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#2476 Le 06/06/2013, à 14:04

temp000

Re : Sexisme et société (2)

pierrecastor a écrit :

L'idée serait de faire payer la gestation pour autrui ?

Si c'est effectivement le cas, je suis contre, cette pratique doit rester non marchande, comme le don d'organe ou de sang.

Je n'avait pas compris qu'il s'agissait de ça au début de la discutions.

Le problème est que je ne vois pas comment contrôler qu'il n'y ai pas d'échange d'argent. hmm

Mais c'est une grossesse, bordel ! Ça dure 9 mois, ça peut faire prendre 20 kg (ou plus), ça a des tas d'effets secondaires, à la fin tu peux te retrouver allongée pendant 2 mois s'il y a menace d'accouchement prématuré, tu ne peux plus bosser au bout d'un moment, t'as du mal à te baisser... Et la fin tu en peux encore en crever !
Mais tu crois vraiment que ça courre les rues, les femmes prêtes à endurer ça juste pour les beaux yeux de 2 homos ?

Pour comparer, tu vas au centre de transfusion, on t'installe à peu près confortablement, on plante un trocart dans une veine, quand le flacon est plein, on enlève ça, on colle un sparadrap et tu as droit à une petite collation. On bavarde un peu, et tu rentres chez toi, frais comme un gardon...
C'est presque comme au bistrot du coin, mais pour une fois c'est toi qui régale !

Dernière modification par temp000 (Le 06/06/2013, à 14:09)

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#2477 Le 06/06/2013, à 14:07

pierrecastor

Re : Sexisme et société (2)

Mouais, je me demande si au final, je suis tellement pour la GPA. Qu'est ce que ça apporte de plus que l'adoption ?


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#2478 Le 06/06/2013, à 14:09

6steme1

Re : Sexisme et société (2)

pierrecastor a écrit :
6steme1 a écrit :

Quant à gagner du fric pour l'état : le tabac ne rapporte rien, cela ne paie même pas les traitements contre les maladies dues au tabac.

Et alors, l'état est tout de même dealer de drogue, pour l'alcool et les cigarette. Qu'il perde plus qu'il ne gagne ne change rien à ça.

Non l'état ne deale pas, il taxe les addictions pour abonder les comptes de la SECU qui paie elle-même les traitements induits par ces produits.

Que je sache l'état n'est pas actionnaire de fabrique de clopes ou d'alcool !!

pierrecastor a écrit :
6steme1 a écrit :

le casino, s'il rapporte c'est bien ça fait un impôt volontaire : personne n'oblige personne à jouer !!

Personne n'oblige personne à allez voir une prostituée. Et toutes les prostituées n'ont pas un mac qui les obliges à tapiner.

Certes mais moi je refuse de concevoir que des prostitué(e)s puissent être enfermé(e)s car les enquêtes le montrent (voir une fameuse émission sur la Yougoslavie et la traite des prostituées par les membres-mêmes de l'ONU) les mafias s'emparent toujours du trafic sexuel comme de celui des drogues.

Mais faut arrêter de parler prostitution, on va se faire engueuler... lol

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/06/2013, à 14:10)


Coeur de Breizh...  Breizhad on ha lorc'h ennon !

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#2479 Le 06/06/2013, à 14:10

ginette

Re : Sexisme et société (2)

temp000 a écrit :
pierrecastor a écrit :

L'idée serait de faire payer la gestation pour autrui ?

Si c'est effectivement le cas, je suis contre, cette pratique doit rester non marchande, comme le don d'organe ou de sang.

Je n'avait pas compris qu'il s'agissait de ça au début de la discutions.

Le problème est que je ne vois pas comment contrôler qu'il n'y ai pas d'échange d'argent. hmm

Mais c'est une grossesse, bordel ! Ça dure 9 mois, ça peut faire prendre 20 kg (ou plus), ça a des tas d'effets secondaires, à la fin tu peux te retrouver allongée pendant 2 mois s'il y a menace d'accouchement prématuré, tu ne peux plus bosser au bout d'un moment, t'as du mal à te baisser... Et la fin tu en peux encore en crever !
Mais tu crois vraiment que ça courre les rues, les femmes prêtes à endurer ça juste pour les beaux yeux de 2 homos ?

