

temp000 · Le 03/05/2013, à 11:39

side a écrit :

Keynes
« Le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde. »

Mais ça peut quand même être bien le capitalisme, c'est-à-dire qu'on peut sûrement moraliser ce capitalisme décadent :

Keynes a écrit :

« Le capitalisme décadent, international mais individualiste dans lequel nous nous sommes retrouvés après la guerre n’est pas un succès. Il n’est pas intelligent, il n’est pas beau, il n’est pas juste, il n’est pas vertueux – et il ne livre pas la marchandise ! En bref, nous ne l’aimons pas et nous commençons à le mépriser. »

Et puis finalement, oui, on peut le moraliser, mais enfin quand même, pas vraiment et puis j'ai bien dit que je n'aimais pas ça, mais c'est quand même bien...

Keynes a écrit :

« [le capitaliste] s’intéresse non pas à la quantité de produit, mais à la quantité d’argent qui lui tombera dans la poche. Il augmentera sa production s’il peut ainsi espérer augmenter son profit monétaire. » (l'inverse étant vrai).

Dernière modification par temp000 (Le 03/05/2013, à 11:39)

temp000 · Le 03/05/2013, à 11:44

ginette a écrit :

Si on a fait le rapprochement avec de bonne raisons pour le faire, il faudrait le nier pour les beaux yeux de la belle entreprise ? En plus c'est pas un scoop...
Non non...c'est pas ça qu'il faut faire et je ne l'ai pas dit. Mais il y a des mystérieuses maladies qui poussent dans les écoles et qui font qu'un gosse se suicide ou tue un de ses copains sans qu'on puisse vraiment expliquer le phénomène. Et puis les jeunes ont un espèce de mal vivre. D'ailleurs avant c'était + simple, on n'en parlait pas. C'était l'omerta, tu fermais ta gueule, tu faisais tes maths sinon tu redoublais et tes parents te foutraient la raclée, ou dans les entreprises tu faisais ton boulot sinon t'étais dehors.
Dejours constate que depuis qu'on a introduit les méthodes d'organisation néo-libérales, il s'est passé un certain nombre de choses particulièrement fâcheuses pour la santé physique parfois, mentale souvent, des salariés. On a même découvert des maladies qu'on n'avait jamais vues avant. Par exemple cette spectaculaire disjonction émotionnelle (je ne sais plus son nom exact) : d'une seconde à l'autre, la personne n'éprouve plus aucune émotion. Indifférence complète à tout ! Mais rien à voir avec une dépression. Et ça dure des mois, voire des années, sans qu'on sache très bien ce qu'il est possible de faire...
Donc tu admets implicitement qu'on s'en préoccupe, qu'on cherche. Avant jamais , mais jamais on ne s'en serait préoccupé. Y a plein de gens qui se sont fait jeter pour moins que ça, parce qu'ils ne convenaient plus, tout simplement.
Et puis , avant, souvent la boite ne cotisait pas, ce n'était pas obligatoire...donc celui qui se faisait jeter se retrouvait sur le carreau comme un pov con.
Pourquoi tu veux absolument ne voir que le mauvais coté des choses ??

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

ginette · Le 03/05/2013, à 11:47

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

mais oui des aneries, comme d'habitude.
Bon tout est mauvais ...là ça te va ?! et l'entreprise c'est l'antichambre de Dachau...ça te va comme ça ? Nous manque plus que des pyjamas rayés. Là ça te va ??
J'aime pas les amalgames. Or, ton lien en est bourré !
Pour tout te dire, pour moi, ce genre d'article (bouquins) sont de véritables torchons. M'étonne pas Christophe Dejours est un psychiatre je vois...
En ce moment , un des thèmes à la mode est la lutte contre les TMS. Je peux te citer des entreprises, des grosses entreprises, en Alsace, qui dépensent des millions chaque année pour limiter les TMS sur les postes de travail. Tu me diras , c'est fait pour le bien du profit, un travailleur malade ou qui souffre ça coute cher..etc...ça baisse le rendement, la cadence...etc... Mais on s'en fiche un peu des motivations, l'essentiel est que ce soit fait !
Alors, question: A Dachau, a AUCHWITZ, les recherches qui étaient entreprises, est ce que c'était aussi pour lutter contre les TMS des détenus ???

