Capitalisme, pour le meilleur... et le pire (le post des révoltés)

GR 34 · Le 05/04/2013, à 16:34

side : Mon dieu !

(zut, je suis athée... Mais quand même : mon dieu pardonnez-lui, il ne sait pas ce qu'il écrit)

@ faustus : je parlais du matérialisme dialectique (ne fais pas celui qui n'avait pas compris, à moins que...) et des conneries du genre lutte des classes et Cie...

Dernière modification par 6steme1 (Le 05/04/2013, à 16:34)

side · Le 05/04/2013, à 17:19

6steme1 a écrit :

il ne sait pas ce qu'il écrit

Et toi tu ne sais pas ce qu'est la dialectique.

system1 a écrit :

et des conneries du genre lutte des classes et Cie...

GR 34 · Le 05/04/2013, à 17:33

side a écrit :

6steme1 a écrit :
il ne sait pas ce qu'il écrit
Et toi tu ne sais pas ce qu'est la dialectique.
system1 a écrit :
et des conneries du genre lutte des classes et Cie...

J'ai sous-entendu matérialisme dialectique.
Quand je reproche sa dialectique à faustus, il ne peut s'agir que de cela et pas de l'Antiquité grecque.
Toi aussi, fait un effort d'analyse.

Dernière modification par 6steme1 (Le 05/04/2013, à 17:34)

PPdM · Le 05/04/2013, à 18:00

Il y avait longtemps !!

sucarno · Le 05/04/2013, à 18:04

salut,

Selon (toujours lui), l'autre lascar s'en sort indemne ?

ginette · Le 05/04/2013, à 18:06

pierguiard, alias capitaine haddock, débattant courtoisement avec 6steme1

Dernière modification par ginette (Le 05/04/2013, à 18:10)

Sopo les Râ · Le 05/04/2013, à 18:11

Ils sont rigolos à l'UMP.

PPdM · Le 05/04/2013, à 18:11

sucarno a écrit :

salut,
Selon (toujours lui), l'autre lascar s'en sort indemne ?

Pas encore fait, mais il est vrai que sur le plan du droit, le motif d'inculpation va être dur a tenir, et celui de financement illégal de campagne est prescrit, donc je crois qu'il va s'en tirer sauvé par le gong.
Perso je ne crois pas a l’abus de faiblesse, la famille Bettancourt a toujours financé et a toujours été proche des Pompidou et autres Chirac, donc elle n'a fait que continuer ce que sa famille a toujours fait, sauf que c’était illégal, mais que c'est prescrit !
Par principe je suis contre la prescription des crimes et des délits graves tel que la corruption de fonctionnaires ou d’élus !

Affaire Bettencourt: douze mis en examen, combien sur les bancs du tribunal?

Et la série continue

Dernière modification par pierguiard (Le 05/04/2013, à 21:20)

PPdM · Le 05/04/2013, à 22:24

Il n'a peur de rien !!

Et le pire est a venir !!

Monsanto Act : les Etats-Unis donnent le feu vert aux OGM

Dernière modification par pierguiard (Le 05/04/2013, à 22:28)

sucarno · Le 05/04/2013, à 22:45

pierguiard a écrit :

Il n'a peur de rien !!
Et le pire est a venir !!
Monsanto Act : les Etats-Unis donnent le feu vert aux OGM

tout comme avec le tabac, le capitalisme défends les moyens de faire du fric ; le peuple peut toujours choisir sa façon de crever.

side · Le 06/04/2013, à 10:28

6steme1 a écrit :

side a écrit :
6steme1 a écrit :
il ne sait pas ce qu'il écrit
Et toi tu ne sais pas ce qu'est la dialectique.
system1 a écrit :
et des conneries du genre lutte des classes et Cie...

J'ai sous-entendu matérialisme dialectique.
Quand je reproche sa dialectique à faustus, il ne peut s'agir que de cela et pas de l'Antiquité grecque.
Toi aussi, fait un effort d'analyse.

