Sauvegardes : coup de gueule !

mloupiot · Le 29/04/2013, à 15:45

Bonjour à tout le monde et aux autres,
Quand je vois le nombre de discussions sur le forum commençant par :
"J'ai formaté par erreur et j'ai perdu toutes mes données", "Mon disque est planté, j'ai perdu toutes mes données" voire "Au secours ! j'ai perdu mon mémoire de maîtrise (doctorat, …) ça représente six mois de travail (un an, deux ans, … ans -pour les plus lents-) puis-je utiliser photorec (testdisck, foremost, …)". Le message se termine généralement par "Aidez-moi", "Help !" et ce genre de choses.
Je pense qu'il faudrait trouver un moyen pour avertir les utilisateurs qu'une des bases de l'informatique est la sauvegarde des données.

Depuis l'époque (lointaine) où la notion de sauvegarde consistait à utiliser une disquette jour pair, une disquette jour impair (oui, je sais, ça fait vieux con, mais j'assume) les choses ont évolué : le prix du Go de disque dur est accessible (voire ridicule par rapport à ce qu'il a été), les logiciels de sauvegarde programmables sont utilisables par tous, sans "mettre les mains dans le cambouis" et dans la documentation sur la sauvegarde chacun peut trouver un outil correspondant à ses besoins ; je sais que peu de gens, lorsqu'ils achètent un nouvel ordinateur (avec un disque énoooorme) pensent à acheter en même temps un autre disque pour la sauvegarde des données, c'est à mon avis dommage et les vendeurs le conseillent très rarement (voire jamais).

Dès lors, je trouve lamentable que le nombre d'appels au secours pour perte de données soit si important sur le forum -enfin, c'est mon avis- D'où la question : comment faire pour sensibiliser les utilisateurs à l'importance des dîtes sauvegardes ? Où mettre sur ce forum un avertissement ? Dans les tutos d'installation ?

Si placer cette discussion dans une autre rubrique est préférable, merci à un modo qui passerait par là de bien vouloir la déplacer.

zibletop · Le 29/04/2013, à 16:15

Salut,

Il y a des erreur qu'il faut avoir commise pour ne plus les reproduire. Ne pas sauvegarder ses données fait partie du lot.

Dans la procédure d'installation de la documentation il devrait être dit plus clairement qu'il faut toujours faire une sauvegarde des données avant de commencer une installation.

a+

Dernière modification par zibletop (Le 29/04/2013, à 17:52)

tiramiseb · Le 29/04/2013, à 16:40

Salut,

Je pense que l'outil de sauvegarde par défaut (Déjà Dup) d'Ubuntu est trop discret.

Dès le premier démarrage il devrait y avoir une grosse alerte qui conseille de faire des sauvegardes, et pas une petite notification au bout d'un moment pendant qu'on travaille...

mloupiot · Le 29/04/2013, à 16:47

C'est vrai qu'une grosse alerte au premier démarrage pourrait alerter inciter les utilisateurs à faire des sauvegardes.

Dernière modification par mloupiot (Le 29/04/2013, à 20:38)

SangokuSS · Le 29/04/2013, à 17:26

Il existe plusieurs outils de sauvegarde permettant d'automatiser le processus (de manière journalière, hebdomadaire...) et qui fonctionnent pas trop mal. Mais encore faut-il les utiliser sur des supports externes : combien de fois ai-je vu quelqu'un faire une sauvegarde sur son propre disque dur ? (sous prétexte que celui-ci était partitionné...)

Par contre, je pense qu'il faut distinguer :
- Celui qui ne sait pas qu'une sauvegarde régulière est indispensable (qui doit alors se former),
- De celui qui le sait (et le fait) mais qui désire connaître des méthodes de récupération des données d'autrui... (ils sont nombreux à traîner sur les forums)

Оливье · Le 29/04/2013, à 18:39

De celui qui le sait (et le fait) mais qui désire connaître des méthodes de récupération des données d'autrui... (ils sont nombreux à traîner sur les forums)

J'ai rien compris, est-ce que tu essayes de dire que certains cherchent à récupérer les données des autres pour se les approprier?
Sinon j’utilise Déjà Dup chaque semaine avec une clé Usb, c'est peut être pas la panacée, mais c'est une sauvegarde quand même.