Pour comparer, tu vas au centre de transfusion, on t'installe à peu près confortablement, on plante un trocart dans une veine, quand le flacon est plein, on enlève ça, on colle un sparadrap et tu as droit à une petite collation. On bavarde un peu, et tu rentres chez toi, frais comme un gardon...
C'est presque comme au bistrot du coin, mais pour une fois c'est toi qui régale !

ouai c'est pas faut...pour autant ça n'est pas un plaisir quand même...et s'agissant d'un don de moelle, ça ne l'est pas du tout

#2480 Le 06/06/2013, à 14:20

6steme1

Re : Sexisme et société (2)

temp000 a écrit :
pierrecastor a écrit :

L'idée serait de faire payer la gestation pour autrui ?

Si c'est effectivement le cas, je suis contre, cette pratique doit rester non marchande, comme le don d'organe ou de sang.

Je n'avait pas compris qu'il s'agissait de ça au début de la discutions.

Le problème est que je ne vois pas comment contrôler qu'il n'y ai pas d'échange d'argent. hmm

Mais c'est une grossesse, bordel ! Ça dure 9 mois, ça peut faire prendre 20 kg (ou plus), ça a des tas d'effets secondaires, à la fin tu peux te retrouver allongée pendant 2 mois s'il y a menace d'accouchement prématuré, tu ne peux plus bosser au bout d'un moment, t'as du mal à te baisser... Et la fin tu en peux encore en crever !
Mais tu crois vraiment que ça courre les rues, les femmes prêtes à endurer ça juste pour les beaux yeux de 2 homos ?

Pour comparer, tu vas au centre de transfusion, on t'installe à peu près confortablement, on plante un trocart dans une veine, quand le flacon est plein, on enlève ça, on colle un sparadrap et tu as droit à une petite collation. On bavarde un peu, et tu rentres chez toi, frais comme un gardon...
C'est presque comme au bistrot du coin, mais pour une fois c'est toi qui régale !

Oui d'accord avec toi (des fois, ça arrive) et pour la GPA, le gamin issu de cette pratique, s'il veut connaître sa mère biologique, histoire de posséder la liberté de connaître son origine, il a juste ses yeux pour pleurer !

Le droit à l'enfant s'oppose au droit de l'enfant !!

Deux homos/hétéros veulent à tout prix un gosse,  le gosse, lui, il veut peut être à tout prix grandir avec sa mère... Mais les homos/hétéros, ils s'en tapent, ils veulent un gosse coûte que coûte : on est pas loin d'une sorte d'esclavage vis à vis de l'enfant.

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/06/2013, à 14:30)


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#2481 Le 06/06/2013, à 14:23

Julientroploin

Re : Sexisme et société (2)

@Grünt : j'ai volontairement choisi des organes qui peuvent se donner de vivant à vivant.
Pour le don de moëlle osseuse, tu peux même faire une prise de sang pour qu'on rentre tes caractéristiques dans une banque et si un jour on a besoin de ta moelle, on te rappelle pour faire un don.

@pierrecastor : c'est effectivement comme ça que ça se passe en pratique dans beaucoup de pays qui acceptent la GPA. La rémunération en elle même est interdite, seuls des frais plus ou moins encadrés selon les pays sont perçus par la porteuse... mai en pratique tu le dis toi même : comment tu contrôle ?
L'un des problèmes avec le contrôle de la GPA (par rapport au don d'organe) c'est que ce n'est pas un acte ponctuel : ça engage la porteuse sur une durée importante, durée pendant laquelle elle doit prendre soin de sa santé avec toutes les contraintes liées à la grossesse...
Et puis le couple qui a loué cet utérus, si la porteuse leur dit au bout de 3-4 mois. "J'ai changé d'avis" ou "J'en ai assez, c'est plus contraignant que je ne pensais" ou "La semaine prochaine c'est l'enterrement de vie de jeune fille de ma meilleure amie, je peux quand même pas refuser d'aller picoler avec elle" ou que sais je encore...
Que font les futurs parents selon toi ?
Ils casquent de peur que...

Je sais bien que mon raisonnement est tordu, mais ce délais de 9mois laisse beaucoup (trop, selon moi) de possibilité de dérive.
Seul cas où je ne serais pas totalement opposé d'un point de vue éthique à la GPA : le prêt entre apparentés. Mais là, c'est l'impact psychologique sur les familles que je redouterais...


