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#176 Le 29/03/2013, à 13:16

Grünt

Re : Sexisme et société (2)

The Uploader a écrit :

[HS]

Madiba a écrit :

Vincent Reynouard écrit des livres. C'est son seul crime.

Non. Il peut être un putain de néo-nazi antisémite et vénérer Hitler et écrire des livres dessus si ça lui chante. Mais son crime répété est la contestation de l'existence de crimes contre l'humanité.

[/HS]

Ce n'est pas un crime, c'est un délit. Et qui est loin d'exister partout, y compris dans des pays qu'on considère comme civilisés.
Aux USA, par exemple, c'est légal de contester un crime contre l'humanité. Pourtant leurs lois sont similaires aux nôtres, ils ont juste une conception plus élevée de la liberté d'expression.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#177 Le 29/03/2013, à 14:58

temp000

Re : Sexisme et société (2)

C'est la position de Chomsky, par exemple. Mais elle suppose une hypothèse implicite : les gens sont capables de, et surtout veulent, faire la part des choses dans les discours qu'on leur tient. Force est constater que ça ne se vérifie pas à tous les coups.
Parce que tout de même, revendiquer la liberté d'expression pour pouvoir réhabiliter un régime comme le nazisme où il n'en existait strictement aucune, c'est une belle contradiction. Ça devrait largement suffire pour jeter les discours des Renouard, Soral et compagnie directement aux orties : cause toujours, tu m'intéresses avec la liberté d'expression que tu vas t'empresser de supprimer si jamais tu arrivais au pouvoir !
Malheureusement, ce n'est pas ce qui se passe ! Et c'est grave !


Petit rappel :
L'un des premiers actes d'Hitler après son accession au pouvoir : interdiction de toute opposition, sous peine de "ré-éducation" à Dachau, Oranienburg et autres lieux de villégiature en activité dès le 22 mars 1933 (Guillaume Ducher, les camps tragiques, reportage publié dans Lecture pour tous en mars 1934, et édité par Editions Cartouche, 2005), soit quelques semaines après la prise de pouvoir (fin janvier 1933). Et le 10 mai 1933, on se livre à un gigantesque autodafé de tous les livres en contradiction avec le national-socialisme, dans plus d'une vingtaine de villes allemandes !

C'est du passé ? Et la bibliothèque d'Orange en 1995 ? C'est beaucoup moins vieux ! Et ça y ressemble foutrement !

Quelle est la solution ? On peut en imaginer plusieurs, mais certainement pas le retranchement derrière la liberté d'expression...

Dernière modification par temp000 (Le 29/03/2013, à 15:03)

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#178 Le 29/03/2013, à 15:05

ginette

Re : Sexisme et société (2)

tu fais franchement chier avec tes histoires de Hitler, de nazi et cie...t'arrives pas à t'en sortir ?   t'es vraiment le type même de l'alsacien nostalgique malgré lui

#179 Le 29/03/2013, à 15:25

temp000

Re : Sexisme et société (2)

ginette a écrit :

tu fais franchement chier avec tes histoires de Hitler, de nazi et cie...t'arrives pas à t'en sortir ?   t'es vraiment le type même de l'alsacien nostalgique malgré lui

Première réflexion d'un lycéen dans le film La Vague (die Welle) de Dennis Gansel (2008)...
Si ta hauteur de vue se limite à ça, celle d'un lycéen de 15-16 ans, rien ne m'étonne plus...
(je te le conseille en vo, parce qu'il me semble que le doublage est fautif, par moment...)

Et je suis tellement nostalgique que je cite ce qui s'est passé à Orange, mais pas seulement, en 1995 !

Dernière modification par temp000 (Le 29/03/2013, à 15:35)

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#180 Le 29/03/2013, à 15:29

Elzen

Re : Sexisme et société (2)

Grünt a écrit :

Ce n'est pas un crime, c'est un délit. Et qui est loin d'exister partout, y compris dans des pays qu'on considère comme civilisés.
Aux USA, par exemple, c'est légal de contester un crime contre l'humanité. Pourtant leurs lois sont similaires aux nôtres, ils ont juste une conception plus élevée de la liberté d'expression.

Il faut reconnaître que la loi est probablement trop restrictive à ce sujet ; notamment, il me semble que supposer publiquement que les nazis auraient, pour des raisons économiques, utilisé du charbon plutôt que je-ne-sais-plus-quoi pour leurs « douches » serait considéré comme du révisionnisme, ce qui ne me semble pas particulièrement glop, notamment vis-à-vis du travail de l'historien.