Optiplaste · Le 29/04/2013, à 18:53

Il y en a qui se disent aussi (un peu comme moi pour le ménage), pfff! On verra ça demain! Mais demain, des fois c'est trop tard!

mloupiot · Le 29/04/2013, à 19:28

Absolument Optiplaste, mais, ceux-là, ils savent ce qu'ils font. J'ai l’impression -mais ce n'est peut-être qu'une impression- que beaucoup d'utilisateurs pensent que leur données sur leur disque sont là à vie, que les pannes matérielles n'existent pas (ou peu), pas plus que les erreurs de manip. Une espèce de confiance aveugle dans la technique (voire un côté magique : "'tain, j'ai x années de photos sur mon disque, génial, non ?"). Aucun mépris dans mes propos, simplement je pense que certains (beaucoup vu le nombre d'appels au secours) ne savent pas qu'un disque dur ça peut, du jour au lendemain, devenir illisible ; et que le document hypermega important, la photo rarissime, le film culte introuvable aujourd'hui ben … c'est au tas !

le-peyo · Le 30/04/2013, à 00:36

Holà !

Je pense que l'on accorde beaucoup trop de crédit à la solidité du matériel et que, malgré tous les services qu'elle nous rend il ne faut pas avoir une confiance totale en la technologie...
Souvent on ne sauvegarde pas par manque de place... Il faut d'abord définir ses vrais besoins et faire la différence entre "l'immédiat" et "l'important". Je m'explique :

- As-t-on encore besoin de stocker 30000 mp3 quand on a accès à de la musique en ligne ?
- Doit-on systématiquement photographier tous les plats que l'on mange au restaurant ?

Il faut bien réfléchir et éliminer les gigaoctets superflus...

Ensuite, pour les documents importants il ne faut pas négliger la redondance et sauvegarder si possible sur différents supports comme DVD + Disque Dur par exemple, voir sur papier... si si, ce truc plat et blanc sur lequel on peut noter son répertoire de téléphone...

Chiffrez vos sauvegardes !!! En cas de vol de votre Disque dur vos données seront inaccessibles (euh, là du coup, si on vous vole les papiers c'est pas top...), et il vous restera vos DVD que vous aurez bien sûr stockés à un autre endroit que votre disque dur.

Cela nous est arrivé à tous de nous faire avoir et de perdre une partie de nos souvenirs (ou de notre travail) alors maintenant, personnellement, depuis 10 ans je double toutes mes sauvegardes !!!

J'aurais préféré ne pas avoir eu à l'apprendre à mes dépens, et je rejoins le coup de gueule !

Sur ce...

Dernière modification par le-peyo (Le 30/04/2013, à 00:48)

SangokuSS · Le 30/04/2013, à 06:02

le-peyo a écrit :

Holà !
Je pense que l'on accorde beaucoup trop de crédit à la solidité du matériel et que, malgré tous les services qu'elle nous rend il ne faut pas avoir une confiance totale en la technologie...
Souvent on ne sauvegarde pas par manque de place... Il faut d'abord définir ses vrais besoins et faire la différence entre "l'immédiat" et "l'important". Je m'explique :
- As-t-on encore besoin de stocker 30000 mp3 quand on a accès à de la musique en ligne ?
- Doit-on systématiquement photographier tous les plats que l'on mange au restaurant ?
Il faut bien réfléchir et éliminer les gigaoctets superflus...
Ensuite, pour les documents importants il ne faut pas négliger la redondance et sauvegarder si possible sur différents supports comme DVD + Disque Dur par exemple, voir sur papier... si si, ce truc plat et blanc sur lequel on peut noter son répertoire de téléphone...
Chiffrez vos sauvegardes !!! En cas de vol de votre Disque dur vos données seront inaccessibles (euh, là du coup, si on vous vole les papiers c'est pas top...), et il vous restera vos DVD que vous aurez bien sûr stockés à un autre endroit que votre disque dur.

