Contenu | Rechercher | Menus

Annonce

Si vous rencontrez des soucis à rester connecté sur le forum (ou si vous avez perdu votre mot de passe) déconnectez-vous et reconnectez-vous depuis cette page, en cochant la case "Me connecter automatiquement lors de mes prochaines visites".
Test de l'ISO d'Ubuntu francophone : nous avons besoin de testeurs pour la version francophone d'Ubuntu 14.04. Liens et informations ici.

Attention, une faille de sécurité dans bash a récemment été rapportée, il est recommandé de mettre à jour son système (plus de détails) *** mise à jour 12/10/2014 ***

#801 Le 01/07/2013, à 12:23

Keiser

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

@shindz, y a quoi d'étonnant au fait que Kwin/Kubuntu ne veuillent pas se mettre à Mir ?
Mir est, depuis le début, et c'est d'ailleurs l'objet de sa création, spécifique à Ubuntu : "créer pour répondre à nos besoins spécifiques" ou un truc du genre...
"NOS BESOINS SPECIFIQUES" : Y a quoi de motivant pour les autres distribs et gestionnaires de fenètres ?

Wayland est depuis le début, non spécifique à une distro. Les moyens humains ne sont infinis nulle part, ils choisissent la solution qui leur semble la plus pérenne. Et non, ce n'est pas politique, AGui par exemple a déjà très bien expliqué les raisons techniques que Martin G. avait donné dans un de ses nombreux posts à ce sujet sur son blog.

Toujours pas compris en quoi Kubuntu était dans la merde pour toi ("entre la vie et la mort" lawl), à moins qu'il soit plus difficile que prévu d'enlever Mir d'Ubuntu et d'y mettre Wayland ?

Faut quand même pas nous la faire à l'envers, c'est Ubuntu qui est parti en solo avec Mir, et non Kubuntu avec Wayland.
Ubuntu est parti seul, qu'ils n'espèrent pas de soutient des autres. S'ils en ont, tant mieux pour eux, s'ils en ont pas, rien ne sera moins surprenant.

Hors ligne

#802 Le 01/07/2013, à 12:32

Spitfire 95

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Laisses tomber Keiser, Ubuntu est une victime, se fait martyriser par les projets environnants, et tous développent uniquement contre les intérêts d'Ubuntu. La preuve, Wayland a été créé avant Mir dans le but de pouvoir concurrencer Ubuntu sur le plan des serveurs graphiques, c'est pour dire si c'est des visionnaires chez Wayland, ils avaient prévu que Canonical ferait ça deux ans après eux. Une telle occasion de les embêter était donc immanquable.
Quand aux DE qui veulent passer à Wayland alors que Ubuntu seul veut passer à Mir, c'est vraiment du foutage de gueule, GNOME, KDE et compagnie pourraient au moins faire un code ne fonctionnant uniquement que sous Ubuntu !


Trisquel GNU/Linux 6.0 / Fedora 19 & rawhide.
joueur ryzom et wesnoth
Développeur livewallpaper
Membre déserteur et traître de la brigade des S.

Hors ligne

#803 Le 01/07/2013, à 12:34

Lork Scorguar

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Le problème est le suivant:
Ubuntu et Mir fonctionneront bien ensemble
KDE et Wayland fonctionneront bien ensemble

Maintenant pour avoir KDE sur Ubuntu 2 options:
-porter KDE sur Mir
-assurer la compatibilité entre Ubuntu et Wayland

Je ne sais pas lequel sera le plus complexe selon les ressources des équipes Kubuntu mais dans les 2 cas il va y avoir des efforts considérables à fournir. Aujourd'hui on sait que KDE ne sera pas porté sur Mir mais on ignore totalement quel sera le statut de Wayland sur Ubuntu.


