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#51 Le 06/03/2013, à 10:00

ginette

Re : burka

Je me répète à mon tour, la femme à le choix de porter le Hijab, Burqa ou le Tchador.

Sous entendu elle s doivent porter quelque chose
Pourquoi on n'a RIEN prévu ? en pensant qu'elles s'habillent comme elles le sentent
Et les mecs ont le choix entre quoi et quoi ??

Et d'ailleurs, au nom de quoi une religion dit comment les gens doivent s'habiller ? leur donne des règles...etc ...??
Et pourquoi une religion dirait que les hommes s'habillent comme ceci et les femmes comme cela ?
Parce qu'elle est religion  et que une religion a le droit de le faire ?
C'est de la culture ça ??

Dernière modification par ginette (Le 06/03/2013, à 10:05)

#52 Le 06/03/2013, à 10:05

Morgiver

Re : burka

Phrase pas bien construite, je me répète une nouvelle fois.

LA FEMME A LE CHOIX DE PORTER UN TISSU SUR SA FACE OU RIEN DU TOUT

Edit :
Et toi ? ta culture ? tu la trouves comment ? tu saurais nous faire une auto critique de ta propre culture ? Tout ce que tu connais, fait ou dit, tu saurais nous dire ce qui ne va pas ? Tu saurais t'engager dans de multiple combat pour changer les choses ?

Que tu le fasses ou non, ne soit pas si certains que les autres cultures ne le fasse pas. Chaque pays, chaque histoire et chaque culture présente des combats et des mouvements de changement.
Fait pas comme si TA culture était la bonne et que les autres sont merdiques.

C'est bien ce que je reproche au mouvement politique contre le voile. Ont prend une cible communautaire de quelque centaine de personne, qui n'ont aucun poid politique, ni juridique et on leur pète la gueule à coup de propagande politico-médiatique pour atteindre des adversaire politique, économique et culturels beaucoup plus lourd et défendu.

Dernière modification par Morgiver (Le 06/03/2013, à 10:10)

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#53 Le 06/03/2013, à 10:09

ginette

Re : burka

Morgiver a écrit :

Phrase pas bien construite, je me répète une nouvelle fois.

LA FEMME A LE CHOIX DE PORTER UN TISSU SUR SA FACE OU RIEN DU TOUT

Ben j'espère que tu as raison et que personne n'en rajoute  (mais je contrôlerai tes dires...j'ai un léger doute
Mais si tu as vrai, eh bien moi en tant que Etat j'ai le droit de dire que ce sera "rien du tout"
De même que j'ai le droit de dire que les gens devront revêtir une tenue décente quand ils se promênent dans la rue, même si il fait 40° à l'ombre.Moi ça ne me parait pas choquant

Et toi ? ta culture ? tu la trouves comment ? tu saurais nous faire une auto critique de ta propre culture ?

Là tu me poses la question, je n'ai pas d'opinion sur ma culture, mais je me demande si une burka c'est un élément de culture....ça fait plutôt partie de la religion non ?

Dernière modification par ginette (Le 06/03/2013, à 10:14)

#54 Le 06/03/2013, à 10:18

Morgiver

Re : burka

Et la religion ? c'est pas culturel tu penses ?
Je parle pas en tant qu'institution, mais en tant que façon de faire et de penser, pour les gens.
Tu crois que la religion catholique ne fait pas partie de notre culture ? L'exclamation "Ho mon dieu" ça vient d'où tu crois ?
La religion fait partie de la culture, parce qu'elle s'est impliqué partout dans tous les domaines. Bête exemple, l'architecture.

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#55 Le 06/03/2013, à 10:24

ginette

Re : burka

Et la religion ? c'est pas culturel tu penses ?

Non, c'est d'abord un instrument de pouvoir et au service du pouvoir.
Dans ce cadre là, la burka ne vaut pas + que...???...que la soutane des curés. Totalement inutile et ne faisant pas partie de la culture mais des rites, des usages, des règles.
Pourquoi une religion vient-elle nous faire ch....! excuses moi...avec ses attributs qui + est voyants et sujets à polémique ???
C'est toute la mesure de l'empreinte de la religion sur la vie de tous les jours
Eh bien NON ! voilà !