La dialectique matérialiste est une dialectique, elle ne peut se dissocier de la dialectique antique, ni de celle des lumières, d'autant plus que c'est dans la pensée matérialiste que se fonde les dialectiques les plus raffinées, amha. L'effort d'analyse, m'est avis qu'il de ton côté de le faire. Mais bon ... pissez dans ce violon, il jouera de la flûte !

GR 34 · Le 06/04/2013, à 10:41

side a écrit :

6steme1 a écrit :
side a écrit :
Et toi tu ne sais pas ce qu'est la dialectique.

J'ai sous-entendu matérialisme dialectique.
Quand je reproche sa dialectique à faustus, il ne peut s'agir que de cela et pas de l'Antiquité grecque.
Toi aussi, fait un effort d'analyse.
La dialectique matérialiste est une dialectique, elle ne peut se dissocier de la dialectique antique, ni de celle des lumières, d'autant plus que c'est dans la pensée matérialiste que se fonde les dialectiques les plus raffinées, amha. L'effort d'analyse, m'est avis qu'il de ton côté de le faire. Mais bon ... pissez dans ce violon, il jouera de la flûte !

Pisse dans ce que tu veux... Mais tes petites phrases assassines ne te donnent raison qu'à toi !

Mais moi, je te parle de ce genre de petites phrases :

"Récupéré par le stalinisme et érigé au rang de philosophie fondamentale et obligatoire pour tout communiste, le matérialisme dialectique est ensuite utilisé dans les régimes communistes, non plus comme une méthode d'analyse, mais comme une doctrine à laquelle sont subordonnées les sciences dans leur ensemble."

Quelle chape de plomb par rapport à Platon, les Lumières,...

side · Le 06/04/2013, à 10:59

system1 a écrit :

Mais tes petites phrases assassines ne te donnent raison qu'à toi !

C'est évident !

system1 a écrit :

Quelle chape de plomb par rapport à Platon, les Lumières,...

Pfff. Platon et Descartes (parce qu'en France, bizarrement, Lumières = Descartes) c'est la dictature absolue de la pensée, la destruction du passé. Dans la genre doctrine philosophique fondamentale et obligatoire, dans l'Histoire des idées, mis à part les religions, on a rien fait de plus abouti que Platon et Descartes. Et notamment dans l'approche du sens et de la Raison des Sciences, si la science stalinienne est soumisse au matérialisme vulgaire du diamat, notre science est largement aussi soumisse, fondée même, par la pensée cartésienne. Alors la chape de plomb ... mes couilles ! Mais bon ... violon toussa.

ginette · Le 06/04/2013, à 11:26

Alors la chape de plomb ... mes couilles ! Mais bon ... violon toussa.

Une chape de plomb sur les couilles...purée ! ça doit faire mal !

GR 34 · Le 06/04/2013, à 11:49

side a écrit :

Pfff. Platon et Descartes (parce qu'en France, bizarrement, Lumières = Descartes) c'est la dictature absolue de la pensée, la destruction du passé.

je m'demande où tu as pu aller chercher ça ?

Ça c'est juste dans ta réflexion personnelle sans aucun rapport avec la réalité.

Quand on évoque les philosophes des Lumières ce n'est pas Descartes qu'on cite !

side a écrit :

Dans la genre doctrine philosophique fondamentale et obligatoire, dans l'Histoire des idées, mis à part les religions, on a rien fait de plus abouti que Platon et Descartes. Et notamment dans l'approche du sens et de la Raison des Sciences, si la science stalinienne est soumisse au matérialisme vulgaire du diamat, notre science est largement aussi soumisse, fondée même, par la pensée cartésienne. Alors la chape de plomb ... mes couilles ! Mais bon ... violon toussa.

Bien entendu avec une chape de plomb ... mes sur tes couilles ça ne te laisse pas le loisir de penser au positivisme d'Auguste Comte !