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#2482 Le 06/06/2013, à 14:28

pierrecastor

Re : Sexisme et société (2)

6steme1 a écrit :

Deux homos veulent à tout prix un gosse,  le gosse, lui, il veut peut être à tout prix grandir avec sa mère... Mais les homos, ils s'en tapent, ils veulent un gosse coûte que coûte : on est pas loin d'une sorte d'esclavage vis à vis de l'enfant.


La problématique est exactement la même pour les couples stérile.


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#2483 Le 06/06/2013, à 14:28

The Uploader

Re : Sexisme et société (2)

6steme1 a écrit :

Deux homos veulent à tout prix un gosse,  le gosse, lui, il veut peut être à tout prix grandir avec sa mère... Mais les homos, ils s'en tapent, ils veulent un gosse coûte que coûte : on est pas loin d'une sorte d'esclavage vis à vis de l'enfant.

Bravo la caricature.

D'ailleurs, ce n'est pas forcément pour un couple d'homos, ça peut être aussi un couple stérile. roll
En plus, ce que tu dis peut-être aussi appliqué à l'adoption, que ce soit par un couple d'homos ou d'hétéros.

edit : grilled

Dernière modification par The Uploader (Le 06/06/2013, à 14:28)


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#2484 Le 06/06/2013, à 14:29

ginette

Re : Sexisme et société (2)

pierrecastor a écrit :
6steme1 a écrit :

Deux homos veulent à tout prix un gosse,  le gosse, lui, il veut peut être à tout prix grandir avec sa mère... Mais les homos, ils s'en tapent, ils veulent un gosse coûte que coûte : on est pas loin d'une sorte d'esclavage vis à vis de l'enfant.


La problématique est exactement la même pour les couples hétéros stériles.

#2485 Le 06/06/2013, à 14:29

6steme1

Re : Sexisme et société (2)

Caricature ?

Et parler de GPA sans se préoccuper de l'enfant, c'est pas une caricature de raisonnement ?

Ok, je rajoute hétéro, j'avais mis juste homos pour prolonger les propos de temp000 qui n'a mis que homos.
Vous ne lui avez pas fait la remarque !!

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/06/2013, à 14:31)


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#2486 Le 06/06/2013, à 14:32

Julientroploin

Re : Sexisme et société (2)

pierrecastor a écrit :

Qu'est ce que ça apporte de plus que l'adoption ?

C'est la question que je me pose aussi... Avec une GPA + FIV en utilisant les ovocytes de la future mère légale, les 2 parents restent finalement les parents génétiques. Mais le "jeu" en vaut il la chandelle ?


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#2487 Le 06/06/2013, à 14:33

temp000

Re : Sexisme et société (2)

Julientroploin a écrit :
pierrecastor a écrit :

Qu'est ce que ça apporte de plus que l'adoption ?

C'est la question que je me pose aussi... Avec une GPA + FIV en utilisant les ovocytes de la future mère légale, les 2 parents restent finalement les parents génétiques. Mais le "jeu" en vaut il la chandelle ?

Ils ont aussi des ovocytes, les homos mâles ? Parce qu'il me sembles qu'il était question des homos...

Dernière modification par temp000 (Le 06/06/2013, à 14:35)

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#2488 Le 06/06/2013, à 14:36

temp000

Re : Sexisme et société (2)

pierrecastor a écrit :
6steme1 a écrit :

Deux homos veulent à tout prix un gosse,  le gosse, lui, il veut peut être à tout prix grandir avec sa mère... Mais les homos, ils s'en tapent, ils veulent un gosse coûte que coûte : on est pas loin d'une sorte d'esclavage vis à vis de l'enfant.


La problématique est exactement la même pour les couples stérile.

Non ! Les homos ne sont pas stériles... Et les couples homos savent qu'ils ne peuvent pas avoir d'enfants... C'est pas une découverte après coup...

