Ubuntu travaille sur un nouveau serveur X et c'est pas Wayland

seb24 · Le 09/03/2013, à 13:52

Des bières sans alcool ? Ou du Fanta ?:P

gnales · Le 09/03/2013, à 15:49

De la grenadine ça sera mon dernier mot

shindz · Le 09/03/2013, à 22:27

Et si on trouve la biere trop legere ... ?

Smon · Le 09/03/2013, à 23:19

Moi je ne bois que du vin de messe !

shindz · Le 11/03/2013, à 00:25

pourquoi Canonical a cree Mir

gnales · Le 11/03/2013, à 07:42

Merci pour le lien je lit ça.

Jean-Louis 63 · Le 11/03/2013, à 10:40

Bonjour,

d'un point de vue technique je suis largué!!!, mais d'un point de vue commercial l'atitude de cannical est logique:

Dans un an, il pourront proposer un environnement identique pour les tél,tablette, ordinateur et tv (ce seront les seul)

En plus cette environnement étant sous logiciel libre pourra être développer par toutes la communauté rapidement, par exemple pour U phone, des développeur propose déjà des version d'essai pour d'autre tablette et tél portable. Mon alcatel OT 995 à du attendre 1 an pour avoir android 4.0, je pense que le délai sera moins long pour U phone !!!.
On commence à pouvoir acheter des HP all in one 150€ moins cher en GB avec ubuntu au lieu de windows.

Leur plus grand défi c'est que d'ici un an il faudra qu'il est des relais pour expliquer et former les gens à ubuntu phone tablette, pc et télé

perso ma femme utilise ubuntu sur un easy note de 2006 qui a retrouver une seconde jeunesse sans formation et l'ergonomie semble logique puisque pas de question pour l'utilisation

après savoir si il est preferable d'utiliser wayland, mir ou x les utilisateur s'en foutent, il veulent un ordi qui fonctionne bien. par contre leur developpement passe par resté dans le monde libre et profiter des millions de developpeur qui travaille la nuit après leur boulot pour améliorer le truc

cordialement

michael · Le 11/03/2013, à 14:02

shindz a écrit :

pourquoi Canonical a cree Mir

Les commentaires sont également intéressants (Mark lui-même prend part à la discussion.) Vu la tronche des échanges, on peut toutefois suspecter que les différences sont aujourd'hui irréconciliables.

gnales · Le 11/03/2013, à 14:13

Oui j'avais remarqué que ça semblais tendu.

shindz · Le 11/03/2013, à 14:42

Bon, mais je decouvre un autre visage du libre...vraiment decu

seb24 · Le 11/03/2013, à 15:48

Perso ça ne m’étonnes pas. C'est toujours au final ceux qui sont les plus prompt a défendre les fameuses valeurs du libres qui sont les plus prompts a les piétiner.

Elzen · Le 11/03/2013, à 16:13

Merci pour moi

seb24 · Le 11/03/2013, à 16:31

Elzen a écrit :

Merci pour moi

C’était pas pour toit . Plus simplement pour certains que je vois sur G+ ou Redhit ou autre et qui parlent au nom du libre et qui enchaine avec des comportements super agressif, des histories tordus, des procès d'intentions et d'autres trucs du genre. Ca me rends toujours un peu triste.
Et tout ca parce qu'une entreprise sort un logiciel sous ... Licence GPL.

AGui · Le 11/03/2013, à 17:11

shindz a écrit :

pourquoi Canonical a cree Mir

Intéressant. Ils reconnaissent certaines de leurs erreurs dans la communication, on comprends leur raisonnement, même si j'en serais pas arrivé aux mêmes conclusions. Visiblement ils veulent un système de pilotes graphiques qui fonctionne à la fois pour Mir et Wayland, ce qui est une bonne chose. Mais ça ne résoudra pas le problème d'incompatibilité des applications : un jeu ou une application propriétaire type Skype pensé pour Mir ne tournera pas sous Wayland et vise-versa, d'où fragmentation de l'écosystème GNU/Linux.

seb24 · Le 11/03/2013, à 17:17

AGui a écrit :

shindz a écrit :
pourquoi Canonical a cree Mir
Intéressant. Ils reconnaissent certaines de leurs erreurs dans la communication, on comprends leur raisonnement, même si j'en serais pas arrivé aux mêmes conclusions. Visiblement ils veulent un système de pilotes graphiques qui fonctionne à la fois pour Mir et Wayland, ce qui est une bonne chose. Mais ça ne résoudra pas le problème d'incompatibilité des applications : un jeu ou une application propriétaire type Skype pensé pour Mir ne tournera pas sous Wayland et vise-versa, d'où fragmentation de l'écosystème GNU/Linux.