Dernière modification par ginette (Le 03/05/2013, à 12:07)

side · Le 03/05/2013, à 12:11

temp000 a écrit :

mais enfin quand même, pas vraiment et puis j'ai bien dit que je n'aimais pas ça

Pas tout à fait. Ce Keynes n'aime pas, c'est le capitalisme décadent. Sous-entendu il existe un capitalisme qui n'est pas décadent.

temp000 a écrit :

c'est-à-dire qu'on peut sûrement moraliser ce capitalisme décadent

Absolument.

temp000 a écrit :

?

ginette a écrit :

D'ailleurs avant c'était + simple, on n'en parlait pas. C'était l'omerta, tu fermais ta gueule, tu faisais tes maths sinon tu redoublais et tes parents te foutraient la raclée, ou dans les entreprises tu faisais ton boulot sinon t'étais dehors.

Et du coup avant, il n'y avait pas :

ginette a écrit :

un espèce de mal vivre.

ginette a écrit :

sans qu'on puisse vraiment expliquer le phénomène.

ginette a écrit :

Donc tu admets implicitement qu'on s'en préoccupe, qu'on cherche.

On cherche à trouver un remède à ce que nous avons créé.

Stiegler dit que ce problème est celui de l’absence de consistance dans les esprits. Ce qui revient en très, très gros à l'impossibilité d'idéalité des individus parce que nos sociétés coupent le lien social transindividuel qui est une des base de l'individuation psychique (ça se passerait comme ça parce que nous vivrions dans une timocratie). Du coup les individus qui ne peuvent se constituer ne peuvent exister. Du coup ils pètent un câble, se suicide ou massacre autrui pour se sentir vivre. Il prend comme exemple le cas de Richard Durn qui écrit 2 mois avant de massacrer le conseil municipal de Nanterre :

« Le conformiste que je suis a besoin de briser des vies, de faire du mal pour au moins une fois dans sa vie avoir le sentiment d’exister. Le goût de la destruction, parce que je me suis toujours vu et vécu comme un moins que rien, doit cette fois se diriger contre les autres parce que je n’ai rien et que je ne suis rien. Pourquoi continuer à faire semblant de vivre ? Je peux juste pendant quelques instants me sentir vivre en tuant. »

Dernière modification par side (Le 03/05/2013, à 12:24)

ginette · Le 03/05/2013, à 12:16

On cherche à trouver un remède à ce que nous avons créé.

Ben non! avant il y avait sans doute aussi, mais on n'en tenait pas compte

Du coup ils pètent un câble, se suicide ou massacre autrui pour se sentir vivre. Il prend comme exemple le cas de Richard Durn qui écrit 2 mois avant de massacrer le conseil municipal de Nanterre :

Relis " L'étranger" de Camus. Comme quoi avant on connaissait le phénomène aussi.

« Le conformiste que je suis a besoin de briser des vies, de faire du mal pour au moins une fois dans sa vie avoir le sentiment d’exister. Le goût de la destruction, parce que je me suis toujours vu et vécu comme un moins que rien, doit cette fois se diriger contre les autres parce que je n’ai rien et que je ne suis rien. Pourquoi continuer à faire semblant de vivre ? Je peux juste pendant quelques instants me sentir vivre en tuant. »

Justement ! relis "Le conformiste " de Moravia...ça n'est pas nouveau

side · Le 03/05/2013, à 12:32

ginette a écrit :

un des thèmes à la mode est la lutte contre les TMS

Déjà, parler de mode au sujet d'une souffrance réelle, c'est particulièrement méprisant. Ensuite, ces TMS, elles viennent d'où ?

ginette a écrit :

Mais on s'en fiche un peu des motivations, l'essentiel est que ce soit fait !

Non. Ce qui compte, ce sont les motivations.

Si la motivation pour lutter contre les TMS est de rentabiliser les travailleurs, de maximiser leur productivité, d'investir sur le capital humain alors, cette lutte contre les TMS s'apparente à du sadisme. On fait en sorte que les travailleurs souffre moins des TMS, ou moins vite. Mais, le fait est que ça vas leur tomber dessus, le plus tard possible est le mieux, et si possible il faut faire en sorte que ça influence le moins possible les capacités du travailleur, jusqu'à ce qu'il ne servent plus à rien et qu'il gicle. Mais entre le moment des premiers symptômes et le moment ou il gicle, il faut pas que ça se voit de trop que le travailleur souffre. Déjà, parce que ça a une mauvaise influence sur le groupe, et aussi parce que si ça se voit, c'est qu'il est moins efficace. Heureusement Lexomil® est là !

ginette a écrit :

Alors, question: A Dachau, a AUCHWITZ, les recherches qui étaient entreprises, est ce que c'était aussi pour lutter contre les TMS des détenus ???

