Topic des Couche-Tard (cinquante-huit)

PPdM · Le 26/05/2013, à 09:56

Grünt a écrit :

J'oubliais :
Crocoii a écrit :
Et surtout, il y a derrière une haine de la démocratie vu que les gens ordinaires, n'ayant aucune conscience militante, sont obligatoirement soit des aliénés, soit des salops, c'est à dire qu'ils seraient incapable d'être ensemble pour faire société.
Il n'y a absolument pas besoin d'être militant de quelque cause que ce soit pour détester la démocratie, et se rendre compte que la majorité des gens sont plus cons que la moyenne.

Tu as de chiffres ? Une définition de la connerie?
Je ne suis pas d'accord avec toi, la majorité des gens ne sont pas cons, la foule est con, la population peut le devenir, dans certaines circonstances, mais je ne pense pas et en tout cas je n'ai jamais pu en faire le constat, que la majorité des gens soit con.
Un simple exemple qui se déroule en ce moment, le mariage pour tous, je n'aime pas ces termes que je trouve très cons mais passons, il est loin de faire l'unanimité mais l'immense majorité de ceux qui ne sont pas d'accord on pris acte de la loi et réagissent en conséquence, seul une petite minorité, certes bruyante, d'autant plus que certain fond beaucoup de bruit autour pour masquer leur incompétence a traiter les vrais problèmes, se comporte connement !

Ras' · Le 26/05/2013, à 10:03

inkey a écrit :

Rien c'est beaucoup dire, quelquepart quand tu fait un don tu demande rien mais c'est pas de l'altruisme fou non plus, tu gagne quelque chose à donner,partager avec les autres.
Je préfère précisé parce que j'ai un peu de mal avec l'idée un peu sacrificiel genre religion chrétienne .

Certes, mais ce n'est rien qui contribue au capitalisme.

Crocoii a écrit :

Par contre, le don appelle un contre don (symbolique plutôt que matériel mais pas que). En dehors des saints, certes, mais je ne suis pas chrétien.

Explicite, s'il te plaît ?

PPdM · Le 26/05/2013, à 10:20

Ras' a écrit :

inkey a écrit :
Rien c'est beaucoup dire, quelquepart quand tu fait un don tu demande rien mais c'est pas de l'altruisme fou non plus, tu gagne quelque chose à donner,partager avec les autres.
Je préfère précisé parce que j'ai un peu de mal avec l'idée un peu sacrificiel genre religion chrétienne .
Certes, mais ce n'est rien qui contribue au capitalisme.
Crocoii a écrit :
Par contre, le don appelle un contre don (symbolique plutôt que matériel mais pas que). En dehors des saints, certes, mais je ne suis pas chrétien.
Explicite, s'il te plaît ?

Bizarre, je ne vois pas ce qui est dur a comprendre dans cette phrase !
Je partage ce point de vue, bien que dans la réalité je constate que ceux qui reçoivent des dons sont assez peux enclins a en faire !
Pour moi, et c'est comme cela que je comprend sa phrase, quand tu donnes tu attends du receveur qu'il donne lui aussi, pas obligatoirement au donneur, mais qu'il donne aussi.

Crocoii · Le 26/05/2013, à 10:21

Ras' a écrit :

Crocoii a écrit :
Par contre, le don appelle un contre don (symbolique plutôt que matériel mais pas que). En dehors des saints, certes, mais je ne suis pas chrétien.
Explicite, s'il te plaît ?

Cf Marcel Mauss, essai sur le don

edit
Pour citer quelqu'un

Gilles Bastin a écrit :

En donnant aux choses échangées une "personnalité" qui les rend inaliénables, le don rituel inscrit en effet les interactions sociales dans une temporalité longue qui permet d'atténuer la brutalité de l'échange marchand, sans pour autant tomber dans l'écueil de la charité interpersonnelle. A l'heure où se déconstruit la Sécurité sociale, le message maussien qui vise à "présenter les politiques sociales non pas comme des dons faits aux pauvres, mais comme des contre-dons rendus aux travailleurs en échange du don initial qu'ils ont fait de leur travail et dont le salaire ne représente pas un contre-don suffisant"