Dernière modification par ginette (Le 06/03/2013, à 10:28)

#56 Le 06/03/2013, à 10:31

Morgiver

Re : burka

Tu crois que ça vient d'où les rites, les usages et les règles ? Comment c'est venu à l'esprit des humains ? Comme ça ? plaf, dieu est apparût et à dicté sa loi ?

La religion c'est un concept humain, donc une culture humaine.
Ensuite, la religion est devenu un système avec ses institutions.
Mais c'est d'abord culturel.

EDIT : Prière pour le saint wikipédia :

Wikipédia a écrit :

En philosophie, le mot culture désigne ce qui est différent de la nature, c'est-à-dire ce qui est de l'ordre de l'acquis et non de l'inné.
[...]
En sociologie, la culture est définie comme "ce qui est commun à un groupe d'individus" et comme "ce qui le soude". Ainsi, pour une institution internationale comme l'UNESCO : « Dans son sens le plus large, la culture peut aujourd'hui être considérée comme l'ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l'être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. »1 Ce "réservoir commun" évolue dans le temps par et dans les formes des échanges. Il se constitue en manières distinctes d'être, de penser, d'agir et de communiquer.

J'espère que ça t'a aidé à comprendre ce que je veux dire.

Dernière modification par Morgiver (Le 06/03/2013, à 10:34)

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#57 Le 06/03/2013, à 10:46

ginette

Re : burka

Tu crois que ça vient d'où les rites, les usages et les règles ? Comment c'est venu à l'esprit des humains ? Comme ça ? plaf, dieu est apparût et à dicté sa loi ?

Non mais c'est pas une raison pour que ça reste immuable
Les attributs dont se parent les juifs me dérangent tout autant....j'habite strasbourg, + grosse communauté juive, les chapeaux noirs, les ficelles etc...on en voit et ça me dérange autant que les burkas
Mais en + les burkas cachent le visage...

#58 Le 06/03/2013, à 10:57

Morgiver

Re : burka

ginette a écrit :

Non mais c'est pas une raison pour que ça reste immuable

Je vais m'auto-citer :

Morgiver a écrit :

Chaque pays, chaque histoire et chaque culture présente des combats et des mouvements de changement.

Et si la façon de s'habiller des religieux t'emmerde, pose toi la question de savoir pourquoi ça t'emmerde. Qu'est-ce qui t'emmerde la dedans ?
On t'oblige à rien que je sache, personne ne te demande de t'habiller comme eux.
Ça te tue chaque fois que tu vois une kippa, un hijab ou une toge ? Ça tient pas debout ce que tu dis, le problème c'est pas les habits des religieux, c'est ce que tu interprète de ces habits, c'est l'idée que tu te fais de la personne qui est dans ces habits.
Et il est bien là le problème, tu juge, sans même avoir discuter avec la personnes qui se trouve dans ces habits. Un jour tu tombera sur un conard fini à la pisse, l'autre jour tu tombera sur un être humain sensible et cultivé.

C'est comme critiquer quelqu'un qui porte un pantalon long au lieu d'un short, parce que franchement, les short avec les sandales et les chaussettes remontées jusqu'au genou, c'est vraiment le top quoi.

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#59 Le 06/03/2013, à 11:09

synapse2013

Re : burka

enfin mon avis personnel c'est que la burka excite plus qu'une femme en minijupe pourquoi on veut decouvrir ce qui se trouve dessus cet chose inacessible , cet impermis
je te jure que voir une femme avec un burka montrant uniquement ces yeux permetra de garder la libido humaines et assurera de repeupler la terre
n'oubliant pas que derriere une burka se cache une femme avec les mémes désir ou peut etre plus que la femme occidentale

Dernière modification par synapse2013 (Le 06/03/2013, à 11:18)

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#60 Le 06/03/2013, à 11:13

Morgiver

Re : burka

synapse2013 a écrit :

enfin mon avis personnel c'est que la burka excite plus qu'une femme en minijupe pourquoi on veut decouvrir ce qui se trouve dessus cet chose inacessible , cet impermis

Ça dépend quoi hm ?! big_smile

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#61 Le 06/03/2013, à 11:14

ginette

Re : burka

Et si la façon de s'habiller des religieux t'emmerde, pose toi la question de savoir pourquoi ça t'emmerde. Qu'est-ce qui t'emmerde la dedans ?
On t'oblige à rien que je sache, personne ne te demande de t'habiller comme eux.