La mise en place de la solution finale avait des justifications. Si les motivations ne compte pas, tu ne peux juger que le fait et pas la valeur. Bah tu ne pourra jamais prévenir ce genre de chose. Tu te retrouvera devant le fait accompli à chaque fois, et à chaque fois tu diras : c'est mal. Bonne conscience mais mauvais esprit !

ginette a écrit :

avant il y avait sans doute aussi

Définit avant. Et ensuite argumente un minimum le fait qu'il y en avait sans doute aussi avant.

ginette a écrit :

Relis " L'étranger" de Camus. Comme quoi avant on connaissait le phénomène aussi.

Avant, c'est donc les années 40.

Soit.

Oui. Donc, avant, on connaissait le phénomène. Sauf que cet avant c'est maintenant, et que ce qui est décrit dans L'Etranger est un avertissement pas un simple constat. Le nihilisme ambiant n'a fait que s'aggraver depuis Camus. Tuer un homme ... pfff ! et ensuite quoi ?

Ensuite ... rien ! Une ballade sur la plage peut-être ...

ginette a écrit :

Moravia

Connais pas.

Ce qui est nouveau, c'est la réalisation de la lettre.

Edit : [mode rouge pétant]
Et c'est le capitalisme néo-libéral qui produit ce genre d'individus, ce genre d'âmes. Parce que celui-ci a besoin d'êtres absent à eux-mêmes et au monde, il a besoin de machine/marchandise-consommateurs/salariés. Ce genre d'individus ne peut se constituer, donc ne peut exister. Tout est fait pour que chacun soit ainsi, à commencer par la destruction systématique et appliqué des systèmes éducatifs.[/mode rouge pétant]

Dernière modification par side (Le 03/05/2013, à 12:42)

temp000 · Le 03/05/2013, à 12:54

Dejours décrit le cas d'un type qui arrive au bureau, qui se colle des post-it partout puis se tire une balle dans la tête.
On peut toujours dire que ce n'est pas nouveau. Admettons.
Mais il y a une seconde partie à cette histoire. La plus inquiétante, en un sens. Qu'est-ce qui se passe après, au bureau ?
En l'occurrence on nettoie la cervelle qui a giclé partout, et on continue à bosser, le jour même, comme si de rien n'était.

Alors ça, c'est nouveau ! Parce que toute l'histoire du salariat, ça a été une suite de batailles (avec des morts) pour améliorer les conditions de travail, pour obtenir la sécu, le chômage, etc. Donc de la solidarité, de l'entraide, de la révolte, etc.

Le problème, c'est que ce n'est pas un cas isolé. Et ce que dit Side est parfaitement exact :

Side a écrit :

Tuer un homme ... pfff ! et ensuite quoi ?
Ensuite ... rien ! Une ballade sur la plage peut-être ...

Ou bien on continue à bosser...

Dernière modification par temp000 (Le 03/05/2013, à 13:00)

Crocoii · Le 03/05/2013, à 13:00

side a écrit :

Edit : [mode rouge pétant]
Et c'est le capitalisme néo-libéral qui produit ce genre d'individus, ce genre d'âmes. Parce que celui-ci a besoin d'êtres absent à eux-mêmes et au monde, il a besoin de machine/marchandise-consommateurs/salariés. Ce genre d'individus ne peut se constituer, donc ne peut exister. Tout est fait pour que chacun soit ainsi, à commencer par la destruction systématique et appliqué des systèmes éducatifs.[/mode rouge pétant]

J'aurais tendance à mettre en avant la destruction systématique de la ville et de la campagne ainsi que de l'obsolescence de l'homme jusqu'à ses rapports humains plutôt que le système éducatif. Ça fait un peu esprit de caserne, système éducatif, mais bon.

side · Le 03/05/2013, à 13:10

temp000 a écrit :

Ou bien on continue à bosser...

Mieux.

Il faut continuer à bosser !! Pas se soucier du pourquoi untel s'est tiré une balle. Ok, ok c'est affreux blabla (20h de Journal TV / radio Matin blablabla) mais faut continuer de bosser. D'façon, si tu bosses pas, tu pourras pas te payer la dernière merde, à pas trop cher, parce que t'es pauvre, mais qu'un plus pauvre que toi a produit au fin fond du Bangladesh.

