energie alternative : le colza ???

RastaPopoulos · Le 20/09/2005, à 15:44

Le problème c'est que c'est très bien que chacun consomme moins mais ça n'a pas un impact si énorme sur la consommation générale.
Prenons l'exemple de l'eau, c'est l'industrie agricole qui en consomme la très grande majorité. Donc même si nous, chacun de notre côté on se met à moins consommer, ça va changer un peu, mais pas tant que ça.
Pour l'éléctricité, problème similiaire, ce sont les industries (usines, etc) qui en consomment le plus... donc pareil.

Il n'y a jamais qu'un seul point sur lequel il faut se battre.

Dernière modification par RastaPopoulos (Le 20/09/2005, à 15:45)

elfoe · Le 20/09/2005, à 15:59

Je pense que ce serait quand même un bon début...
Et j'ai trouvé ça sur Qui consomme quoi en France ...

Camehon · Le 20/09/2005, à 16:21

En effet, c'est un bon début.
Mais ca ne fera pas que réduire nos cosommation.

Par exemple, si nous utilisons moins nos voiture -> elle s'use moins -> elle dure plus longtemps -> nous en changeons moins souvant -> les ventes baissent -> les industries ralentissent leur production -> elles consomment moins d'énergies.

LR · Le 20/09/2005, à 16:24

Et ça rallentit l'économie. C'est pour ça que les politiques ne soutiendront jamais ce genre d'initiative, car d'un point de vue politique, une économie forte est génératrice d'emplois et de tout_va_bien. Donc on encourage la croissance ce qui est une abhération sur une planète dont la taille est, par définition, limitée.

Mais moi, je soutiens en tout cas

Camehon · Le 20/09/2005, à 16:38

Evidement, si la production des industries baisse leur chiffre d'affaire va baisser. Du coup, licenciements pour une partie des employés.

Faut savoir ce que l'on veut... :lol::lol:

LR · Le 20/09/2005, à 16:48

La "solution" pour éviter trop de sacrifices, c'est une décroissance et une relocalisation (histoire que ce que tu bouffes et ce que tu portes comme habits n'aient pas fait trois fois le tour du globe) mais je crois vraiment qu'il n'y a aucune chance pour que ce soit envisagé...

On fonce dans le mur en priant pour qu'on invente un airbag avant le choc !

bof · Le 20/09/2005, à 17:02

On ne sortira pas du problème par une prise de conscience, la démocratie c'est mutualisons notre irresponsabilité. L'Automobile Club est pour le retour à la TIPP flotante et au nom du social , c'est dans le programme de la plupart des partis de gauche, ce n'est pas en maintenant le prix de l'essence à 1.15 € par le recours à la baisse des taxes que l'on va inciter à consommer moins (pourtant c'est l'idée d'un retour d'une TIPP flotante plait à l'opinion publique plus que n'allume pas ta clim et respecte les limitations de vitesse)Pour les professionnels, ils ont déjà obtenu des aides pour l'essence. L'électricité quant à elle, si tous les bâtiments étaient isolés, équipés en appareil d'économie d'énergie (eau solaire,...) et les appartements en équipement de classe énergétique A, alors la demande baisserait de 40%, mais individuellement et collectivement peu de monde est prêt à le faire (à la dernière AG de mon immeuble, le budget permettait d'accomplir un projet sur les deux suivants : Antenne satellite collective et cablage de tous les apparrtements, et double vitrage pour les vitres exposées nord. Je vous laisse deviner lequel a été choisi)

Tao · Le 20/09/2005, à 17:12

Bien d'accord avec le fait que la priorité est de baisser motre consommation d'énergie. Par contre, pour le coup de la TV en veille, je ne suis pas convaincu que 2 ou 3 watts soient bien significatifs... (en général, quand on voit des chiffres sensés démontrer que ca consomme beaucoup, c'est en mettant à l'échelle du pays pour faire un gros nombre de kW, mais reste qu'en proportion ça reste très faible). En gros, en un quart d'heure allumé (environ) elle a plus concommé qu'en 24H en veille !