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/04/2013, à 11:49)

dauphinoix · Le 06/04/2013, à 11:52

sucarno a écrit :

pierguiard a écrit :
Il n'a peur de rien !!
Et le pire est a venir !!
Monsanto Act : les Etats-Unis donnent le feu vert aux OGM
tout comme avec le tabac, le capitalisme défends les moyens de faire du fric ; le peuple peut toujours choisir sa façon de crever.

le peuple peut aussi choisir de ne pas crever en donnant du fric à des €n©µ£&s. et le pire dans cette histoire c'est que l'humanité entraîne aussi toute la planète et ce qui était vivant avec elle : le réchauffement met actuellement plus en danger les pingouins et les ours polaires que nous... cela ne veut absolument pas dire que nous ne sommes pas en danger. Juste qu'on a l'air de s'en foutre royalement, en autorisant encore des putains de merdes.

side · Le 06/04/2013, à 12:01

system1 a écrit :

Quand on évoque les philosophes des Lumières ce n'est pas Descartes qu'on cite !

Donne moi des noms.

Hobbes ? Hume ? Spinoza ? Leibniz ? Kant ?

Pour moi les seuls lumineux, ce sont Denis Diderot et Jean-Jacques Rousseau.

M'enfin bon Descartes, quoi que tu en dise, est largement associé à la philosophie des lumières. Peut-être n'est-il pas un philosophe des Lumières. Mais ce genre de catégorie, c'est de la branlette intellectuelle.

system1 a écrit :

Bien entendu avec une chape de plomb ... mes sur tes couilles ça ne te laisse pas le loisir de penser au positivisme d'Auguste Comte !

Tu as tout le loisir de m'expliquer en quoi le positivisme de Comte est fondamental dans la pensée scientifique occidentale et en quoi il ne fonde pas un système dogmatique.

Si tu fais ça, je te fais la même avec l'empirisme de Hume.

Dernière modification par side (Le 06/04/2013, à 12:09)

temp000 · Le 06/04/2013, à 12:21

6steme1 a écrit :

"Récupéré par le stalinisme et érigé au rang de philosophie fondamentale et obligatoire pour tout communiste, le matérialisme dialectique est ensuite utilisé dans les régimes communistes, non plus comme une méthode d'analyse, mais comme une doctrine à laquelle sont subordonnées les sciences dans leur ensemble."

T'écris vachement bien ce matin, et avec tout plein de nuances. T'as oublié ta dose de chouchen au réveil ?

GR 34 · Le 06/04/2013, à 13:29

side a écrit :

system1 a écrit :
Quand on évoque les philosophes des Lumières ce n'est pas Descartes qu'on cite !
Donne moi des noms.
Hobbes ? Hume ? Spinoza ? Leibniz ? Kant ?
Pour moi les seuls lumineux, ce sont Denis Diderot et Jean-Jacques Rousseau.

Bah moi aussi !

Avec une petite pensée pour Jean le Rond D'Alembert.

side a écrit :

M'enfin bon Descartes, quoi que tu en dise, est largement associé à la philosophie des lumières. Peut-être n'est-il pas un philosophe des Lumières. Mais ce genre de catégorie, c'est de la branlette intellectuelle.

Mais il n'y a que toi qui ait parlé de Descartes.

side a écrit :

system1 a écrit :
Bien entendu avec une chape de plomb ... mes sur tes couilles ça ne te laisse pas le loisir de penser au positivisme d'Auguste Comte !
Tu as tout le loisir de m'expliquer en quoi le positivisme de Comte est fondamental dans la pensée scientifique occidentale et en quoi il ne fonde pas un système dogmatique.
Si tu fais ça, je te fais la même avec l'empirisme de Hume.

Tu n'es pas au lycée pour faire ce genre de surenchère propice à l'étalage de culture/confiture.

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/04/2013, à 13:44)

kastus · Le 06/04/2013, à 13:33

temp000 a écrit :

6steme1 a écrit :
"Récupéré par le stalinisme et érigé au rang de philosophie fondamentale et obligatoire pour tout communiste, le matérialisme dialectique est ensuite utilisé dans les régimes communistes, non plus comme une méthode d'analyse, mais comme une doctrine à laquelle sont subordonnées les sciences dans leur ensemble."
T'écris vachement bien ce matin, et avec tout plein de nuances. T'as oublié ta dose de chouchen au réveil ?