Je t'ai dit pourquoi ça m'emmerde...parce que la religion c'est de l'embrigadement ....c'est le prétexte aux massacres, aux guerres...et donc moins il y en a et finalement mieux on se porte

C'est comme critiquer quelqu'un qui porte un pantalon long au lieu d'un short, parce que franchement, les short avec les sandales et les chaussettes remontées jusqu'au genou, c'est vraiment le top quoi.

Non c'est pas top mais à part montrer qu'on est adepte des shorts, ça n'exprime rien de particulier et ça n'affiche pas une appartenance à une population particulière...et surtout ça n'a pas de caractère religieux

#62 Le 06/03/2013, à 11:25

Morgiver

Re : burka

ginette a écrit :

Je t'ai dit pourquoi ça m'emmerde...parce que la religion c'est de l'embrigadement ....c'est le prétexte aux massacres, aux guerres...et donc moins il y en a et finalement mieux on se porte

Là tu parles de l'institution. Es-tu forcément d'accord avec les décision politiques de ton pays ? Es-tu forcément d'accord de l'intervention guerrière de la France en Afghanistan ou en Lybie, voir au Mali ?

L'institution est totalement critiquable, le système religieux est totalement critiquable.
Mais la culture, elle, ne l'est pas forcément.

Ton pays prend de décisions qui touche le monde entier, tu n'es peut-être pas forcément d'accord avec ces décision, tu n'as peut-être même pas voté pour ceux qui ont pris certaines décision.
Tu es la culture, ils sont l'institution.

Le truc, c'est que c'est par une évolution de la culture qu'on arrive à changer l'institution. Mais ça prend beaucoup de temps.
Dans certains pays, l'institution religieuse impose à la culture religieuse de mettre un voile. Dans d'autres non, pourtant ils ont des institution basée sur la même religion. Mais leur culture est différente.
Quand la culture évolue, c'est que les gens évoluent, les gens sont la culture et ils décident en masse de leurs institutions. Regarde l’Égypte et la Tunisie, les gens ne veulent plus des anciennes institutions. Ils ont essayé les religieux, ça n'a pas fonctionné, ils recommencent à dire clairement qu'ils ne sont pas d'accord. C'est une évolution majeur des culture Tunisienne et Égyptienne.

Tu peux critiquer un système, parce qu'il a des rouages des règles stricte. Mais pour critiquer la culture, va falloir te critiquer toi même et faire une sérieuse recherche en toi et ta propre culture. Parce que là, t'es pas crédible.

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#63 Le 06/03/2013, à 11:25

kD

Re : burka

Je ne suis pas contre la burka, mais bon il faut bien comprendre que ça n'a rien a faire en France ou ce n'est pas la coutume du pays,  une femme dans un pays islamiste peut importe d'ou elle vient, elle doit se voilé, et nous ont doit fermer nos gueules et laissez faire ?

Moi je vous dit, ca fait 20 ans que la France a perdu ses couilles et a force de baisser son froc face au monde on va finir par avoir un plus gros diamètre a l'arrière.


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#64 Le 06/03/2013, à 11:29

ginette

Re : burka

Là tu parles de l'institution. Es-tu forcément d'accord avec les décision politiques de ton pays ? Es-tu forcément d'accord de l'intervention guerrière de la France en Afghanistan ou en Lybie, voir au Mali ?

Si tu as lu mes posts ailleurs, tu sauras que je suis contre...en particulier contre la guerre au Mali
parce que , encore une fois, on nous balance des prétextes de guerre sainte
Donc je suis loin d'être d'accord avec les décisions de mon pays

Moi je vous dit, ca fait 20 ans que la France a perdu ses couilles et a force de baisser son froc face au monde on va finir par avoir un plus gros diamètre a l'arrière.

c'est délicat et plein de poésie

Dernière modification par ginette (Le 06/03/2013, à 11:33)

#65 Le 06/03/2013, à 11:33

Morgiver

Re : burka

DeXtEr57 a écrit :

Moi je vous dit, ca fait 20 ans que la France a perdu ses couilles et a force de baisser son froc face au monde on va finir par avoir un plus gros diamètre a l'arrière.

Mah oué bien sûr. Parce que la France s'ouvre culturellement parlant, qu'elle s'ouvre l'esprit, elle se fait enculée.

C'est typique d'entendre ce genre de discours, c'est toujours à cause des autres qui viennent imposer leur culture qu'on est dans la merde, d'ailleurs on va se faire sodomiser à sec ouillouillouile.