Par contre, sur le chauffage, je trouve dommage qu'en France les thermostats électroniques programmables avec sonde de température eloigné des sources de charleur directes soient si peu répendu. Ça fait pourtant une bonne différence sur la consommation.

elfoe · Le 20/09/2005, à 17:35

Par exemple : vous regardez votre télévision 3h par jour, et vous la mettez en veille 21h. Si la puissance en marche est de 80 W, et la puissance en veille est de 15 W, votre consommation sera de :
(80X3) + (15X21) = 240 + 315 = 555 Wh sur 24h.
Pour un coût de 67 centimes TTC/kWh, le coût total sera de
371,85 F par jour au lieu de 160,80 F

trouvé là : http://www.cca.asso.fr/eco/loisir.htm

j'aime bien les exemples (bon d'accord c'est en franc donc ça doit pas daté d'aujourd'hui...) Les prix doivent pa être à jour je suppose

Dernière modification par elfoe (Le 20/09/2005, à 17:38)

RastaPopoulos · Le 20/09/2005, à 17:39

LR a écrit :

Et ça rallentit l'économie. C'est pour ça que les politiques ne soutiendront jamais ce genre d'initiative, car d'un point de vue politique, une économie forte est génératrice d'emplois et de tout_va_bien. Donc on encourage la croissance ce qui est une abhération sur une planète dont la taille est, par définition, limitée.
Mais moi, je soutiens en tout cas

Sauf que c'est loin d'être prouvé le fait que la croissance soit génératrice d'emploi. D'ailleurs dans la plupart des pays qui ces dernières années ont tout misé sur ça, il semblerait même que ce soit plutôt le contraire. Plus ça croit, plus les entreprises licencient.
La relocalisation de l'économie est une bonne voie je pense. Mais quand on parle de relocalisation on se fait rapidement taxer de nationaliste (ça c'est d'l'amalgame méchament corsé ma bonne dame !). Or relocaliser l'économie ça signifie dans le même temps arrêter l'exploitation des pays endettés qui n'ont souvent aucun choix économique qui leur soient propre (tu payes ta dette ou on t'aide plus, et si t'es vraiment méchant on t'embargotte)...

Etc.

RastaPopoulos · Le 20/09/2005, à 17:41

Euh surtout que :

elfoe a écrit :

(80X3) + (15X21) = 240 + 315 = 555 Wh sur 24h.
Pour un coût de 67 centimes TTC/kWh, le coût total sera de
371,85 F par jour au lieu de 160,80 F

Tao · Le 20/09/2005, à 18:49

C'est sur que ça n'aide pas les calculs de confondre Wh et kWh... Heureusement que ça ne coute pas 200 F par jour d'électricité rien que pour la TV ! A ce prix là, il vaux mieux aller au cinéma, même en y allant en 4x4.

Sinon en recherchant un peu plus, je me rends compte que la consommation en veille est pas mal inconnue... Suivant les sources (et le modèle sans doute), j'ai vu des chiffres de 0.2 W à 15W. Personnellement, si c'est vraiment 15W, celui qui s'est occupé du circuit electronique de veille ne s'est pas trop forcé...

Inversement, 80W en marche, ce n'est pas énorme, ou alors la TV n'est pas très grosse.

NB : par contre, un décodeur satellite, ca consomme un peu quand ça reste en fonctionnement.

elfoe · Le 20/09/2005, à 21:19

bon d'accord l'exemple que j'ai pris est un peu... pourri
mais c'est le premier que j'avais trouvé et puis j'étais au boulot.

Enfin tout ça pour dire que si t'éteint vraiment alors ça consomme rien.