Après, concernant la liberté d'expression et la censure, ça ne me semble effectivement pas qualifiable de censure que de retirer un lien (le lien, et non pas la vidéo elle-même ; cet abus de langage peut éventuellement être à l'origine de la présente discussion ?) vers un truc qui reste très aisément trouvable, simplement à base des informations fournies à côté.

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#181 Le 29/03/2013, à 15:30

ginette

Re : Sexisme et société (2)

Ben ça veut dire que c'est bien vu dans le film
Mais vraiment , ta réflexion du haut, est révélatrice..;toujours cette référence à Hitler...en fait vous êtes je crois de grands nostalgiques...le syndrôme du hans'm schnokeloch

#182 Le 29/03/2013, à 15:36

compte supprimé

Re : Sexisme et société (2)

Ginette a écrit :

le syndrôme du hans'm schnokeloch

Traduction pour ceux qui ne parlent pas L’Alsacien : Syndrome de Jean dans le trou de moustique
lol lol lol

#183 Le 29/03/2013, à 15:37

temp000

Re : Sexisme et société (2)

ginette a écrit :

Ben ça veut dire que c'est bien vu dans le film
Mais vraiment , ta réflexion du haut, est révélatrice..;toujours cette référence à Hitler...en fait vous êtes je crois de grands nostalgiques...

Ça veut surtout dire que tu ne l'as pas vu, ce film... lol
Et d'autre part ce n'est pas moi qui trouve que Renourad a du bon... Lui, en revanche, il peut vanter les mérites de son Führer bien-aimé, et ça ne pose aucun problème, il faut croire...
(on se demande qui une schnock im loch...)

Dernière modification par temp000 (Le 29/03/2013, à 15:42)

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#184 Le 29/03/2013, à 15:44

ginette

Re : Sexisme et société (2)

Curiosus a écrit :
Ginette a écrit :

le syndrôme du hans'm schnokeloch

Traduction pour ceux qui ne parlent pas L’Alsacien : Syndrome de Jean dans le trou de moustique
lol lol lol

lol
Exactement.

Ça veut surtout dire que tu ne l'as pas vu, ce film...

Je n'ai jamais dit que j'avais vu le film et je ne suis pas sensé avoir vu tous les films que tu cites....

Pour le hans'm schoeckeloch, Hans est un alsacien qui ne veut pas ce qu'il a mais qui veut ce qu'il n'a pas.
Il symbolise  la mentalité alsacienne.

Dernière modification par ginette (Le 29/03/2013, à 15:44)

#185 Le 29/03/2013, à 15:46

ginette

Re : Sexisme et société (2)

Après consultation de Wikipedia...ben si, j'ai vu le film "La Vague"...si je me souviens bien il se termine par un bain de sang dans la prison
tongue  tongue
Et je m'en fou pas mal que toi ou d'autres pensent que le régime nazi pourrait ressurgir en Allemagne...c'est aussi vrai et aussi con que de dire que le régime de Vichy pourrait ressurgire en France

Dernière modification par ginette (Le 29/03/2013, à 15:48)

#186 Le 29/03/2013, à 15:49

pierrecastor

Re : Sexisme et société (2)

Heu, ne serait t'on pas sortie légèrement du sujet ?


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

Hors ligne

#187 Le 29/03/2013, à 15:50

ginette

Re : Sexisme et société (2)

pierrecastor a écrit :

Heu, ne serait t'on pas sortie légèrement du sujet ?

lol   lol   
Oh juste un peu...
@temp000: à propos...La Vague, c'est du Milgram revisité...c'est tout

Dernière modification par ginette (Le 29/03/2013, à 15:53)

#188 Le 29/03/2013, à 15:50

temp000

Re : Sexisme et société (2)

ginette a écrit :

Ça veut surtout dire que tu ne l'as pas vu, ce film...

Je n'ai jamais dit que j'avais vu le film et je ne suis pas sensé avoir vu tous les films que tu cites....

Evidemment. Je le conseille, c'est tout. Et pas seulement à toi, d'ailleurs.

Ce qui m'étonne juste un peu c'est que tu puisses émettre un avis sur un propos du film alors que tu ne l'as pas vu... Parce que le lycéen en question, il change sérieusement sa position, en cours de route, et il comprend par l'expérience qu'il vit ce qu'elle avait de débile !

Dernière modification par temp000 (Le 29/03/2013, à 15:53)

Hors ligne

#189 Le 29/03/2013, à 15:54

temp000

Re : Sexisme et société (2)

ginette a écrit :
pierrecastor a écrit :

Heu, ne serait t'on pas sortie légèrement du sujet ?

lol   lol   
Oh juste un peu...
@temp000: à propos...La Vague, c'est du Milgram revisité...c'est tout

Mais non, c'est pas du Milgram...