Kubuntu 14.10
rMacBook Pro

Hors ligne

#804 Le 01/07/2013, à 12:42

jeepy

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Sur la mailling-list non-Unity flavours and Mir
j'ai l'impression que les gars de Kubuntu adopte une attitude infantile ( je ne dis pas qu'ils doivent dire oui à Mir ) , de tous leurs post, je remarque qu'ils ne reflechissent pas d'eux memes, en gros ils disent :
« Kwin Upstream dit que Mir c'est de la merde , alors pour nous aussi Mir c'est de la merde...»

Est-ce ce comportement est spécifique à Mir ? Est-ce que ce n'est pas le comportement normal qu'avait la team Kubuntu vis à vis de Kde upstream. Et que du coup il garde la même attitude vis à vis de Mir. Avec donc des effets collatérales sur Mir ?
Vu que Kde ne supporte pas Mir, j'imagine que ça donne largement plus de travail à la team Kubuntu. Ils en ont peut être ni les moyens ni les compétences ?
Et puis Canonical demande souvent à chacun de suivre les choix éclairés du dictateur autoproclamé, pourquoi les gens de Kubuntu ne suivrait pas les choix de ceux qui les fournissent; c'est à dire Kwin.
Je me met le lien ici, pour le lire complétement plus tard, mais je pense qu'il est intéressant à lire:
Cet article de developpeur ? Fait le point sur Mir et kubuntu
http://blog.martin-graesslin.com/blog/2 … n-kubuntu/

en toute honnêteté , ayons le courage de dire qu'il y a plus de politique dans cette histoire que de technique.
le comble est que Kubuntu se refuse de reflechir.
Kwin fait de la politique pure et nette.
"on ne passera sur Mir que lorsque ce ne sera pas unique à Ubuntu..." on sait tous ce que ca veut dire. ils ne veulent pas voir Mir, car pour que Mir ne soit pas specifique à ubuntu il faut bien que ces Distro fassent le pas.

C'est pas parce-que d'autres ont d'autres options, qu'ils sont forcément dans l'erreur et que leurs comportements relèvent d'un choix "politique". Il faut accepter qu'il peut y avoir plusieurs vérités, et que seul le temps nous permettra de savoir si quelqu'un avait raison. S'il doit y avoir un gagnant, ce que je n'espère pas.

Petit passage venant de l'article plus haut:

So far Mir is a one-distribution solution. So far no other distribution has shown any interest in packaging Mir even if it would become a working solution. Unfortunately I don’t have the ability to see into the future, but I can use the past and the present to get ideas for the future. The past tells me that there are other Canonical specific solutions which are not available in other distributions. I do not know of any distribution which packages Unity and from all I have heard it’s even impossible to package Unity on non-Ubuntu distributions. Given that it is quite likely that Mir will go the same road. It’s designed as a solution for Unity and if distros don’t package Unity there is no need to package Mir.

Voici des faits, et non de la politique. Les distributions ne portent pas Unity, du coup Unity est supporté que par Ubuntu. Eux ils développent pour du multidistribution, entre autres choses l'article en dit bien plus, et il pense que l'avenir de Mir est inscrit dans le passé et le présent de Unity. Et que Mir ne sera pas supporté par d'autres distributions.

A mon avis c'est les conséquences du mode de développement de Canonical, ils veulent aller vite et se différencier des autres distributions. Du coup pourquoi les autres distributions feraient l'effort d'intégrer Unity alors qu'elles ne pourront jamais le faire aussi bien que Canonical avec Ubuntu...

Ensuite lxde, Gnome, Xfce, kde développent leur bureau qui est ensuite intégré aux distributions. Alors que Unity et Canonical/Ubuntu ne sont qu'une seule entité.

A mon avis tout ses soucis viennent plus de problèmes de structures et d'organisations ainsi que d'objectifs différents. Plutôt que de sombre histoire de jugement personnel...