Dernière modification par Crocoii (Le 26/05/2013, à 10:46)

PPdM · Le 26/05/2013, à 10:40

A bon, je ne voyais pas la chose aussi intellectualisé que cela, et c'est le défaut de ta phrase, trop simple pour un concept bien trop compliqué pour la majorité des gens, comme beaucoup de principe de ce genres.
Le grand défaut des gauchiste sincères, c'est de tout théoriser et intellectualiser en oubliant que leur message s'adresse a des gens, qui pour beaucoup et j'en fais partie, ne sont pas des intellos.
Un message n'a de valeur que si il est compris par ceux a qui il s'adresse, sinon tu te retrouve avec des Staline, Polpot et autres Mao bien que ce dernier était un peu au-dessus du lot mais pas beaucoup plus.

Dernière modification par pierguiard (Le 26/05/2013, à 10:40)

The Uploader · Le 26/05/2013, à 10:41

blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah, blah...

Sopo les Râ · Le 26/05/2013, à 10:43

C'est pas toi qui disais il y a quelques minutes : « la majorité des gens ne sont pas cons » ?

PPdM · Le 26/05/2013, à 10:50

Sopo les Râ a écrit :

C'est pas toi qui disais il y a quelques minutes : « la majorité des gens ne sont pas cons » ?

Quelle est le rapport entre la connerie et l'instruction ?
Un concept intellectualisé et jargonneux ne peux être compris que par des gens rompus a ce langage, mais qui peuvent être de gros cons quand même.
Tu peux ne pas être très instruit et avoir un QI respectable et être très instruit et avoir le QI d'un participant a une télé réalité !
Ne pas confondre intelligence et savoir!
Le savoir ne rend pas un con plus intelligent, cela devient juste un con cultivé, encore plus dangereux que le con sauvage !!

Sopo les Râ · Le 26/05/2013, à 10:54

Ben justement, je ne vois pas quelle instruction particulière est nécessaire pour comprendre la citation de Crocoii. Et au passage, il me semble que le terme « intellect » renvoie à l'intelligence bien plus qu'au savoir.

Crocoii · Le 26/05/2013, à 10:56

pierguiard a écrit :

A bon, je ne voyais pas la chose aussi intellectualisé que cela, et c'est le défaut de ta phrase, trop simple pour un concept bien trop compliqué pour la majorité des gens, comme beaucoup de principe de ce genres.
Le grand défaut des gauchiste sincères, c'est de tout théoriser et intellectualiser en oubliant que leur message s'adresse a des gens, qui pour beaucoup et j'en fais partie, ne sont pas des intellos.
Un message n'a de valeur que si il est compris par ceux a qui il s'adresse, sinon tu te retrouve avec des Staline, Polpot et autres Mao bien que ce dernier était un peu au-dessus du lot mais pas beaucoup plus.

Je ne suis ni gauchiste ni militant. Je ne me place pas au dessus des autres parce que je suis capable de lire des mots comme "solipsisme".

Je retente.
Le don s'inscrit dans une société, dans un faire ensemble, il signifie quelque chose pour elle et les individus qui les font. Les fondations philantropiques cherchent le prestige, les dons au association sont lier à s'acheter une vertu dans la société de consommation, ceux aux potes pour une bonne soirée, etc. J'offre une bière à un pote qui n'a pas de thune, par exemple, je m'attends à ce qu'il oublie son découvert et que nous passons un bon moment ensemble. Mon pote dans ce cas là me rendrait symboliquement mon don.

@sopo les râ
Ce n'est en rien inné de lire de la sociologie. Nous sommes sensés le comprendre après une bonne éducation mais ce n'est pas l'objectif de l'école française.