Tu crois que les cultures ça s'arrête au frontière ? Comme le nuage de Tchernobyl en 86 ? C'est vraiment être étroit d'esprit que de penser qu'en interdisant tout et n'importe quoi on sauvera notre "fière" culture.
Ça me fait penser à Marine Le Pen tellement attachée à la culture Française, elle en parle tellement qu'elle rate la plus part des évolutions. Et qu'elle ferme l'esprit de beaucoup de gens.

La culture ça évolue, sans cesse, qu'on le veuille ou non. Plus les gens sont sociables, font des échanges avec le reste du monde, plus la culture évolue.

Si tu trouve vraiment que depuis 20 ans la France se fait sodomisée, va falloir t'enfermer chez toi et te préparer à la guerre, parce que c'est pas demain que les échanges humains vont s'arrêter. Et t'aura beau imposer des lois, tu auras toujours besoin des pays voisins, ne fut-ce que pour leur ressources.

Petite anecdote, c'est assez marrant de voir que la plus part des gens qui pense que la france à perdu ses couille, pense directement à la sodomie et la peur d'avoir un plus gros diamètre à l'arrière. Faudra penser à savoir pourquoi tu fais cette liaison (surtout avec ton avatar de trois culs de femmes).

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#66 Le 06/03/2013, à 11:37

The Uploader

Re : burka

Morgiver a écrit :

Ça me fait penser à Marine Le Pen tellement attachée à la culture Française

Elle n'est pas attachée à la culture française. Elle est attachée à une culture française fantasmée, raciste, et qui sert ses intérêts.

DeXtEr57 a écrit :

Je ne suis pas contre la burka, mais bon il faut bien comprendre que ça n'a rien a faire en France ou ce n'est pas la coutume du pays,  une femme dans un pays islamiste peut importe d'ou elle vient, elle doit se voilé, et nous ont doit fermer nos gueules et laissez faire ?

Mais on en a RIEN à foutre de ce genre de choses !

Pendant qu'on trolle sur ses conneries, on se fait enculer par ceux qui font passer des lois pendant ce temps telles que LOPPSI 1 & 2, bordel !

La diversion a atteint son but !

Dernière modification par The Uploader (Le 06/03/2013, à 11:40)


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
Archlinux + KDE sur ASUS N56VV.
ALSA, SysV,  DBus, Xorg = Windows 98 !
systemd, kdbus, ALSA + PulseAudio, Wayland = modern OS (10 years after Windows, but still...) !  Deal with it !

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#67 Le 06/03/2013, à 11:38

Morgiver

Re : burka

The Uploader a écrit :
Morgiver a écrit :

Ça me fait penser à Marine Le Pen tellement attachée à la culture Française

Elle n'est pas attachée à la culture française. Elle est attachée à une culture française fantasmée, raciste, et qui sert ses intérêts.

Oui pardon, c'est bien de préciser smile
Je parlais en totale ironie, parce que ses discours sont vraiment combatifs on a toujours l'impression qu'elle est investie d'une mission. Toujours très énergique quand elle dit "La France !", comme si elle parlait pour tous les français et la culture française.

Dernière modification par Morgiver (Le 06/03/2013, à 11:40)

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#68 Le 06/03/2013, à 11:39

jilune

Re : burka

ginette a écrit :

Chui pas un spécialiste de l'Islam ni du Coran, mais je gage que lorsque ces rêgles de burka ont été inscrites dans le Coran, ça n'a pas été fait par un groupe de sociologues
composés à part égale d'hommes et de femmes et à mon avis, vous me direz que j'y étais pas, cette rêgle a été couchée sur le Coran et les femmes n'ont pas eu le droit de moufter

L'obligation de porter la Burka ou le voile n'est pas écrite dans le Coran. Les textes religieux sont généralement beaucoup plus subjectif et sujet à interprétation.

(Et c'est pour ça que tant de gens les ont utilisés pour arriver à leur fin)

A ma connaissance, la seule référence à la burka/ au voile qui est faite dans le Coran est une phrase, qui peut se traduire en français par :

Qu'elles rabattent leur grands voiles sur leur poitrines ....

On est très loin d'un commandement du type "Femme, le voile tu porteras"

Le problème c'est que les gens confondent religion et organisation religieuse.