Dernière modification par jeepy (Le 01/07/2013, à 13:24)


From Ubuntu 6.06 LTS - Membre attitré de la brigade des J (J suis sur Gnome-Shell et J suis bien)
GNOME 4.0 = GNOME OS == http://linuxfr.org/news/guadec-2012-en- … t-gnome-os
John Mc Cann, avenir GNOME == http://www.generation-linux.fr/index.ph … -de-GNOME3

Hors ligne

#805 Le 01/07/2013, à 12:42

seb24

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Keiser a écrit :

@shindz, y a quoi d'étonnant au fait que Kwin/Kubuntu ne veuillent pas se mettre à Mir ?
Mir est, depuis le début, et c'est d'ailleurs l'objet de sa création, spécifique à Ubuntu : "créer pour répondre à nos besoins spécifiques" ou un truc du genre...
"NOS BESOINS SPECIFIQUES" : Y a quoi de motivant pour les autres distribs et gestionnaires de fenètres ?

Wayland est depuis le début, non spécifique à une distro. Les moyens humains ne sont infinis nulle part, ils choisissent la solution qui leur semble la plus pérenne. Et non, ce n'est pas politique, AGui par exemple a déjà très bien expliqué les raisons techniques que Martin G. avait donné dans un de ses nombreux posts à ce sujet sur son blog.

Toujours pas compris en quoi Kubuntu était dans la merde pour toi ("entre la vie et la mort" lawl), à moins qu'il soit plus difficile que prévu d'enlever Mir d'Ubuntu et d'y mettre Wayland ?

Faut quand même pas nous la faire à l'envers, c'est Ubuntu qui est parti en solo avec Mir, et non Kubuntu avec Wayland.
Ubuntu est parti seul, qu'ils n'espèrent pas de soutient des autres. S'ils en ont, tant mieux pour eux, s'ils en ont pas, rien ne sera moins surprenant.

Disons que les raisons sont pas forcément techniques et pour lires les mailling liste ca transpire pas mal sur le sujet. Et on voit que pas mal on prit une décision "émotionnelle" est essayent d'y raccrocher maintenant des raisons "techniques" pour se sentir mieux. Pour Kubuntu il n'y avait en aucun cas besoin de choisir. Wayland n'est pas encore la, Mir non plus. Du coup on aura au moins du X pour une bonne année si ce n'est plus. Du coup quel intérêt de prendre une décision alors qu'on ne sait pas comment seront les choses ces prochains mois ? Aucune. Et Lubuntu à il me semble prit une bonne décisions. Ils attendent.

Et on ne demande pas aux devs de Kwin de travailler sur un Backend de Mir. Les devs de Mir n'ont rien demandé à ce sujet. Par contre les devs de Kwin ont déjà décidé qu'ils refuseraient tout patch sur Mir. En gros c'est va te faire foutre quoi que tu fasses, ce qui n'est pas vraiment dans l'esprit du libre de mon point de vue. La aussi on est pas vraiment sur des points de vues techniques.

C'est au final le plus dommage. Canonical veut faire son serveur graphique ? Qu'il le fasse. Et ce sont à eux de gérer les problématiques liée à ce choix. Mais la on est plus dans l'idée que Canonical à fait ce choix donc on va essayer de l'enfoncer le plus possible.


Membre attitré de la brigade des S
Ubuntuser.com : Blog sur Ubuntu http://www.ubuntuser.com

Hors ligne

#806 Le 01/07/2013, à 13:04

shindz

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

je n'ai pas suivi d'info sur le ppa d'Unity 8, mais je crois que ce sera pour apres Saucy, histoire de pouvoir le tester sur Saucy + 1.

pour le moment il faut le compiler soi-meme afin de tester Unity 8 sur Desktop


P IV,  2.80GHz, 1.5 Go de RAM, Nvidia 6200 512Mo, 160Go HDD
Ubuntu 12.04, AKA  Pangolin  comme OS Principal
Quantal  sur partition de test
Membre attitré de la brigade des S.

Hors ligne

#807 Le 01/07/2013, à 13:09

sorrodje

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

shindz a écrit :

je n'ai pas suivi d'info sur le ppa d'Unity 8, mais je crois que ce sera pour apres Saucy, histoire de pouvoir le tester sur Saucy + 1.

pour le moment il faut le compiler soi-meme afin de tester Unity 8 sur Desktop

Ah merci Shindz !