Dernière modification par Crocoii (Le 26/05/2013, à 10:59)

PPdM · Le 26/05/2013, à 11:00

Crocoii a écrit :

pierguiard a écrit :
A bon, je ne voyais pas la chose aussi intellectualisé que cela, et c'est le défaut de ta phrase, trop simple pour un concept bien trop compliqué pour la majorité des gens, comme beaucoup de principe de ce genres.
Le grand défaut des gauchiste sincères, c'est de tout théoriser et intellectualiser en oubliant que leur message s'adresse a des gens, qui pour beaucoup et j'en fais partie, ne sont pas des intellos.
Un message n'a de valeur que si il est compris par ceux a qui il s'adresse, sinon tu te retrouve avec des Staline, Polpot et autres Mao bien que ce dernier était un peu au-dessus du lot mais pas beaucoup plus.
Je ne suis ni gauchiste ni militant. Je ne me place pas au dessus des autres parce que je suis capable de lire des mots comme "solipsisme".
Je retente.
Le don s'inscrit dans une société, dans un faire ensemble, il signifie quelque chose pour elle et les individus qui les font. Les fondations philantropiques cherchent le prestige, les dons au association sont lier à s'acheter une vertu dans la société de consommation, ceux aux potes pour une bonne soirée, etc. J'offre une bière à un pote qui n'a pas de thune, par exemple, je m'attends à ce qu'il oublie son découvert et que nous passons un bon moment ensemble. Mon pote dans ce cas là me rendrait symboliquement mon don.

OK mais donc l’expression contre-don ne me parait pas très heureuse, dans ce cas de figure du moins !

Crocoii · Le 26/05/2013, à 11:04

Pourquoi ?

PPdM · Le 26/05/2013, à 11:22

Pourquoi?
Parce-que pour la majorité des gens contre-partie signifie donner une chose en échange d'une autre.
Donc si tu dis que le don appelle un contre-don, pour l'immense majorité des gens, tu sous entend une contre partie, comme je l'ai dit plus haut, ce qui n'est pas le sens que toi tu y donne.
Le retour symbolique que tu évoque n'a rien d'un contre don, en réalité c'est un don que tu te fais a toi-même, car si tu offres un bonne soiré a un copain dans le besoin pour lui faire oublier ses soucis du moment, et que cela te fasse plaisir d'avoir passé un bon moment avec lui, c'est bien toi qui t'es fais ce "contre-don", lui n'est en rien le responsable, il n'est que le participant a une soiré que TU as organisé, sans doute pour lui, mais surtout pour toi-même.
Le don, quel-qu’il soit, a une part, plus ou moins importante, d’égoïsme, car il implique que le donneur éprouve une satisfaction de son geste.
Donc si je reprends ton expression de contre-don, celui-ci est automatiquement généré par l'acte et non par le receveur, si celui-ci, en plus, manifeste une réciproque quelconque, c'est juste la cerise sur le gâteau!

Dernière modification par pierguiard (Le 26/05/2013, à 11:23)

Pylades · Le 26/05/2013, à 11:27

@ 6steme1 : tu vas avoir du mal ; nesthib ne lit pas.

Grünt a écrit :

[…] la majorité des gens sont plus cons que la moyenne.

Joli.

Sinon, je suis le seul à croire que l’on peut agir de façon réellement désintéressée ?

PPdM · Le 26/05/2013, à 11:29

Sopo les Râ a écrit :

Ben justement, je ne vois pas quelle instruction particulière est nécessaire pour comprendre la citation de Crocoii. Et au passage, il me semble que le terme « intellect » renvoie à l'intelligence bien plus qu'au savoir.

Je n'est pas parlé d'intellect mais d'intellos, nuance !!

Dernière modification par pierguiard (Le 26/05/2013, à 11:30)

The Uploader · Le 26/05/2013, à 11:30

Πυλάδης a écrit :

Sinon, je suis le seul à croire que l’on peut agir de façon réellement désintéressée ?

Non.

Dernière modification par The Uploader (Le 26/05/2013, à 11:30)

PPdM · Le 26/05/2013, à 11:32

Πυλάδης a écrit :

@ 6steme1 : tu vas avoir du mal ; nesthib ne lit pas.
Grünt a écrit :
[…] la majorité des gens sont plus cons que la moyenne.
Joli.
Sinon, je suis le seul à croire que l’on peut agir de façon réellement désintéressée ?