La religion, c'est un ensemble de croyances/convictions personnelles, généralement (mais pas toujours) basée sur un livre que le croyant considérera comme "La parole de Dieu"

Un organisation religieuse, c'est un groupe de personnes, généralement hiérarchisé, qui pratiquent leur culte ensemble et diffusent UNE interprétation de la religion / des textes religieux.

Ainsi, contrairement à ce que certains ont dit ici, cela n'a pas de sens de "ne pas avoir choisi sa religion", car la religion c'est quelque chose d'intime, personne ne peut vous l'imposer.

Par contre, on peut effectivement être membres d'une organisation religieuse sans l'avoir choisi. (Exemple, le batême  qui fait de vous un catholique alors que vous n'êtes qu'un bébé)

La religion n'a jamais tué personne.

Les organisations religieuses, si.

Dernière modification par jilune (Le 06/03/2013, à 11:42)


Desktop : Ubuntu 9.10 / Fedora 12
Laptop   : Mac OS 10.6 / Fedora 12
Server   : Debian 6

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#69 Le 06/03/2013, à 11:42

Akiboot

Re : burka

@Morgiver

C'est bizarre mais plus je te lis plus je trouve ton argumentaire faible. Il repose sur le Coran qui n'oblige pas le port du voile.
D’ailleurs dans le coran original on parle d'un voile et non pas de burka. Il n'a d’ailleurs rien d'obligatoire.

La burqa tel qu'on la connait actuellement à était faite par les salafiste. Je pense pas avoir besoin d'en dire plus pour qu'on soit conscient   du faite que les femmes de cette religion on bien sur eu le choix de cet tenue ou non. (D’après les sondages elles aurait était adopter a l'unanimité par les femmes).

Ensuite tu parle de culture, en quoi l'silam et la culture Française sont lié ? Certes depuis le XX° siècle il y a de plus en plus d'immigration et de musulman en France, d'un point de vue culturel nous sommes Catholique.
De plus la "Culture" autour de la Bruqa vient quand même de ses pays d'origine tu ne pense pas ? OR en Afghanistan and co je ne suis pas sur que le droit des femmes soit les même qu'en France et je pense que si la gentille Madame dit non à son mari pour le port de la burqa elle se prend juste une grosse tatane dans la gueule.
C'est ça la vrai culture de la Burqa, et non pas le fait que en France est en occident une petite majorité des femmes la porte de leur plein grès. Ce qu'il faut voir c'est que dans le contexte ou elle à était créer, elle est imposé.

Ensuite L'Etat Français est censé être Laïque donc il est normale que dans les écoles tu n'ai pas le droit de porter d'objet relgieux d'une façon ostentatoire. Une croix, ou une main de Fatma sera donc tout as fait toléré si elle est discraite ou dissimulé sous ton T-Shirt alors que la burqua, la kipa ou même la soutane sera totalement prohibé.

Pour finir tu dit que en France ça ne fait pas longtemps que le droit des femmes est en place et respecté. Et tu as justement raisons, dans la vie de tous les jours il y'a encore des discrimination Homme/Femme je pense donc que nous n'avons pas besoin d'une religion qui accentue cela. Si demain la burqa est aussi porté par les hommes je n'y verrai aucun problème, mais puisque c'est quelque chose qui dans sont contexte original est imposé au femmes , je suis totalement contre.

Ce n'est donc pas forcément un problème de religion ou de racisme, C'est juste que aujourd'hui la brurqa est en contradiction avec la culture française ainsi que maintenant avec la Loi.

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#70 Le 06/03/2013, à 11:45

GrainChieux

Re : burka

La religion est un choix personnel. Ce choix personnel est de l’ordre de l’intime.
Se revendiquer d’un choix intime que l’on n’a pas choisi révèle un gros déséquilibre personnel.
On peut alors s’inquiéter pour la santé du malheureux.

La religion se réfère à l’autorité du passé. Le choix lui se réfère à l’intelligence. Trop subtile différence peut être ?

Tes arguments ne s’appuient que sur des lieux communs avec en plus une intolérance insupportable mais qui ne semble pas choquer grand monde. 

Petit exemple au hasard : a écrit :

la chèvre pour le pèlerinage de la mecque, c’est pour te remplacer ?

Le coup de la picole va lui bien dans le sens de tes idées reçues.