J'sais pas combien de mort dans une usine de textile ... aller, faut marquer le coup. Arrêt du boulot (là-bas hein ! faut pas déconner non plus, la solidarité internationale des prolétaires ... c'est le goulag que vous voulez !! nan mais ho !), sanctification papale (c'est mal toussa toussa [/ginette mode]), un peu de TV et de Radio et hop !! C'est reparti comme en 40 (une époque pas si bénite). ALLER BOSSER TAS DE MERDES !

Crocoii a écrit :

Ça fait un peu esprit de caserne, système éducatif

Non.

Dernière modification par side (Le 03/05/2013, à 13:11)

temp000 · Le 03/05/2013, à 13:22

side a écrit :

temp000 a écrit :
Ou bien on continue à bosser...
Mieux.
Il faut continuer à bosser !! Pas se soucier du pourquoi untel s'est tiré une balle. Ok, ok c'est affreux blabla (20h de Journal TV / radio Matin blablabla) mais faut continuer de bosser. D'façon, si tu bosses pas, tu pourras pas te payer la dernière merde, à pas trop cher, parce que t'es pauvre, mais qu'un plus pauvre que toi a produit au fin fond du Bangladesh.

Je ne parle même pas de ça. Il faut essayer de se mettre en situation. Il y a du sang partout, de la cervelle collée au plafond. Et la réaction, ça se limite à : il faudrait nettoyer parce qu'on peut pas bosser comme ça, ça dégouline dans l'imprimante...
Je caricature à peine...
Personnellement, un truc pareil m'arriverait, mais je ne foutrais plus jamais les pieds là. Advienne que pourra (pour moi)...

Dernière modification par temp000 (Le 03/05/2013, à 13:24)

GR 34 · Le 03/05/2013, à 13:52

side a écrit :

system1 a écrit :
Ayant suffisamment essuyé les quolibets inappropriés de certains, je vais me garder de parler de ce que j'estime en détail. En plus, ce ne sont pas mes idées persos mais des idées que j'épouse. Tu pourras donc les trouver au bon endroit à l'aide de Google.
Encore une fois, je n'ai pas à répondre à vos examens.
Personne ici, n'a indiqué en quoi le marxisme pouvait être une meilleure solution économique et sociétale.
On défend des points de vue généraux (nous ne sommes pas les seuls à les défendre), on ne met pas en jeu notre propre personne. Il faut arrêter de se croire sur un ring de boxe.

Tu es TROP fort.
Je m'incline devant le maitre de la mauvaise fois et du foutage de gueule.
...

Ah oui ? Il faut répondre à toutes vos injonctions sinon on fait preuve de mauvaise foi...
Intéressant comme idée de la liberté de chacun de répondre ou pas.
Bah, oui, tu ne collectiviseras pas mes paroles !

mazarini · Le 03/05/2013, à 13:59

@side : Merci pour les citations de Keynes. J'en étais resté à des choses plus économique.

side · Le 03/05/2013, à 14:26

system1 a écrit :

Bah, oui, tu ne collectiviseras pas mes paroles !

C'est dommage parce que si tu comptes capitaliser dessus, tu risques de faire un flop.

@mazarini : de rien. Tiens, cadeau ! : Perspectives économiques pour nos petits-enfants.

Dernière modification par side (Le 03/05/2013, à 14:32)

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#2609 Le 03/05/2013, à 08:35

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#2610 Le 03/05/2013, à 11:22

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#2611 Le 03/05/2013, à 11:26

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#2612 Le 03/05/2013, à 11:37

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#2613 Le 03/05/2013, à 11:39

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#2614 Le 03/05/2013, à 11:44

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#2615 Le 03/05/2013, à 11:47

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#2616 Le 03/05/2013, à 12:11

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#2617 Le 03/05/2013, à 12:16

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#2618 Le 03/05/2013, à 12:32

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#2619 Le 03/05/2013, à 12:54

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#2620 Le 03/05/2013, à 13:00

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#2621 Le 03/05/2013, à 13:10

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#2622 Le 03/05/2013, à 13:22

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#2623 Le 03/05/2013, à 13:52

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#2624 Le 03/05/2013, à 13:59

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#2625 Le 03/05/2013, à 14:26

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