Dernière modification par temp000 (Le 06/06/2013, à 14:39)

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#2489 Le 06/06/2013, à 14:37

Julientroploin

Re : Sexisme et société (2)

@temp000 : j'étais "en dehors" de votre débat sur l'homoparentalité, pour moi la GPA est aussi problématique pour les couples hétéros qu'homo...
Mais bon puisque tu en parles, techniquement, j'ai lu récement qu'on avait réussi à créer un ovocyte à partir d'une cellule mâle (ou l'inverse, j'ai pas suivis) donc à terme, ce serait techniquement possible. Mais on n'en n'est pas là...

EDIT : c'est l'inverse : http://www.futura-sciences.com/fr/news/ … hes_32680/ (et c'est pour l'instant chez la souris)

Dernière modification par Julientroploin (Le 06/06/2013, à 14:39)


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#2490 Le 06/06/2013, à 14:39

PPdM

Re : Sexisme et société (2)

Julientroploin a écrit :
pierrecastor a écrit :

Qu'est ce que ça apporte de plus que l'adoption ?

C'est la question que je me pose aussi... Avec une GPA + FIV en utilisant les ovocytes de la future mère légale, les 2 parents restent finalement les parents génétiques. Mais le "jeu" en vaut il la chandelle ?

Non, par contre dans certains cas de stérilité cela peut être une solution mais seulement dans c'est cas là.
Exemple un femme sans utérus, ou ayant une malformation de l'utérus l’empêchant de mener une grossesse a terme, alors que tout les autres organes fonctionnent bien.
Dans ce genre de cas la mère porteuse n'est que la mère porteuse et l'enfant est bien l'enfant de ses parents biologique.
Je ne suis pas formellement contre la GPA mais cela doit être limité a certains cas bien précis, si c'est pour passer par un don d'ovocyte + un don de sperme + une mère porteuse autant adopter c'est pareil et cela rendra un enfant heureux.

Dernière modification par PPdM (Le 06/06/2013, à 14:40)

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#2491 Le 06/06/2013, à 14:40

6steme1

Re : Sexisme et société (2)

temp000 a écrit :
pierrecastor a écrit :
6steme1 a écrit :

Deux homos veulent à tout prix un gosse,  le gosse, lui, il veut peut être à tout prix grandir avec sa mère... Mais les homos, ils s'en tapent, ils veulent un gosse coûte que coûte : on est pas loin d'une sorte d'esclavage vis à vis de l'enfant.


La problématique est exactement la même pour les couples stérile.

Non ! Les homos ne sont pas stériles...

Non, mais ils forment des couples stériles !! wink


Coeur de Breizh...  Breizhad on ha lorc'h ennon !

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#2492 Le 06/06/2013, à 14:42

The Uploader

Re : Sexisme et société (2)

temp000 a écrit :
pierrecastor a écrit :
6steme1 a écrit :

Deux homos veulent à tout prix un gosse,  le gosse, lui, il veut peut être à tout prix grandir avec sa mère... Mais les homos, ils s'en tapent, ils veulent un gosse coûte que coûte : on est pas loin d'une sorte d'esclavage vis à vis de l'enfant.


La problématique est exactement la même pour les couples stérile.

Non ! Les homos ne sont pas stériles...

C'est vrai quoi, ils n'ont qu'à être hétéros pour être parent...


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#2493 Le 06/06/2013, à 14:43

temp000

Re : Sexisme et société (2)

Julientroploin a écrit :

@temp000 : j'étais "en dehors" de votre débat sur l'homoparentalité, pour moi la GPA est aussi problématique pour les couples hétéros qu'homo...
Mais bon puisque tu en parles, techniquement, j'ai lu récement qu'on avait réussi à créer un ovocyte à partir d'une cellule mâle (ou l'inverse, j'ai pas suivis) donc à terme, ce serait techniquement possible. Mais on n'en n'est pas là...

EDIT : c'est l'inverse : http://www.futura-sciences.com/fr/news/ … hes_32680/ (et c'est pour l'instant chez la souris)

Il y a le clonage, aussi... Tu prends un fibroblaste (peau), tu récupères ce qu'il y a dans le noyau, tu l'injectes dans le noyau préalablement vidé d'un ovule fécondé... Et hop tu as un clone (du donneur du fibroblaste)...

Hors ligne

#2494 Le 06/06/2013, à 14:43

mazarini

Re : Sexisme et société (2)

Julientroploin a écrit :

...Avec une GPA + FIV en utilisant les ovocytes de la future mère légale...