Utilisateur Debian/Ubuntu depuis 2008 - http://sorrodje.alter-it.org

Hors ligne

#808 Le 01/07/2013, à 13:40

Tirr Mohma

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

J'ai plutôt l'impression de voir des gamins se disputant dans une cour de récréation. Cela en devient ridicule et montre aspect plutôt édifiant du monde libre où veut que son projet soit le premier.
Au delà de l'aspect décisionnel, refuser sans aucune justification technique le portage de KDE est ridicule et complétement absurde. Ubuntu est LA distribution qui perce auprès du grand public, pourquoi refuser cette vitrine, pour son DE, qu'elle offre ?

Surtout que Mir est libre. Je répète : LIBRE. Du coup pourquoi en faire tout un foin, s'ils veulent porter leur DE ils le font, sinon ça ne sert à rien de râler. Du moment que Mir et Wayland sont libres, les développeurs de DE peuvent adapter leur environnement à l'un et à l'autre s'ils en ont envies. (peut être plus difficile pour l'un que pour l'autre, je ne sais pas)

Il y a également une autre chose qui me semble pointer derrière ça, ce n'est pas forcément des raisons techniques ou "religieuses" (puisque certains évoquent les martyrs), c'est que certaines personnes ne veulent pas que GNU/linux soit proposé au grand public car ils considèrent que cela doit rester entre les mains des connaisseurs qui refusent que l'individu lambda accèdent à cette chose formidable qu'est le libre. Je parle de certains barbus intégristes que j'ai pu rencontrer sur des forums, qui envoient bouler les débutants sous prétexte qu'ils n'ont pas assez de connaissances et refusent de les aider. (Au hasard le forum de fedora il y a quelques années, ça c'est amélioré depuis).
Ubuntu représente cette ouverture vers le grand public et fait peur à certaines personnes qui ne veulent pas voir leur petit monde bousculer et envahit par une horde de débutant.

Il n'y a pas non plus de tablette de lois concernant le monde libre, chacun est libre de faire ce qu'il entend avec ce qu'il développe.

Loi 1 : Tu suivras les autres développeurs sans t'écarter du droit chemin
Loi 2 : Aucune scission tu ne tenteras
...

Dernière modification par Tirr Mohma (Le 01/07/2013, à 13:41)


Blog participatif sur l'informatique et les nouvelles technologies : http://chatinux.wordpress.com/
Si vous avez envie de participer, vous pouvez laisser un message sur le forum : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=984621

Hors ligne

#809 Le 01/07/2013, à 13:54

shindz

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

je reprécise bien, je ne dis pas Canonical a raison ou tort , je regarde la situation actuelle vu que c'est celle lá que nous voyons / vivons. Il serait naif de fermer les yeux et ne reagir que sous l'impulsion des emotions.
Les faits :
1- Wayland est-il pret ?  Non,  donc il n'a rien prouvé, tout reste juste theorique pour le moment.
2- Mir est-il pret ? Non, donc il n'a rien prouvé, tout reste theorique pour le moment.
3- Canonical se concentre sur Mir donc oublions Wayland  sauf si des volontaires se lance sur le packaging, mais je vois mal Didier laisser Mir pour packager Wayland.
4- Kwin deteste Mir
5- *ubuntu depend de l'infrastructure d'Ubuntu
6- ce n'est pas demain que X va mourir, ne soyons pas fous ...

