Des députés français pour le logiciel libre !

belga · Le 28/06/2007, à 00:44

Des députés français contre la vente liée et pour le logiciel libre !

Mme Marie-Renée OGET, députée socialiste des Côtes d'Armor vient de poser une question écrite au gouvernement français:

Elle "attire l'attention de M. le ministre de l'économie, des finances et de l'industrie sur la pratique dite des ventes liées sur le marché du matériel et des services informatiques. En effet, en dépit de l'interdiction de ce type de pratiques, notamment à travers les dispositions du code de la consommation et du code du commerce, rappelée dans plusieurs réponses ministérielles à des questions de parlementaires, nombre de consommateurs se trouvent aujourd'hui dans l'impossibilité de refuser l'achat de certains services parallèlement à l'achat de matériel informatique, en raison de l'indisponibilité sur le marché de produits n'imposant pas de tels achats.
Cette situation, due en très, grande partie à l'écrasante domination du marché de l'informatique par les produits Microsoft, a ainsi pour résultat de priver les consommateurs d'une réelle liberté de choix et de les empêcher de recourir à des logiciels libres. Le manque d'information des consommateurs a notamment pour résultat de les priver de comparer les différentes offres et, par voie de conséquence, de recourir au système d'installation Linux plutôt que Windows et Microsoft, si le premier leur apparaissait plus avantageux et plus conforme à leurs attentes.

Dans ces conditions, elle lui demande d'indiquer si cette situation préjudiciable à nombre de consommateurs utilisateurs de matériel informatique fera prochainement l'objet d'un suivi de la part de la direction de la concurrence et de la répression des fraudes et, dans l'affirmative, quelles mesures il envisagerait de prendre en vue d'assurer, en pratique, d'une part, un réel respect de la législation interdisant les ventes forcées de matériel et services informatiques et garantissant, d'autre part, aux consommateurs, une réelle liberté de choix sur le marché et des voies de recours accessibles, en leur assurant notamment une information complète de nature à permettre un choix libre et éclairé" (Journal Officiel du 26 décembre 2006, page 13470).

article sur
http://quebecos.com/index.php?option=co … &Itemid=29

XioNoX · Le 28/06/2007, à 00:55

bonne initiative, faut voir si ca aboutit...

Reef · Le 28/06/2007, à 03:45

puis ce qui serait intéressant aussi cela serait d'aborder la problématique autrement que par l'opposition au libre, parce que bon jusqu'à preuve du contraire le plus gênant est que c'est qu'il s'agit de pratique anticoncurrentielle (et pas que pour le libre) et surtout interdite par la loi.

Que le libre souffre de cette situation est indéniable, mais cela reste une conséquence.

reeth · Le 28/06/2007, à 08:31

Reef +1 même si l'initiative est excellente, espérons qu'elle aboutira.

mangoo · Le 28/06/2007, à 10:04

reeth a écrit :

Reef +1 même si l'initiative est excellente, espérons qu'elle aboutira.

Globalement, depuis les Présidentielle sa devrai se jouer a la différence de taille des bateaux de plaisances de Bill ou de Linus

A la vitesse a laquelle ce gouvernement traite ces affaires, si sa passe pas dans les 2 mois avenir sa tombera au oubliette.

Ils faut voir sa sous 2 angles:

Le libre pour l'Etat c'est bien car gratuit sur le prix de l'OS est il en font ce qu'ils veulent.
M$ pour l'Etat c'est bien chez les particuliers car cela rapport une taxe professionnel de par son siége en France et la TVA . Ubuntu je rapporte rien au travers de la TVA

C'est triste mais pensez vous que l'Etat serai pret a ne pas prendre , le beurre, l'argent du beurre et la crémiére ?

Aux finale, on peux dire que c'est la TVA sur les produits m$ qui paye le coup du deploiement du libre dans nos administrations

A méditer

Dernière modification par mangoo (Le 28/06/2007, à 10:09)

niackho · Le 28/06/2007, à 16:14

L'Etat ne récupère pas de TVA sur la vente de Ubuntu puisque c'est gratuit, on est d'accord, mais le consommateur français peut dépenser cet argent en consommant plus pour autre chose...(et peut-être même pour des produits français ) et là l'Etat récupère la TVA.

L'Etat ce qui l'intéresse c'est la TVA, ce n'est pas le produit sur lequel elle s'applique.