Je ne pense pas que les ovocytes de la mère porteuse soit utilisés. Pour éviter des problèmes judiciaire ?


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#2495 Le 06/06/2013, à 14:48

mazarini

Re : Sexisme et société (2)

temp000 a écrit :

...
Il y a le clonage, aussi... Tu prends un fibroblaste (peau), tu récupères ce qu'il y a dans le noyau, tu l'injectes dans le noyau préalablement vidé d'un ovule fécondé... Et hop tu as un clone (du donneur du fibroblaste)...

Le plus simple est de découper les embryons et de congeler pour une utilisation ultérieure. Comme ça tout le monde pourrait avoir son clone quelques années plus tard. Et peut être que la science pourrait progresser plus vite entre l'inné et l'acquis.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#2496 Le 06/06/2013, à 14:56

Julientroploin

Re : Sexisme et société (2)

@mazarini : si, puisqu'il y a eu au moins une affaire à l'époque ou les états-unis étaitent dans le flou juridique.

les tribunaux ont progressivement admis que les parents commanditaires peuvent, s'ils sont les parents génétiques de l'enfant à naître, obtenir avant la naissance une décision judiciaire leur attribuant la filiation.

http://www.senat.fr/lc/lc182/lc1828.html

@temp000 : je pense qu'on était tous resté dans le cadre de la reproduction sexuée avec une fécondation.
Si moi et/ou ma compagne étions stérile, je ne serais pas tenté d'avoir un mini-moi mais avoir un mini-nous...

@PPdM : Oui, ça peut être une solution, mais qu'apporte t elle de plus que l'autre solution (l'adoption) qui pose quant à elle bien moins de problème éthique ? C'est la question qu'on était en train de se poser...

Dernière modification par Julientroploin (Le 06/06/2013, à 14:58)


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#2497 Le 06/06/2013, à 15:00

temp000

Re : Sexisme et société (2)

The Uploader a écrit :
temp000 a écrit :
pierrecastor a écrit :

La problématique est exactement la même pour les couples stérile.

Non ! Les homos ne sont pas stériles...

C'est vrai quoi, ils n'ont qu'à être hétéros pour être parent...

S'ils veulent des enfants, il y en a assez à adopter. Si ce n'est pas ça qu'ils veulent c'est qu'ils ont des fantasmes avec la transmission de leurs gènes... Pas un gosse mais mon gosse !  Et prêts à faire prendre des risques à des tiers pour ça !
Pour moi c'est inadmissible, de céder à tous les caprices quitte à mettre des vies en danger !

Dernière modification par temp000 (Le 06/06/2013, à 15:00)

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#2498 Le 06/06/2013, à 15:12

ginette

Re : Sexisme et société (2)

temp000 a écrit :
The Uploader a écrit :
temp000 a écrit :

Non ! Les homos ne sont pas stériles...

C'est vrai quoi, ils n'ont qu'à être hétéros pour être parent...

S'ils veulent des enfants, il y en a assez à adopter. Si ce n'est pas ça qu'ils veulent c'est qu'ils ont des fantasmes avec la transmission de leurs gènes... Pas un gosse mais mon gosse !  Et prêts à faire prendre des risques à des tiers pour ça !
Pour moi c'est inadmissible, de céder à tous les caprices quitte à mettre des vies en danger !

exact..maintenant rien n'est simple...encore récemment on a découvert au Nigeria une maternité d'enfants destinés à l'adoption....mais oui, on ne peut pas satisfaire tous les fantasmes, et on n'a pas à le faire
Pour moi ca fait partie des areuh de riches et de nantis...

Dernière modification par ginette (Le 06/06/2013, à 15:16)

#2499 Le 06/06/2013, à 15:44

mazarini

Re : Sexisme et société (2)

temp000 a écrit :

...
S'ils veulent des enfants, il y en a assez à adopter.
...

J'ai un doute sur le stock disponible et la qualité du stock.
Plus sérieusement, il n'y a pas beaucoup d'enfants adaptables et la demande concerne surtout des enfants jeunes et en bonne santé.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#2500 Le 06/06/2013, à 18:01

ljere

Re : Sexisme et société (2)


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