Avec toutes données factuelles, la reaction de Kubuntu est irreflechie, point.
tout l'argumentaire de Kubuntu est : "Kwin dit que Mir est mauvais donc on embrasse pas Mir"
Kubuntu n'est pas une petite Distro, elle as une base importante et je ne pense pas que Kwin n'en souffrira pas. Donc elle devrait se battre pour fournir des infos necessaires  au devs de Mir pour que Mir soit KDE freindly en essayant de convaincre upstream de fournir ses infos . Mais au lieu de cela, elle reagi sur l'influence des emotions. elle finira comme Mageia ...
Chacun essai de trouver des justifications techniques qui ne sont que superficiel ( voir les points 1 et 2 plus haut ) pour masquer la reation émotionnelle.
personne ne peut dire actuellement qui de Mir ou Wayland est meilleur.
le passé de Wayland est remplie de promesse qu'on attend qu'elles se realisent et ca fait 5+ ans qu'on attends, rien que ca devrait pousser Kubuntu à serieusement reflechir sur sa position au lieu de reagir comme elle le fait. actuellement on peut au moins tester XMir dans une install ce qui fera apparaitre des bugs cachés et permettra d'avoir un meilleur XMir / Mir dans les 2 ans environs, qu'en est-il de wayland ? aucune idée. deja il faut qu'il soit livrer et tester sur diverses configurations, ca ne se passent pas en 6 mois ... et donc le temps que Wayland fasse ses preuves, X sera encore là pour Kubuntu, et ainsi si Mir n'assure pas il savent au moins que Kwin va bosser pour integrer wayland de toutes les facons, donc ils ont la chance de de côtoyer les deux mondes et d'en tirer le meilleur profit. Actuellement , XMir á une difference de 10%  par rapport a X en terme d'efficacité,  ceci est un autre point valable pour remettre tout en question et tout prendre au serieux.

Canonical a des ambitions, de grande ambitions, et ils ont tracé le chemin leur menera vers la realisation de ces ambitions.  Kubuntu sera perdant à moins que ces gars veulent effectivement eliminer Kubuntu et se demerder seul  vu que le message qu'ils envoient est claire : allez vous faire voir...

Essayons de discuter sur la situation actuelle, on perdra notre à dire " oui ils auraient embrasser Wayland  en premiere place et non creer Mir ..." , ce qui est fait est fait et Kubuntu est dans la merde. Ils doivent doivent trouver une solution intelligente.




Maintenant que nous savons où nous en sommes...


P IV,  2.80GHz, 1.5 Go de RAM, Nvidia 6200 512Mo, 160Go HDD
Ubuntu 12.04, AKA  Pangolin  comme OS Principal
Quantal  sur partition de test
Membre attitré de la brigade des S.

Hors ligne

#810 Le 01/07/2013, à 14:03

Spitfire 95

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Comment ça wayland reste théorique ? https://wiki.gnome.org/Wayland/Applications
Testes Weston, utilise le backend GDK wayland et lances tes applications GTK3 sous Wayland et tu verras si c'est théorique.


Trisquel GNU/Linux 6.0 / Fedora 19 & rawhide.
joueur ryzom et wesnoth
Développeur livewallpaper
Membre déserteur et traître de la brigade des S.

Hors ligne

#811 Le 01/07/2013, à 14:08

shindz

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

sorrodje a écrit :
shindz a écrit :

je n'ai pas suivi d'info sur le ppa d'Unity 8, mais je crois que ce sera pour apres Saucy, histoire de pouvoir le tester sur Saucy + 1.

pour le moment il faut le compiler soi-meme afin de tester Unity 8 sur Desktop

Ah merci Shindz !

je viens de builder Unity 8 est tout s'est bien passer.

vu qu'il faille utiliser la souris comme son doigt , c'est un peut penible vu que l'a c'est encore l'interface mobile qui est appliquée.
Mais tout s'est bien passé, le dash manque certaines icones.

1372684080.png


P IV,  2.80GHz, 1.5 Go de RAM, Nvidia 6200 512Mo, 160Go HDD
Ubuntu 12.04, AKA  Pangolin  comme OS Principal
Quantal  sur partition de test
Membre attitré de la brigade des S.

Hors ligne

#812 Le 01/07/2013, à 14:12

seb24

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Spitfire 95 a écrit :

Comment ça wayland reste théorique ? https://wiki.gnome.org/Wayland/Applications
Testes Weston, utilise le backend GDK wayland et lances tes applications GTK3 sous Wayland et tu verras si c'est théorique.

Mis a part des distributions expérimentale y'a pas de distrib utilisant Wayland.