Non, mais agir de façon désintéressée apporte sa satisfaction intérieure, donc est-elle si désintéressée que cela?
Tout dépend de ce que tu appelles intérêt.

Dernière modification par pierguiard (Le 26/05/2013, à 11:33)

Compte anonymisé · Le 26/05/2013, à 11:37

Πυλάδης a écrit :

@ 6steme1 : tu vas avoir du mal ; nesthib ne lit pas.
Grünt a écrit :
[…] la majorité des gens sont plus cons que la moyenne.
Joli.
Sinon, je suis le seul à croire que l’on peut agir de façon réellement désintéressée ?

ben, si parce que TDCT-live va le HL du coup, donc il va voir qu'un post lui était adressé

GR 34 · Le 26/05/2013, à 11:38

Πυλάδης a écrit :

@ 6steme1 : tu vas avoir du mal ; nesthib ne lit pas.
...

Il a pourtant dit de lui demander...

Sopo les Râ · Le 26/05/2013, à 11:40

pierguiard a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Ben justement, je ne vois pas quelle instruction particulière est nécessaire pour comprendre la citation de Crocoii. Et au passage, il me semble que le terme « intellect » renvoie à l'intelligence bien plus qu'au savoir.
Je n'est pas parlé d'intellect mais d'intellos, nuance !!

Nuance que je ne saisis pas.

Pylades · Le 26/05/2013, à 11:43

@ golgoth42 : ah ouais, pas con.

@ pépé : je veux dire, même sans que cela apporte de satisfaction.

Ras' · Le 26/05/2013, à 11:54

pierguiard a écrit :

Bizarre, je ne vois pas ce qui est dur a comprendre dans cette phrase !
Je partage ce point de vue, bien que dans la réalité je constate que ceux qui reçoivent des dons sont assez peux enclins a en faire !
Pour moi, et c'est comme cela que je comprend sa phrase, quand tu donnes tu attends du receveur qu'il donne lui aussi, pas obligatoirement au donneur, mais qu'il donne aussi.

Ah bon.
Personnellement quand je donne je n'attend rien en retour (autre qu'un « merci » de politesse, rien de plus). À la limite je gagnerai de l'autosatisfaction, mais je n'attends pas que la personne donne à son tour, ni à moi ni à un autre. Les gens sont bien libres de faire ce qu'ils veulent.
Enfin, par défaut j'aimerai bien que les gens le fassent mais pas que ça soit une conséquence de mon don. Je n'sais pas si je suis très clair...

pierguiard a écrit :

Πυλάδης a écrit :
Sinon, je suis le seul à croire que l’on peut agir de façon réellement désintéressée ?
Non, mais agir de façon désintéressée apporte sa satisfaction intérieure, donc est-elle si désintéressée que cela?
Tout dépend de ce que tu appelles intérêt.

+1
Et je pense que les actions totalement désintéressées sont assez rares.

Mornagest · Le 26/05/2013, à 12:04

Ça dépend de ce que vous appelez par désintéressé...

À mon sens, le plus difficile à donner n'est pas monnayable : du temps, de l'écoute, du soutien...

Arcans · Le 26/05/2013, à 12:04

Sopo les Râ a écrit :

pierguiard a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Ben justement, je ne vois pas quelle instruction particulière est nécessaire pour comprendre la citation de Crocoii. Et au passage, il me semble que le terme « intellect » renvoie à l'intelligence bien plus qu'au savoir.
Je n'est pas parlé d'intellect mais d'intellos, nuance !!
Nuance que je ne saisis pas.

Je pense que la nuance est grosso modo qu’on va qualifier d’intellos une personne qui, en raison de son intellectuel/de son savoir, a une attitude un peu condescendante vis-à-vis des personnes n’ayant pas le même “niveau” intellectuel ou de connaissance. Cette condescendance peut s’exprimer par exemple par l’usage en partie volontaire d’un jargon hermétique au profane.

The Uploader · Le 26/05/2013, à 12:10

intellos condescendant = peste
anti-intellos = choléra

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