"... qui que tu sois, quoi que tu fasses, pas possible que t'en échappes nous sommes les frères qui rappent touuuuuuut"

siden · Le 28/06/2007, à 18:51

faut voir si le fait de leur avoir imposé ubuntu sur leur machine va les motiver a prendre partit pour le libre!!
J'espere qu'ils ont un avis positif sur leur nouvel OS

totopipo · Le 28/06/2007, à 19:21

niackho a écrit :

L'Etat ne récupère pas de TVA sur la vente de Ubuntu puisque c'est gratuit, on est d'accord, mais le consommateur français peut dépenser cet argent en consommant plus pour autre chose...(et peut-être même pour des produits français ) et là l'Etat récupère la TVA.
L'Etat ce qui l'intéresse c'est la TVA, ce n'est pas le produit sur lequel elle s'applique.
"... qui que tu sois, quoi que tu fasses, pas possible que t'en échappes nous sommes les frères qui rappent touuuuuuut"

Oui mais ubuntu n'offre pas autant d'espiogiciels, de drm, n'opacifie pas le code au point de pouvoir faire entrer n'importe quel soft d'Etat ou de majorette du divertissement, etc.. etc..
Et ça, ça compte aussi énormément pour les amis du président.

niackho · Le 28/06/2007, à 23:40

les "amis du président", ils s'en **** que tu utlises windows ou ubuntu

-les spywares : c'est pas "grand chose", on peut deja savoir ce que tu fais avec ton ordi, les sites que tu visites, etc peut-être même que ton f.a.i revend déjà les infos te concernant à je ne sais quelle boîte, un peu a la manière de france telecom qui vend la liste de ses abonnés, ne pas oublier échelon et autre chinois du fbi.

-les drm : personne ne nous oblige à les utiliser, "quoi ? je peux pas utiliser fil-ta-tune.fr pour acheter une p'tite chanson parceque j'ai linux ou parceque je n'ai pas d'ipod? ben alors j'achète pas et l'album CD complet encore moins" ça les "amis du président, éleveurs d'artistes en batterie label TF6, vont finir par le comprendre ou faire sembler de pas comprendre, c'est pas mon problème, c'est le leur.
et puis y'a eu quoi de mieux depuis ac/dc, radiohead, pixies, brassens, gainsbourg, nirvana, edouardo (pour ceux qui connaissent )etc.. ah m3rd3, je les ai deja en cd, je vais pas les racheter et si je les veux en mp3 (ou ogg, hein) je les fais moi-même
et je dois bien avoir quelques k7 audio avec des concerts enregistrés à la radio (metallica par exemple, ou gun's),on avait le droit à l'époque! on pouvait même se prêter les k7! et ça a converti un pote de la danse au hard rock qui a acheté moulte cd des gun's et de metallica par la suite d'ailleurs..
et des k7 copies d'albums cd qu'un copain enregistrait pour moi et inversement, c'etait le bon temps de la copie privée)
les drm sont un problème qu'ils se sont eux-même imposés, ce n'est pas le mien.

-et pis qu'est-ce qui prouve qu'il n'y a pas déjà des back doors dans Ubuntu ? tu es allé vérifier le code source complet ligne par ligne, compiler ensuite toi-même les sources précédemment vérifiés ? moi non et j'en ai pas le courage..:/

Des "amis du président" sont passés sous Ubuntu (d'autres sous firefox et OOo), et ça, ça compte (dans tous les sens du terme) énormément pour nous tous

Et le jour où le député qui doit rester sur Paris voudra louer un film sur internet ou acheter de la musqiue su file-ta-tune.fr par son poste sous Ubuntu et que la page web lui dit va-te faire..., il va peut-être changer d'avis cet autre "ami du président".

Vivent les amis du président!:D

pas ceux-là, les autres!:P

Dernière modification par niackho (Le 29/06/2007, à 00:51)

Astier · Le 29/06/2007, à 00:20

Quelle belle époque, nostalgie quand tu nous tiens... J'avais le même discours avec un pote hier soir

Sinon très bon goûts selon moi

Espérons quand même que ça pourra aider un peu à ne plus voir tous les ordis en magasin avec un Windows préinstallé.

Espérons aussi que l'offre Dell-Ubuntu fonctionne aux states pour que les preinstall linux soient plus courantes, etc...

A+

belga · Le 29/06/2007, à 01:31

Drôle

si le fait de leur avoir imposé ubuntu sur leur machine va les motiver a prendre partit pour le libre!!

on leur impose le libre pour les motiver à prendre parti pour le libre!

amkoolgarst · Le 29/06/2007, à 02:27

belga a écrit :

Drôle
si le fait de leur avoir imposé ubuntu sur leur machine va les motiver a prendre partit pour le libre!!
on leur impose le libre pour les motiver à prendre parti pour le libre!