ElZikos · Le 20/09/2005, à 21:24

http://www.transfert.net/a9643

Sans commentaires, il y a aussi des liens vers d'autres sites intéressants

Tao · Le 20/09/2005, à 21:26

bah, ça dépend, si ca fatigue plus les circuits de mettre sous tention/éteindre que l'énergie électrique consommée, ce n'est pas valable. Tu polluras plus en devant racheter un TV plus souvent !

Enfin, ça mériterait des chiffres sérieux, mais si les données constructeurs sont vraies, c'est à dire inférieur à 1 W en veille (voire 2 à 5 fois moins encore), ça ne vaut vraiment pas la peine. Il vaut mieux concentrer ses efforts sur les économies réelles, ce n'est pourtant pas les gaspillages inutiles qui manquent !

Dernière modification par Tao (Le 20/09/2005, à 21:27)

patgrysli · Le 21/09/2005, à 10:29

lr a écrit :

On fonce dans le mur en priant pour qu'on invente un airbag avant le choc !

On fonce droit dans le mur et on accélère. (mais je participe)!
J'oubliais de dire que depuis que mon pc est branché au net (environs une année)ma facture électrique a été revu a la hausse (200 €).
Loin de moi l'envie de troller (ça ne changera ,de toute façon pas, notre façon de voir).
mais quand je pense (ouai ca m'arrive de temps en temps) quand je pense dis-ai-je à la couche d'ozone ,l' amokocadis ,le prestige, et l'erika...etc.

Moi le nucléaires et les autos électriques me laisse rêveur.

LR · Le 21/09/2005, à 10:56

Ouais, enfin si tu parles de catastrophes, n'oublie pas celles liées au nucléaire non plus...

Pour les autos électriques, je suis pour bien sur mais le problème c'est que l'électricité qu'on produit pour l'instant est utilisée et que l'augmentation de la production permettra de palier à l'augmentation de la consommation. Donc je doute vraiment que l'électricité puisse être considérée comme une énergie alternative (pour en revenir au sujet), à moins qu'on réduise fortement notre consommation. Ce qui est possible à mon avis, et sans pénaliser notre qualité de vie.

Dernière modification par LR (Le 21/09/2005, à 10:56)

RastaPopoulos · Le 21/09/2005, à 11:13

Et une télé au colza ?
Moi j'ai opté pour plus de télé du tout, ça règle le problème. Et j'ai déjà assez de mal pour baisser ma consommation des ordis comme ça...
Les voitures éléctriques... hummm pas trop convaincu, l'éléctricité aussi faut bien la produire par tous les moyens et c'est peut-être même plus contraignant que le pétrole à produire. Grands barages qui pourrissent des vallées entières, centrales nucléaires potentiellement très dangereuses, non solvabilité des déchets produits dans le même temps, etc.

effraie · Le 21/09/2005, à 11:23

, l'éléctricité aussi faut bien la produire par tous les moyens et c'est peut-être même plus contraignant que le pétrole à produire. Grands barages qui pourrissent des vallées entières, centrales nucléaires potentiellement très dangereuses, non solvabilité des déchets produits dans le même temps, etc.

en fait.. l'essentiel de l'electricité est produite dans des centrales thermiques.. a partir de pétrole.... il n'y a quasi qu'en france que ce n'est pas vrai, du fait de notre énorme parc nucléaire.

a l'heure actuelle, une voiture electrique pollue globalement plus qu'un diesel... (de sa fabrication a sa destruction) du fait de la grande toxicité des batteries, et du pétrole utilisé pour produire l'electricité...

bien souvent, quand on crois avoir trouver une alternatives, on ne fait que déplacer le probléme...

quand comprendrons nous qu'une croissance infinie sur une planéte finie est une aberration?

Camehon · Le 21/09/2005, à 11:25

Moi j'ai opté pour plus de télé du tout

C'est une excellente chose Pour ma part, je n'ai jamais acheté de télé et je m'en porte très bien

En ce qui concerne l'électricité :
C'est vrai que notre production actuelle n'est pas très "propre". Mais il me semble que tu oublies que le solaire et l'éolien servent principalement à la production d'électricité.