Je te rejoins sur ces deux points :
- oui, il faut se demander si vos 30000 mp3 ou 2000 divx sont indispensables à sauvegarder... à mon avis, non.
- oui, la redondance est toujours recommandée (voir indispensable !) pour atteindre un certain niveau de sécurité des données (à condition que ce soit sur des supports physiques différents !). Par exemple, il est intéressant de faire une sauvegarde très régulière sur un disque externe (par ex une fois par semaine) et de l'associer à une sauvegarde sur DVD tous les deux mois... (à vous de voir la fréquence en fonction de la valeur des données !)

Pour le chiffrement, cela dépend de la valeur des données... est-il vraiment nécessaire de chiffrer de simples photos de famille ? Bof... Par contre pour des données confidentielles professionnelles, ou personnelles (ex : scans de papier d'identité, rapports... Etc), oui, le chiffrement est indispensable (à condition d'utiliser une bonne méthode de chiffrement associée à un mdp fort).

@OlivierSuisse : après relecture... oui, oui c'est bien français (mais tu as raison de me le signaler, parfois je suis à l'ouest !)
Tu as bien compris, je soulevais ce problème car ce sont les personnes les plus nombreuses à poser ce genre de question (surtout sur les forums de jeux...etc)

Dernière modification par SangokuSS (Le 30/04/2013, à 06:03)

tiramiseb · Le 30/04/2013, à 08:29

Ça me fait un peu tiquer quand je vois un conseil disant de sauvegarder sur CD ou sur DVD.
Avez-vous déjà essayé de relire vos CD ou vos DVD gravés après quelques années ? Ce sont des supports qui se dégradent rapidement et vous risquez d'avoir de mauvaises surprises si vous estimez qu'une sauvegarder sur support optique gravé est fiable...

mloupiot · Le 30/04/2013, à 08:47

Effectivement, tiramiseb, je me souviens que lors de la sortie des cd et autre dvd, on pensait avoir trouvé LE système de conservation "éternel" de données ; depuis on a quelque peu déchanté : non seulement le support n'est pas si fiable que prévu, mais, en plus dans 10 ou 15 ans existera-t-il des lecteurs capables de les lire ? La question se pose particulièrement pour les photographies ; je ne suis pas convaincu par la pérennité des photos numériques par rapport aux argentiques, mais c'est un autre débat…

Dernière modification par mloupiot (Le 30/04/2013, à 08:48)

tiramiseb · Le 30/04/2013, à 08:48

mais, en plus dans 10 ou 15 ans existera-t-il des lecteurs capables de les lire ?

Dans la mesure où de mon côté les CD étaient devenus illisibles après 2 à 5 ans, on s'en fout un peu de ce qu'il se passera dans 10 ou 15 ans

mloupiot · Le 30/04/2013, à 08:49

SangokuSS · Le 30/04/2013, à 10:43

tiramiseb a écrit :

Ça me fait un peu tiquer quand je vois un conseil disant de sauvegarder sur CD ou sur DVD.
Avez-vous déjà essayé de relire vos CD ou vos DVD gravés après quelques années ? Ce sont des supports qui se dégradent rapidement et vous risquez d'avoir de mauvaises surprises si vous estimez qu'une sauvegarder sur support optique gravé est fiable...

Attention, je ne dis à aucun moment qu'il faut conserver pendant « des années » sur DVD !
L'essentiel est déjà d'avoir une sauvegarde sur un support externe (type disque externe, débranché et étaint, sauf au moment de la sauvegarde ). Ensuite, on peut faire une sauvegarde supplémentaire sur un support type DVD pour le stockage en lieu sûr (mais comme je le précise dans mon message précédent, il s'agit de faire ces DVD régulièrement, tous les mois, ou tous les 6mois, à vous de voir ! mais surtout pas tous les 5 ans !!)

tiramiseb · Le 30/04/2013, à 10:47

En matière de sauvegarde, ce qui me plaît beaucoup est la sauvegarde sur Internet, par exemple chez Dedikam : cela ne coûte pas trop cher et on est quasiment assurés de ne pas perdre simultanément ses sauvegardes et sa machine (alors qu'un PC et un disque dur USB, si la maison prend feu, on les perd tous les deux).

le-peyo · Le 30/04/2013, à 22:03

tiramiseb a écrit :

En matière de sauvegarde, ce qui me plaît beaucoup est la sauvegarde sur Internet, par exemple chez Dedikam : cela ne coûte pas trop cher et on est quasiment assurés de ne pas perdre simultanément ses sauvegardes et sa machine (alors qu'un PC et un disque dur USB, si la maison prend feu, on les perd tous les deux).