Léonard de vinci a écrit :

Tu fais mal si tu fais l'éloge de quelque chose que tu ne comprends pas bien; et si tu blâmes, tu fais plus mal encore

Ou bien une personne est considérée majeure, vaccinée, avec son permis de conduire et même parfois le droit de vote. J’ose espérer que c’est ton cas et tu es libre de faire ce que tu veux te concernant.
Sinon, il faut mettre les gens sous tutelle, histoire de les protéger. Le reste n'est que chasse aux sorcières, capacité historiquement catholique.

Concernant les religions, autant je conchie les religions juives chrétiennes et musulmanes, autant leurs participants sont souvent respectables, en tout cas pas moins que les politiciens ou assimilés.

Mais concernant la burqa, sache qu’elle a existé bien avant les juifs et leurs prédécesseurs ( religions isiaques ) et qu’elle existera bien après leur disparition.
Et la burqa n’est pas plus nommée dans le coran que dans la thora ou la bible. Et pourtant …

Ainsi l’étroitesse d’esprit de celui qui pense que ne pas être contre une idée est la faire sienne est dramatique.

Et moi je dis que la burka  devrait être obligatoire.
Et à mettre en lien avec ce qui est dit au début de mon message :

Léonard de Vinci , le même que précédemment big_smile a écrit :

Quiconque mène une discussion avec autorité ne fait pas preuve d'intelligence mais se sert simplement de sa mémoire.


"Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde"  et "La vraie démocratie ne viendra pas de la prise de pouvoir par quelques-uns, mais du pouvoir que tous auront de s’opposer aux abus de pouvoir". Mahatma GANDHI

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#71 Le 06/03/2013, à 11:50

cervo

Re : burka

Grünt a écrit :
cervo a écrit :

La Burka c'est très bien quand elles sont chez elles. Dans la rue, en France, ça me choque autant que le topless à Téhéran.

C'est quoi que tu appelles "chez elles" pour des femmes ayant la nationalité française ?

Ba chez elles, dans leur maison, dans l'intimité. Rien à voir avec la nationalité française...


Et sinon, ma femme fait des bijoux goo.gl/2eUjdP
Ah, et je vends ma maison aussi! Si tu veux habiter à 25min de Paris en transports en commun, viens par ici, elle est comme neuve et n'utilise que des matériaux non propriétaires :p http://goo.gl/tuzTfp

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#72 Le 06/03/2013, à 11:57

Morgiver

Re : burka

Akiboot a écrit :

C'est juste que aujourd'hui la brurqa est en contradiction avec la culture française ainsi que maintenant avec la Loi.

Hum, on aurait parlé de ça avant guerre, j'aurais été totalement d'accord. La Burqa aurait en effet été en contradiction avec la culture française.
Mais aujourd'hui, tu oublies peut-être que ce sont des musulmans qui sont venu travailler pour la France après guerre. Il y a déjà plusieurs génération de musulman en France. La culture française à donc évolué, elle inclus aujourd'hui l'islam étant donné qu'il y a beaucoup de français musulman. Comme l'islam est vraiment large, il y a plusieurs communautés. C'est un mélange d'interprétation du Coran qu'on retrouve dans la communauté musulmane.
Là encore, tu es obligé de l'intégré à la culture Française, vu que ce sont toujours des Français musulman.

La Burqa, le Hijab, ou le Tchador faisant partie de la tradition musulmane, ils font partie de la culture Française.
Si tu nie ce fait, tu nie le métissage des Français en Algérie, tu nie les musulmans qui sont venus défendre la France pendant la guerre 40, tu nie également les milliers d'immigrer musulman qui sont venus travailler et qui ont fait des millier de gosses en France, qui se sont intégré depuis longtemps.
En gros, tu ferais comme énormément de français le font aujourd'hui, tu nierais totalement une énorme partie de la population française.

La polémique autour de la Burqa alimente grandement ce déni de réalité. C'est pas pour rien qu'ils ont alimenté le sois disant "débat" sur l'identité Française avec cette polémique. En plus, ce qui est incompréhensible, c'est que cela concerne le choix de femme libre de porté la Burqa, et le fait qu'elle ne représente que quelques centaines de personnes.

Bon comme d'hab, tout le monde s'est laissé embarquer dans le discours avec un fond de violon "pauvre femme qui, dans d'autre pays, sont forcée de porter la Burqa".

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#73 Le 06/03/2013, à 12:03

side

Re : burka

xabilon a écrit :

Les femmes qui mettent volontairement une burqa, rien que pour emmerder le monde, moi j'applaudis...