LR tu dis :

Ce qui est possible à mon avis, et sans pénaliser notre qualité de vie.

Ca m'interresse de savoir comment tu fais. Je ne dis pas que c'est pas possible je veux juste que tu nous dises ce qu'il est concrétement possible de faire.

patgrysli · Le 21/09/2005, à 11:39

lr a écrit :

Ouais, enfin si tu parles de catastrophes, n'oublie pas celles liées au nucléaire non plus...

J'en connaît pas deux .Mais le fait que nous "dit civlisé "renonçons aux nucléaire n'interdit pas aux "moins civilisé"de faire n'importe quoi.
Faisons du nucléaire pour évoluer et partager le savoir.

lr a écrit :

Donc je doute vraiment que l'électricité puisse être considérée comme une énergie alternative

C'est la manière de faire du courant qui peut être alternative.

lr a écrit :

(pour en revenir au sujet)

Et bien le sujet c'est ce qu'on en pense.

lr a écrit :

à moins qu'on réduise fortement notre consommation. Ce qui est possible à mon avis, et sans pénaliser notre qualité de vie.

Utopie quand tu nous tiens.
C'est comme en médecine ,faut regarder la cause pas les effets et juste penser aux chinois qui eux aussi veulent leur autos.
Le nucléaire à une odeur fétides.

Gillaume · Le 21/09/2005, à 12:48

A propos de la voiture ...

Et la voiture à Hydrogène, à eau donc .....
ça existe depuis longtemps !
qu'est ce qu'on attend pour s'y interesser ???

bakabakabaka · Le 21/09/2005, à 13:02

Gillaume a écrit :

A propos de la voiture ...
Et la voiture à Hydrogène, à eau donc .....
ça existe depuis longtemps !
qu'est ce qu'on attend pour s'y interesser ???

Gros réservoirs; qui font boum. Pas très pratique. Et l'hydrogène est fait à partir de l'hydrolyse de l'eau. électricité encore.

Et sinon, les voitures hybrides, genre la prius, un bon compromis à moyen terme?

patgrysli · Le 21/09/2005, à 13:37

Gillaume a écrit :

A propos de la voiture ...
Et la voiture à Hydrogène, à eau donc .....
ça existe depuis longtemps !
qu'est ce qu'on attend pour s'y interesser ???

Pour faire de l'hydrogène il faut une source d' énergie ,des batterie donc (ou attendre le mouvement perpétuelle qui consomme moins qu'il ne produit) et il faut quoi pour les charger?

Puis très cher à concevoir, mais c'est vrai, très tentant.

Sinon il y a l'hybride qui est déjà commercialisée mais ça reste relativement cher.

Mais chaque tonnes de noir rapporte a l'état un max ,de la a dire qu'ils sont un peu frileux ,il y a un pas que je franchis allègrement.

Puis si on suit mon résonement les ecolos aussi en palpe.

La boucle est bouclées.

Enfin tout ça pour dire que ....et après je sors
quitte a courir dans le mur ,J'aimerais autant que ça ne soit pas en file indienne
mais dans l'anarchie la plus totale.
Qui sait ?l'ordre amène beaucoup de désordres , l'inverse est peut-être la solution.
Mais je sens que je m'égare.

bakabakabaka · Le 21/09/2005, à 13:41

patgrysli a écrit :

Enfin tout ça pour dire que ....et après je sors
quitte a courir dans le mur ,J'aimerais autant que ça ne soit pas en file indienne
mais dans l'anarchie la plus totale.
Qui sait ?l'ordre amène beaucoup de désordres , l'inverse est peut-être la solution.
Mais je sens que je m'égare.

l'environnement...
c'est le genre de sujet qui me fait penser à cette phrase malheureuse de mon prof de math l'année dernière, nul au demeurant. "quand vous etes dans l'impasse, prenez la tangente". Je vous laisse faire un dessin.

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