Membre attitré de la brigade des S
Ubuntuser.com : Blog sur Ubuntu http://www.ubuntuser.com

Hors ligne

#813 Le 01/07/2013, à 14:14

shindz

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Spitfire 95 a écrit :

Comment ça wayland reste théorique ? https://wiki.gnome.org/Wayland/Applications
Testes Weston, utilise le backend GDK wayland et lances tes applications GTK3 sous Wayland et tu verras si c'est théorique.

je parle de ses promesses ( efficacités)  . Tu me  pointes vers des apps Gnome3 en GTK ( GTK support Wayland) tout comme QtMir qui va etre publié.
il faut pouvoir lire et comprendre, c'est claire que si tu portes Pidgin sur une version de GTK qui support Wayland et bien il tournera dans Wayland.

moi je te parle des promesses sur l'efficacité promise, et ca pour l'instant c'est theorique


P IV,  2.80GHz, 1.5 Go de RAM, Nvidia 6200 512Mo, 160Go HDD
Ubuntu 12.04, AKA  Pangolin  comme OS Principal
Quantal  sur partition de test
Membre attitré de la brigade des S.

Hors ligne

#814 Le 01/07/2013, à 14:19

Smon

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Faut arrêter avec toutes ces âneries ...

Wayland sera probablement très bien, Mir sera probablement très bien, ... Au lieu de se tirer dans les pattes, ils feraient mieux de s'accorder sur des APIs et des normes communes, ça sera bien plus constructif pour tout le monde.

Dernière modification par Smon (Le 01/07/2013, à 14:19)

Hors ligne

#815 Le 01/07/2013, à 14:22

shindz

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Smon a écrit :

Faut arrêter avec toutes ces âneries ...

Wayland sera probablement très bien, Mir sera probablement très bien, ... Au lieu de se tirer dans les pattes, ils feraient mieux de s'accorder sur des APIs et des normes communes, ça sera bien plus constructif pour tout le monde.

raison pour laquelle le debat de qui est meilleur que qui ne m'interesse pas, on se concentre sur les fait actuelle et ce qu'il faut faire maintenant qu'on en est là.


P IV,  2.80GHz, 1.5 Go de RAM, Nvidia 6200 512Mo, 160Go HDD
Ubuntu 12.04, AKA  Pangolin  comme OS Principal
Quantal  sur partition de test
Membre attitré de la brigade des S.

Hors ligne

#816 Le 01/07/2013, à 14:24

compte supprimé

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Bon pour un coup je vais jouer la suisse  ...  ubuntu va pousser mir; ubuntu est basée sur quoi ??? debian !!debian qui soutiens wayland ! il y aura tant d' incompatibilité à installer wayland à terme sur ubuntu ?? je ne crois pas qu 'ubuntu mettra  autant de mauvaise volonté que ça !! hmha ... c'est du troll de compète  wink

#817 Le 01/07/2013, à 14:25

shindz

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

sorrodje a écrit :
shindz a écrit :

je n'ai pas suivi d'info sur le ppa d'Unity 8, mais je crois que ce sera pour apres Saucy, histoire de pouvoir le tester sur Saucy + 1.

pour le moment il faut le compiler soi-meme afin de tester Unity 8 sur Desktop

Ah merci Shindz !

autre chose, finalement il est possible qu'unity 8 soit dispo dans les semaines qui viennent pour etre testé


P IV,  2.80GHz, 1.5 Go de RAM, Nvidia 6200 512Mo, 160Go HDD
Ubuntu 12.04, AKA  Pangolin  comme OS Principal
Quantal  sur partition de test
Membre attitré de la brigade des S.

Hors ligne

#818 Le 01/07/2013, à 14:28

Smon

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Ben les faits c'est qu'on a deux serveurs graphiques en alpha, qui ne seront probablement pas prêts avant ~2015 pour de la prod réelle et que tous les DE ont le temps de se préparer tranquillement à leur arrivée.

Et surtout, vu qu'ils sont tous deux à un stade relativement peu avancé, ils devraient en profiter pour s'accorder sur des normes à la freedesktop avant qu'il ne soit trop tard.