Je me méfie de la sauvegarde en ligne (où sont mes données, qui y a réellement accès, que se passe-t-il en cas de défaillance de l'hébergeur ?) même si cela m'a rendu un grand service : ma copine s'étant fait voler son passeport alors que nous étions au Pérou, la délivrance d'un passeport provisoire par l'ambassade de France a été facilitée par la présentation d'un scan que nous avions fait avant de partir...

...ah, l'homme et ses contradictions...

P.S. On avait aussi fait des photocopies sur papier, au cas où...

Dernière modification par le-peyo (Le 30/04/2013, à 22:04)

mloupiot · Le 01/05/2013, à 09:13

golgot200 a écrit :

Tiens on a oublié les bandes magnétiques

… Et les cartes perforées

mloupiot · Le 01/05/2013, à 10:18

Ah, non, je ne savais même pas que c'était encore utilisé !
Cela dit au niveau pérennité ça doit être au top…

tiramiseb · Le 01/05/2013, à 20:10

Pour la culture dé chacun qui sera intéressé, quelques détails sur une techno de bandes magnétiques :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Linear_Tape-Open

Un robot de sauvegardes c'est vraiment génial, pour une politique de sauvegarde sérieuse

tiramiseb · Le 01/05/2013, à 21:01

J'ajouterais que la bande magnétique c'est trop onéreux pour des sauvegardes perso...

Brunod · Le 01/05/2013, à 21:08

Et un accès linéaire, pour les actualisations... c'est pas top.

tiramiseb · Le 01/05/2013, à 21:28

Brunod a écrit :

Et un accès linéaire, pour les actualisations... c'est pas top.

Avec des sauvegardes sur bande, il n'y a pas d'actualisation.
On fait par exemple :
- une sauvegarde complète par semaine
- une sauvegarde incrémentale par jour

La complète contient tous les fichiers dans leur état au moment de la sauvegarde, les incrémentales ne contiennent que les différences avec la sauvegarde de la veille.

On peut aussi faire une complète par mois et une incrémentale par jour, si on veut...

Enfin tout ça dépend de ce que l'on peut investir, de l'importance de ces sauvegardes pour la société et des mouvements attendus sur les données.

pires57 · Le 01/05/2013, à 21:30

Il faudrais faire de la pub pour les logiciels de sauvegarde, c'est vrai que cela aiderais grandement

Brunod · Le 02/05/2013, à 09:27

tiramiseb a écrit :

Brunod a écrit :
Et un accès linéaire, pour les actualisations... c'est pas top.
Avec des sauvegardes sur bande, il n'y a pas d'actualisation.
On fait par exemple :
- une sauvegarde complète par semaine
- une sauvegarde incrémentale par jour
La complète contient tous les fichiers dans leur état au moment de la sauvegarde, les incrémentales ne contiennent que les différences avec la sauvegarde de la veille.
On peut aussi faire une complète par mois et une incrémentale par jour, si on veut...

Enfin tout ça dépend de ce que l'on peut investir, de l'importance de ces sauvegardes pour la société et des mouvements attendus sur les données.

J'ai utilisé un système de ce genre entre '92 et '97, il me fallait toute une après midi pour sauver le contenu de mon dd. Pénible au possible. Parce qu'en plus, il ne savait pas vérifier les données écrites en une seule passe, il fallait donc qu'il rebobine puis relise tout... Bon d'accord, ce n'était pas obligatoire, mais si tu sauvegardes, tu le fais correctement. Donc plus jamais pour moi ! Je ne me souviens pas bien, mais je pense qu'il y avait aussi une passe de formatage, mais là je ne suis pas certain.

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