Normalement l'application va dépendre du Toolkit. Il me semble que Skype Utilise Qt a la base. Du coup Il faut que Qt soit compatible avec Mir et Wayland.
En gros l’enjeu va être de supporter le plus de toolkit possible. Sauf si les devs des font des applications qui dépendent spécifiquement du serveur graphique, mais normalement c'est rare.

AGui · Le 11/03/2013, à 18:28

seb24 a écrit :

Normalement l'application va dépendre du Toolkit. Il me semble que Skype Utilise Qt a la base. Du coup Il faut que Qt soit compatible avec Mir et Wayland.
En gros l’enjeu va être de supporter le plus de toolkit possible. Sauf si les devs des font des applications qui dépendent spécifiquement du serveur graphique, mais normalement c'est rare.

Le cas le plus courant, c'est les jeux. Et même si les développeurs se basent sur un middleware comme Unity3D qui aurait un back-end pour chaque serveur graphique, comme c'est un logiciel propriétaire, s'ils ne publient qu'une version compilée pour un seul serveur, on ne pourra pas l'utiliser sur l'autre, bien qu'il serait techniquement faisable de le faire par une simple recompilation. Les émulateurs font aussi des appels directs au serveur graphique.

Pour les applications, j'ai pris Skype parce que c'est le premier logiciel propriétaire qui m'est passé par l'esprit, c'est en effet un mauvais exemple, mais on doit pouvoir en trouver qui utilisent leur propre toolkit graphique. VMWare ?

Mais même pour les logiciels libres. Les bibliotèques de décodage vidéo comme ffmpeg et mplayer font des appels au serveur graphique il me semble. Canonical va porter Qt et GTK, mais ils ne pourront pas tout porter eux-mêmes. Certains projets avec des équipes de développement limitées ne pourront pas forcément supporter plusieurs serveurs graphiques. Le fait qu'ils annoncent Mir maintenant, alors que le travail est très peu avancé pour le moment, n'est pas innocent. Le travail de portage vers Wayland allait commencer sérieusement dans les mois qui viennent. Les gros toolkits comme Qt, GTK ou EFL sont déjà compatibles, mais beaucoup de choses dépendent encore de X. Maintenant que Mir est annoncé, les développeurs vont se dire qu'il vaut mieux attendre de voir si un des deux va s'imposer, plutôt que de risquer de gaspiller des ressources. Surtout que Xorg n'est pas prêt de disparaitre.

seb24 · Le 11/03/2013, à 18:47

AGui a écrit :

seb24 a écrit :
Normalement l'application va dépendre du Toolkit. Il me semble que Skype Utilise Qt a la base. Du coup Il faut que Qt soit compatible avec Mir et Wayland.
En gros l’enjeu va être de supporter le plus de toolkit possible. Sauf si les devs des font des applications qui dépendent spécifiquement du serveur graphique, mais normalement c'est rare.
Le cas le plus courant, c'est les jeux. Et même si les développeurs se basent sur un middleware comme Unity3D qui aurait un back-end pour chaque serveur graphique, comme c'est un logiciel propriétaire, s'ils ne publient qu'une version compilée pour un seul serveur, on ne pourra pas l'utiliser sur l'autre, bien qu'il serait techniquement faisable de le faire par une simple recompilation. Les émulateurs font aussi des appels directs au serveur graphique.
Pour les applications, j'ai pris Skype parce que c'est le premier logiciel propriétaire qui m'est passé par l'esprit, c'est en effet un mauvais exemple, mais on doit pouvoir en trouver qui utilisent leur propre toolkit graphique. VMWare ?
Mais même pour les logiciels libres. Les bibliotèques de décodage vidéo comme ffmpeg et mplayer font des appels au serveur graphique il me semble. Canonical va porter Qt et GTK, mais ils ne pourront pas tout porter eux-mêmes. Certains projets avec des équipes de développement limitées ne pourront pas forcément supporter plusieurs serveurs graphiques. Le fait qu'ils annoncent Mir maintenant, alors que le travail est très peu avancé pour le moment, n'est pas innocent. Le travail de portage vers Wayland allait commencer sérieusement dans les mois qui viennent. Les gros toolkits comme Qt, GTK ou EFL sont déjà compatibles, mais beaucoup de choses dépendent encore de X. Maintenant que Mir est annoncé, les développeurs vont se dire qu'il vaut mieux attendre de voir si un des deux va s'imposer, plutôt que de risquer de gaspiller des ressources. Surtout que Xorg n'est pas prêt de disparaitre.