Hors ligne

#819 Le 01/07/2013, à 14:34

jeepy

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Il faut absolument sortir des théories du complot... En s'en sortira pas avec des "4- Kwin deteste Mir", Kde ne déteste pas Mir, ils ont de bonnes raisons de ne pas en faire le support, c'est tout.
Tu peux ne pas être d'accord avec eux, c'est ton choix. Mais pense que ce sont des gens aussi intelligent que toi, et qu'ils sont aussi convaincu que toi d'avoir raison. Et il l'explique par des problèmes techniques.

Discutons des soucis techniques, parce-que si nous ne faisons pas ça, nous restons dans le domaine de l'opinion. Toi tu penses ça, moi je pense ça. Et au moins parler des soucis techniques, par exemple, non support des autres distributions de Unity et bientôt Mir nous permettra d'appronfondire nos connaissances et de nous mettre d'accord sur nos désaccords.

Dernière modification par jeepy (Le 01/07/2013, à 14:35)


From Ubuntu 6.06 LTS - Membre attitré de la brigade des J (J suis sur Gnome-Shell et J suis bien)
GNOME 4.0 = GNOME OS == http://linuxfr.org/news/guadec-2012-en- … t-gnome-os
John Mc Cann, avenir GNOME == http://www.generation-linux.fr/index.ph … -de-GNOME3

Hors ligne

#820 Le 01/07/2013, à 14:35

Malizor

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Smon a écrit :

Faut arrêter avec toutes ces âneries ...

Wayland sera probablement très bien, Mir sera probablement très bien, ... Au lieu de se tirer dans les pattes, ils feraient mieux de s'accorder sur des APIs et des normes communes, ça sera bien plus constructif pour tout le monde.

Le problème c'est que cette norme commune existe déjà et quelle se nomme Wayland...

Mir est arrivé comme un cheveux sur la soupe, sans aucune concertation avec la communauté.
On peut reconnaître que Canonical a fait des efforts et que Mir est maintenant un projet ouvert, mais il n'empêche que le mal a été fait.

Et je trouve quand même assez gonflé de la part des pro-mir de reprocher aux autres de ne pas vouloir collaborer avec Canonical pour intégrer Mir alors que tout ce bazar vient justement de la volonté de Canonical de ne pas collaborer avec Wayland...

Bref, il va falloir du temps avant que les choses se calme. Et la puérilité vient des deux côtés à mon avis.

Note : J'aime bien Mir (le programme) mais je ne comprends toujours pas pourquoi il n'utilise pas le protocole Wayland. Les explications techniques qui ont été données me semblent trop faibles pour justifier un nouveau protocole.

Dernière modification par Malizor (Le 01/07/2013, à 14:40)


Je recherche un stagiaire pour faire du dev Python sur GNU/Linux en région Parisienne. Contactez moi par MP si intéressé !


« Vous prouver que j'ai raison serait admettre que je puisse avoir tort. »  -  Beaumarchais  ← Le premier troll ?

Hors ligne

#821 Le 01/07/2013, à 14:38

Joronius

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Le problème avec Kubuntu, c'est que, pour rester une distribution basée sur Ubuntu, donc hébergée par Canonical, il faut qu'elle propose KDE (logique) et qu'elle soit "100 % Ubuntu". Or, si les développeurs de KDE refusent de porter leur travail (Kwin ou autres) sur Mir, ils tireront une balle dans le pied de Kubuntu. Ensuite j'imagine qu'il est possible de patcher, ou forker KDE pour une totale compatibilité avec les nouvelles exigences de Canonical, mais ce ne sera pas le travail de Canonical mais de la communauté - eh oui, le support de Canonical au niveau développement s'est arrêté à la 12.04, souvenez-vous. Là est le seul problème. Il ne devrait pas y avoir, à mon sens, cette atmosphère presque malsaine de concurrence dans le monde du libre. Après tout, chaque équipe suit son propre chemin. Il n'y a rien de plus insupportable que ces guéguerres auxquelles se livrent les distribs et environnements.