Hors ligne

#190 Le 29/03/2013, à 15:54

yrieix

Re : Sexisme et société (2)

temp000 a écrit :

Quelle est la solution ? On peut en imaginer plusieurs, mais certainement pas le retranchement derrière la liberté d'expression...

Qui parle de "retranchement derrière la liberté d'expression" ?

Le problème est juste que les droits de l'homme ne sont pas respectés (y'a plein d'autres cas aussi et qui n'ont rien à voir avec le révisionnisme). En dehors de toute condamnation justifiée (ou non) c'est ce qu'il faut retenir. Ou alors vous pensez que les droits de l'homme c'est une mauvaise chose ? On enlève les clauses qui ne sont pas respectées par la loi et après on fait avec.... En attendant vous cautionnez une entrave à une chose qui a été créée justement pour pas que ces entraves existent.

C'est juste contradictoire, et logiquement impossible.


Emancipate yourselves from mental slavery

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#191 Le 29/03/2013, à 15:55

temp000

Re : Sexisme et société (2)

pierrecastor a écrit :

Heu, ne serait t'on pas sortie légèrement du sujet ?

L'extrême-droite "à l'appui" du mariage homosexuel, c'est pas vraiment hors sujet. Enfin qu'on puisse croire une chose pareille...

Hors ligne

#192 Le 29/03/2013, à 15:56

The Uploader

Re : Sexisme et société (2)

pierrecastor a écrit :

Heu, ne serait t'on pas sortie légèrement du sujet ?

Oulà j'imagine tout de suite la réponse de temp000 :

temp000 a écrit :

En outre, je me répète, encore sous une autre forme (parce que manifestement c'est "touche pas mon nazi") blablabla

tongue


- Oldies PC : Intel Pentium 3 @ 800 Mhz sur CM ASUS P2B-F, GeForce 4 Ti4800 SE, Disque Dur Hitachi 160 Go, 512 Mo de RAM, 3DFX Voodoo 2, Sound Blaster AWE64, Windows 98 SE / XP)
- Desktop : Intel Core i7 6700K @ 4 GHz sur CM ASUS Z170-P, GeForce GTX 1070, SSD Samsung 850 EVO 1 To, 16 Go de RAM, Disque Dur Seagate Barracuda 3 To, Windows 10

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#193 Le 29/03/2013, à 15:56

ginette

Re : Sexisme et société (2)

Ce qui m'étonne juste un peu c'est que tu puisses émettre un avis sur un propos du film alors que tu ne l'as pas vu... Parce que le lycéen en question, il change sérieusement sa position, en cours de route, et il comprend expérimentalement ce qu'elle avait de débile !

Je te répête que , après contrôle, il s'avère que le film, je l'ai vu. Je me souviens même avoir coupé avant la fin, à cause d'une overdose d'hémoglobine. Mais c'est ni plus ni moins que du Milgram revisité et relifté
Du reste ja n'ai pas donné d'avis hormis le fait que la fin est totalement disjonctée...si c'est bien du même dont on parle

Dernière modification par ginette (Le 29/03/2013, à 15:57)

#194 Le 29/03/2013, à 15:57

temp000

Re : Sexisme et société (2)

yrieix a écrit :
temp000 a écrit :

Quelle est la solution ? On peut en imaginer plusieurs, mais certainement pas le retranchement derrière la liberté d'expression...

Qui parle de "retranchement derrière la liberté d'expression" ?

Le problème est juste que les droits de l'homme ne sont pas respectés (y'a plein d'autres cas aussi et qui n'ont rien à voir avec le révisionnisme). En dehors de toute condamnation justifiée (ou non) c'est ce qu'il faut retenir. Ou alors vous pensez que les droits de l'homme c'est une mauvaise chose ? On enlève les clauses qui ne sont pas respectées par la loi et après on fait avec.... En attendant vous cautionnez une entrave à une chose qui a été créée justement pour pas que ces entraves existent.

C'est juste contradictoire, et logiquement impossible.

Oh ! On se calme ! C'est Renourard et sa bande qui condamnent les droits de l'homme, tout en hurlant à la liberté d'expression bafouée. Faudrait pas se tromper de cible, quand même !

Dernière modification par temp000 (Le 29/03/2013, à 15:59)

Hors ligne

#195 Le 29/03/2013, à 15:58

pierrecastor

Re : Sexisme et société (2)

Tiens, en parlant de film, y'en à qui ont vu la journée de la jupe ?


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

Hors ligne

#196 Le 29/03/2013, à 15:58

ginette

Re : Sexisme et société (2)

"touche pas mon nazE"

lol   lol   lol

Tiens, en parlant de film, y'en à qui ont vu la journée de la jupe ?