C'est pas de lui : t'as pas vu les guillemets ?

C'est par ici : http://wiki.verkata.com/fr/wiki/Matéria … ialectique

GR 34 · Le 06/04/2013, à 13:33

temp000 a écrit :

6steme1 a écrit :
"Récupéré par le stalinisme et érigé au rang de philosophie fondamentale et obligatoire pour tout communiste, le matérialisme dialectique est ensuite utilisé dans les régimes communistes, non plus comme une méthode d'analyse, mais comme une doctrine à laquelle sont subordonnées les sciences dans leur ensemble."
T'écris vachement bien ce matin, et avec tout plein de nuances. T'as oublié ta dose de chouchen au réveil ?

Tiens, ta vue est aussi faible que tu ne vois pas les guillemets anglais ?

temp000 · Le 06/04/2013, à 13:58

Toutes mes excuses. Je me disais aussi... 6steme1 et les nuances, il y avait quelque chose de pas normal...

GR 34 · Le 06/04/2013, à 14:06

temp000 a écrit :

Toutes mes excuses. Je me disais aussi... 6steme1 et les nuances, il y avait quelque chose de pas normal...

L'hôpital, la poêle, tout ça...

C'est vrai que les marxistes font tout dans la nuance

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/04/2013, à 14:08)

inkey · Le 06/04/2013, à 14:15

6steme1 a écrit :

@ faustus : je parlais du matérialisme dialectique (ne fais pas celui qui n'avait pas compris, à moins que...) et des conneries du genre lutte des classes et Cie...

Tu ne crois pas à la lutte des classes ?
Je suis d'accord que c'est pas quelquechose de sympathique mais je vois difficilement comment on peut nier qu'elle existe.
La société actuelle est très hierarchique ,trop hierarchique je pense.
Il y a une inégalité flagrante entre les milieux.
Je sais bien que les différences existe (et tant mieux ça créer une certaine diversité), que le patron ne pourrait sûrement pas faire le travail de l'ouvrier, du moins facilement et vise versa, mais rien ne justifie je pense que l'ouvrier n'ai pas droit au même avantage que le patron , l'ouvrier est sur une position de fusible alors que le patron à un «bon duvet» pour rembondir en cas de pépins, et ça c'est clairement injuste. On parle souvent des patron qui «prennent des risques» (sic) mais c'est les ouvriers qui sont les plus fragiles dans le monde de l'entreprise.

Vous avez parlez de Platon tien.
Je ne pense pas que ça soit la bonne référence pour améliorer les choses. La vision de l'utopie pour Platon c'est la hiérarchisation un peu à la «Brave New World» me semble.
Et ça , j'y crois pas. On a toujours voulu classer les humains selon des critères plus ou moins bidon et ça n'a jamais vraiment réussi.

Dernière modification par inkey (Le 06/04/2013, à 14:18)

GR 34 · Le 06/04/2013, à 14:34

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
@ faustus : je parlais du matérialisme dialectique (ne fais pas celui qui n'avait pas compris, à moins que...) et des conneries du genre lutte des classes et Cie...
Tu ne crois pas à la lutte des classes ?

Non, et surtout je suis contre la notion de lutte entre citoyens.

L'éducation et l'instruction doivent nous épargner ceci.

Et de toute façon, là où elle a eu lieu cette lutte des classes, on a toujours vu apparaître une nouvelle classe, genre nomenklatura qui attribue à certains d'incroyables privilèges (voir Mikhaïl Voslenski).

Donc, lutte des classes pour voir naître de nouvelles classes, c'est donc inutile.

Et je vais même dire que la plupart des marxistes purs et durs ne cherchent qu'une et une seule chose : s'élever socialement dans un système en prenant le pouvoir sur les autres citoyens.
Mais bien entendu, aucun ne le reconnaîtra jamais !

Edit : l'Histoire grouille d'exemple de cela !

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/04/2013, à 14:36)

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