Hors ligne

#822 Le 01/07/2013, à 14:51

sorrodje

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Smon a écrit :

Ben les faits c'est qu'on a deux serveurs graphiques en alpha, qui ne seront probablement pas prêts avant ~2015 pour de la prod réelle et que tous les DE ont le temps de se préparer tranquillement à leur arrivée.

Et surtout, vu qu'ils sont tous deux à un stade relativement peu avancé, ils devraient en profiter pour s'accorder sur des normes à la freedesktop avant qu'il ne soit trop tard.

La voie du bon sens !

On devrait faire une nouvelle brigade.. la brigade de ceux qui en ont plus que marre des querelles de chapelles stériles.


Utilisateur Debian/Ubuntu depuis 2008 - http://sorrodje.alter-it.org

Hors ligne

#823 Le 01/07/2013, à 15:06

Lork Scorguar

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

jeepy a écrit :

Discutons des soucis techniques, parce-que si nous ne faisons pas ça, nous restons dans le domaine de l'opinion. Toi tu penses ça, moi je pense ça. Et au moins parler des soucis techniques, par exemple, non support des autres distributions de Unity et bientôt Mir nous permettra d'appronfondire nos connaissances et de nous mettre d'accord sur nos désaccords.

Je peux comprendre que la team Kwin n'est pas envie de porter KDE sur Mir car il n'est dispo que sur Ubuntu. Mais c'est clairement pas un argument dans le sens où il n'y a aucune contrainte pour les autres distribs à utiliser Mir, c'est juste qu'elles ne veulent pas car c'est Canonical.
Donc au final on retombe toujours sur des choix politique. Il n'y a aucun problème technique à utiliser Mir plutôt que Wayland sur les distribs et de même pour les gestionnaires de fenêtres. Il faut le dire clairement, Mir ne leur plait pas et ils n'ont pas envie de se faire chier avec.


Kubuntu 14.10
rMacBook Pro

Hors ligne

#824 Le 01/07/2013, à 15:10

Malizor

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Lork Scorguar a écrit :

Je peux comprendre que la team Kwin n'est pas envie de porter KDE sur Mir car il n'est dispo que sur Ubuntu. Mais c'est clairement pas un argument dans le sens où il n'y a aucune contrainte pour les autres distribs à utiliser Mir, c'est juste qu'elles ne veulent pas car c'est Canonical.
Donc au final on retombe toujours sur des choix politique. Il n'y a aucun problème technique à utiliser Mir plutôt que Wayland sur les distribs et de même pour les gestionnaires de fenêtres. Il faut le dire clairement, Mir ne leur plait pas et ils n'ont pas envie de se faire chier avec.

Tu oublie que rajouter le support de Mir dans Kwin rajouterait du code (inutile à leurs yeux) à maintenir, ce qui est l'une des choses que les développeurs détestent, avec raison, le plus.


Je recherche un stagiaire pour faire du dev Python sur GNU/Linux en région Parisienne. Contactez moi par MP si intéressé !


« Vous prouver que j'ai raison serait admettre que je puisse avoir tort. »  -  Beaumarchais  ← Le premier troll ?

Hors ligne

#825 Le 01/07/2013, à 15:17

Lork Scorguar

Re : Nouveautés dans Saucy ... Voulez vous goûter ?

Malizor a écrit :

Tu oublie que rajouter le support de Mir dans Kwin rajouterait du code (inutile à leurs yeux) à maintenir, ce qui est l'une des choses que les développeurs détestent, avec raison, le plus.

Certes, mais ils rajouteront bien du code pour Wayland.
Pourquoi privilégier l'un plutôt que l'autre alors qu'à l'heure actuel on n'a aucune idée de qui sera le meilleur. Et quand bien même on le saurait, la diversité c'est pas un mal.

D'ici à ce que les deux serveurs graphiques soient prêts des décisions changeront peut-être.


Kubuntu 14.10
rMacBook Pro

Hors ligne

Haut de page ↑