Les françaises qui portent une burqa ne le font que pour emmerder le monde. Une sorte d'affirmation de soi dans un geste contestataire débile. C'est un comportement d'adolescent attardé.

Applaudir à ça alors que de part le monde la burqa est le symbole de l'oppression masculine sur les femmes, et tout ça parce que des petites idiotes incultes veulent montrer aux hommes-monstres de nos sociétés de quel bois elles se chauffent ... laisse-moi rire !


philsurf33 a écrit :

les catholiques (c'est m'a religion j'ai pas choisi)

ginette a écrit :

moi non plus j'ai pas choisi, ça c'est fait quand j'étais bébé...j'ai jamais changé

Débaptisation


Morgiver a écrit :

Rien ne doit pouvoir identifier une personne comme appartenant à telle ou telle religion. Donc les croix, la burqa, le tchador, la kippa, à la maison.

C'est à ça qu'on doit en arriver pour contenter tout le monde ?

Moi perso, je serais plutôt pour.

En réalité, c'est le fait de porter dans la rue des signes religieux ostensibles qui est controversé. Controversé parce que ostensible est une notion subjective. Et mettre du subjectif dans la loi, c'est forcément controversable.

Morgiver a écrit :

en interdisant l'affichage de l'identité des gens qu'on va arriver à construire un monde sain et agréable ?

La République n'est pas un régime neutre. J'aime ce type de régime sans doute pour beaucoup parce que j'y suis né et j'y ai été élevé. Je trouve ça correct. Rien n'interdit de porter des signes religieux discrets sur soi. Rien n'interdit la kippa ou le voile dans la rue. Je comprend que dans des lieux d'enseignement publics, cad laïcs, il soit demandé d'ôter tout signe religieux visible. Les lieux d'enseignement privés, cad, confessionnels, ça existe.

Morgiver a écrit :

Je me répète à mon tour, la femme à le choix de porter le Hijab, Burqa ou le Tchador.

Certes, dans le droit musulman. Dans les faits ça n'est ni le cas là où on l'oblige, ni là où on lui interdit. La condition féminine, c'est vraiment pas de la tarte !! lol Quant au féminisme islamique, franchement, j'ai quelques doutes à son sujet.

Sinon pour l'aspect interculturel, m'est avis que les concepts de laïcité républicaine à la française dans des pays musulmans très orthodoxes, ça ne passerait pas beaucoup mieux que la liberté de porter la burqa en France. Mais tout ça c'est du flan en général. La plupart des musulmans de France sont justes contre la burqa, vu qu'il n'a rien d'obligatoire, qu'il fout le bordel et que ça n'est pas du tout dans leur culture.

Dernière modification par side (Le 06/03/2013, à 12:07)

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#74 Le 06/03/2013, à 12:03

GrainChieux

Re : burka

Et je rappellerai au bon catho revendiqué qui est en toi, qui n'a jamais lu le coran comme il n'a jamais lu sa bible :
Peut être te serait il intéressant de réfléchir à l'histoire de la paille dans l'oeil du voisin et de la poutre dans le notre . Ou a celle des borgnes qui guident les aveugles /D

Voilà, je m'arrêterai là concernant cette discussion, non pour l'argument du travail sous couvert de respectabilité, mais parce que je ne me sens pas le courage de discuter avec des ignares  qui critiquent sur des arguments qu'ils ne connaissent pas . Je n'ai pas l'âme d'un enseignant sur ce sujet et n'ai pas de prosélytisme à exprimer ... Tout comme je n'ai pas de pinard à ma disposition, ma religion me l'interdit big_smile ( private joke )


"Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde"  et "La vraie démocratie ne viendra pas de la prise de pouvoir par quelques-uns, mais du pouvoir que tous auront de s’opposer aux abus de pouvoir". Mahatma GANDHI

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#75 Le 06/03/2013, à 12:10

Elzen

Re : burka

N'empêche, pour des gens qui se plaignent de la façon dont le « débat » a été « lancé », vous jouez bien le jeu.

Vu qu'on en est là, juste un truc :

side a écrit :

Je comprend que dans des lieux d'enseignement publics, cad laïcs, il soit demandé d'ôter tout signe religieux visible.

La laïcité, ce n'est pas enfermer la religion dans la sphère privée.

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