Niveau logiciel sauf des cas a part je pense pas que ce soit le cas. Peut être que des librairies et les jeux pourront être affecte. Du cote de Mir y'a une couche de compatibilité avec Xorg, de ce que j'ai compris. Donc un jeux ou une lib qui fonctionnait sur Xorg continuera de fonctionner. Il me semble que Wayland aussi devait avoir ce genre de choses. Il va de toute façon avoir une période de transition ou il faudra supporter Xorg le temps que tout le monde migre.

Et j'ai quand même l'impression que Mir sera proche de Wayland pour pas mal de points.

gnales · Le 11/03/2013, à 18:52

Sauf que en général les jeux passent par un moteur qui passent généralement lui même par une implémentation de openGL il suffit donc de patcher mesa pour que ça soit bon niveau graphisme il me semble.

AGui · Le 11/03/2013, à 19:09

gnales a écrit :

Sauf que en général les jeux passent par un moteur qui passent généralement lui même par une implémentation de openGL il suffit donc de patcher mesa pour que ça soit bon niveau graphisme il me semble.

Pour ce qui est d'afficher une image à l'écran, d'accord. J'avoue ne pas être spécialiste, mais pour tout ce qui est gestion des évènements d'entrée (pointeur, touches du clavier, controlleur), c'est pas géré par openGL, mais par Xorg, non ?

JLK · Le 11/03/2013, à 19:23

seb24 a écrit :

Il me semble que Wayland aussi devait avoir ce genre de choses. Il va de toute façon avoir une période de transition ou il faudra supporter Xorg le temps que tout le monde migre.

Oui, ça s'appelle XWayland pour la compatibilité avec le serveur X, si je ne dis pas de bêtise.

GutsdBlack · Le 11/03/2013, à 19:29

JLK a écrit :

seb24 a écrit :
Il me semble que Wayland aussi devait avoir ce genre de choses. Il va de toute façon avoir une période de transition ou il faudra supporter Xorg le temps que tout le monde migre.
Oui, ça s'appelle XWayland pour la compatibilité avec le serveur X, si je ne dis pas de bêtise.

Oui il marche déjà depuis au moins 1 an

JLK · Le 11/03/2013, à 20:00

GutsdBlack a écrit :

JLK a écrit :
seb24 a écrit :
Il me semble que Wayland aussi devait avoir ce genre de choses. Il va de toute façon avoir une période de transition ou il faudra supporter Xorg le temps que tout le monde migre.
Oui, ça s'appelle XWayland pour la compatibilité avec le serveur X, si je ne dis pas de bêtise.
Oui il marche déjà depuis au moins 1 an

Et ça marche pour tous les logiciels natifs sous X ?

GutsdBlack · Le 11/03/2013, à 21:00

JLK a écrit :

Et ça marche pour tous les logiciels natifs sous X ?

Aucune idée à l'époque j'avais essayé gnome-terminal, firefox, mplayer, la calculette mais pas le reste.

JLK · Le 11/03/2013, à 21:31

GutsdBlack a écrit :

JLK a écrit :
Et ça marche pour tous les logiciels natifs sous X ?
Aucune idée à l'époque j'avais essayé gnome-terminal, firefox, mplayer, la calculette mais pas le reste.

Ma question s'adresse à tous le monde. Pas particulièrement à toi.
L'essentiel semble donc marcher ?

seb24 · Le 12/03/2013, à 01:24

Quelques compléments d'information :
https://plus.google.com/u/0/11388314636 … 4GFie3VoD8
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