Si tu t'imagines un seul instant que tu vas pouvoir faire diversion...tu te goures complètement !   lol

Dernière modification par ginette (Le 29/03/2013, à 16:00)

#197 Le 29/03/2013, à 16:00

temp000

Re : Sexisme et société (2)

ginette a écrit :

Ce qui m'étonne juste un peu c'est que tu puisses émettre un avis sur un propos du film alors que tu ne l'as pas vu... Parce que le lycéen en question, il change sérieusement sa position, en cours de route, et il comprend expérimentalement ce qu'elle avait de débile !

Je te répête que , après contrôle, il s'avère que le film, je l'ai vu. Je me souviens même avoir coupé avant la fin, à cause d'une overdose d'hémoglobine. Mais c'est ni plus ni moins que du Milgram revisité et relifté
Du reste ja n'ai pas donné d'avis hormis le fait que la fin est totalement disjonctée...si c'est bien du même dont on parle

Il n'y a pas d'hémoglobine dans le film ! Et ce n'est pas du Milgram !
(et tu peux le trouver chez pirate bay, référence donnée à titre pédagogique et non pour encourager la violation du droit d'auteur)

Dernière modification par temp000 (Le 29/03/2013, à 16:06)

Hors ligne

#198 Le 29/03/2013, à 16:17

ginette

Re : Sexisme et société (2)

temp000 a écrit :
ginette a écrit :

Ce qui m'étonne juste un peu c'est que tu puisses émettre un avis sur un propos du film alors que tu ne l'as pas vu... Parce que le lycéen en question, il change sérieusement sa position, en cours de route, et il comprend expérimentalement ce qu'elle avait de débile !

Je te répête que , après contrôle, il s'avère que le film, je l'ai vu. Je me souviens même avoir coupé avant la fin, à cause d'une overdose d'hémoglobine. Mais c'est ni plus ni moins que du Milgram revisité et relifté
Du reste ja n'ai pas donné d'avis hormis le fait que la fin est totalement disjonctée...si c'est bien du même dont on parle

Il n'y a pas d'hémoglobine dans le film ! Et ce n'est pas du Milgram !
(et tu peux le trouver chez pirate bay, référence donnée à titre pédagogique et non pour encourager la violation du droit d'auteur)

Exacte...je confondais avec un autre film qui se passe dans une fausse prison...la même expérience entre un groupe de faux prisonniers et un groupe de faux gardiens
Je n'arrive pas à retrouver le titre...c'est aussi un film allemand...t'être que tu as une idée
Ce n'est pas du milgram mais toutes ces expériences s'en approchent, et le fait d'être allemand n'implique EN RIEN qu'on soit plus perméable à ce genre de dérive
J'espère que tu captes bien ça ... tu me décevrais quand même si tu te mettais à faire de  la discrimination. Or là tu viens de me mettre un sale doute ....    roll
Tu serais pas un peu le style "les allemands tous des sales boches et des nazi en puissance " toi ?

Allez , jocker ! on va dire que tout ça était du HS hein !  vaut mieux !


Ahh trouvé  ici

Dernière modification par ginette (Le 29/03/2013, à 16:30)

#199 Le 29/03/2013, à 16:34

temp000

Re : Sexisme et société (2)

ginette a écrit :

le fait d'être allemand n'implique EN RIEN qu'on soit plus perméable à ce genre de dérive

Evidemment que non ! On en voit bien des indices ici (ou n'importe où, d'ailleurs)...
En revanche, c'est un sujet sensible en Allemagne et pour cause. Donc je pense qu'un réalisateur allemand (bien intentionné) est peut-être mieux placé qu'un autre pour en parler de manière convaincante.
Et ce n'est pas du Milgram ! Parce que ce sont les élèves eux-même qui créent, sans se rendre compte de ce qu'ils créent, dans le cadre d'une semaine thématique sur l'autocratie.

Dernière modification par temp000 (Le 29/03/2013, à 16:44)

Hors ligne

#200 Le 29/03/2013, à 16:46

ginette

Re : Sexisme et société (2)

temp000 a écrit :
ginette a écrit :

le fait d'être allemand n'implique EN RIEN qu'on soit plus perméable à ce genre de dérive

En revanche, c'est un sujet sensible en Allemagne et pour cause. Donc je pense qu'un réalisateur allemand (bien intentionné) est peut-être mieux placé qu'un autre pour en parler de manière convaincante.

Là je suis d'accord...disons que ça les préoccupe  et sans doute d'avantage que notre passé vichyssois nous préoccupe.
Tu as vu le film " Das Experiment " ? je te le conseille...mais c'est + dur....
Visible ici en allemand

Dernière modification par ginette (Le 29/03/2013, à 16:52)