"Drôle"...pas tant que ça...

.....l'offre de canonical a peut-être été plus alléchante que celle de microsoft...

Un député dans la salle? dans le forum???

Est-ce qu'un député a des problèmes à lire un dvd?
Une lib qui manque? Une dépendance qui résiste?

Nos chers députés ont-ils des problèmes avec le wifi?
Avec un driver qui va pas bien ( et tout le discours qui va derrière)?

Ont-ils des ennuis avec une imprimante récalcitrante? Que savent-ils de OpenOffice?

et de "/" et de mon home (home, sweet home), ils en font quoi???

Je suis un peu méchant...

Dernière modification par amkoolgarst (Le 29/06/2007, à 02:30)

niackho · Le 29/06/2007, à 04:43

belga a écrit :

Drôle
si le fait de leur avoir imposé ubuntu sur leur machine va les motiver a prendre partit pour le libre!!
on leur impose le libre pour les motiver à prendre parti pour le libre!

L'Etat c'est moi! euh c'est nous

ce sont nos représentants payés par nos sous utilisant du matériel payé par nos sous

ce ne sont pas de simples consommateurs qui sont allés dans un magasin se voir imposés Ubuntu comme OS lors de l'achat d'un ordi sans possiblité de connaître le prix de l'OS et sans possibilité de se le faire rembourser.

marché public donc appel d'offre, ubuntu choisi 80 000€ de nos sous il me semble

En tout cas si ça en a choqué de passer à linux, qui sont dépaysés par Ubuntu, qui sont embétés par les formats proprio, tant mieux ! ils comprendront mieux ce que nous demandons à condition qu'ils démarrent au moins une fois leur PC.
Il paraît qu'il y a des djeuns dans cette cuvée, on peut s'autoriser à penser qu'ils l'utiliseront, et espérer que le jour où ils ouvriront un .doc qu'ils ne disent pas :

nos chers députés a écrit :

"Linux saymal ca say pas afficher correctement un texte, on a fait des économies de bouts de chandelles, on commande une migraton vers windows pour pouvoir travailler, windows ca say afficher correctement un .doc"

mais plutôt

nos chers députés a écrit :

"le .doc saymal ca s'affiche mal sous Ubuntu, pourquoi ne m'envoie-t-on pas tout le temps des .odt? saylebien odt, ca s'affiche correctement sous OOo et les autres logiciels respectant les normes internationales, sous windows, linux ou mac. Pis Ubuntu nous a fait économiser les sous des contribuables, car oui le contribuable n'aime pas voir son argent dépenser n'importe comment (surtout quand il l'apprend !), le libre et l'interopérabilité saylebien"

s'ils sont pas contents ils n'ont qu'à démissionner (incapacité à être productif dans l'environnement de travail, environnement de travail fourni et adapté à la tâche à accomplir ) ou faire en sorte de changer les lois voire de faire appliquer celles déjà existentes pour avoir une vraie interopérablité, pour avoir un réel choix lors de l'achat d'un PC, sans ou avec OS, avec windows ou avec linux ou ...pour avoir une France plus.. libre

Et pis c'est tout

amkoolgarst a écrit :

Un député dans la salle? dans le forum???

Ca serait très intéressant de savoir ce que pensent nos députés du système informatique qui leur a été fourni, encore plus de savoir qu'un député cherche de l'aide sur le forum parcequ'il n'arrive pas à installer compiz fusion un député geek ou qu'il n'arrive pas à lire un dvd

Ont-ils francisé les termes home swap, tagada pour les lignes de commandes ?

Chers députés ne restez pas endormis sur les bancs de l'AN , montrez-vous ..

Kanor · Le 29/06/2007, à 10:15

.....l'offre de canonical a peut-être été plus alléchante que celle de microsoft...

Ce n'est pas canonical qui a eu l'offre c'est une boite française qui travaille avec Ubuntu c 'est vrai

L'Etat ne récupère pas de TVA sur la vente de Ubuntu puisque c'est gratuit, on est d'accord, mais le consommateur français peut dépenser cet argent en consommant plus pour autre chose...(et peut-être même pour des produits français wink ) et là l'Etat récupère la TVA.

C'est pas faux mais c 'est aussi de l'argent qui part au USA . Déja que notre balance commercial est négatif .

totopipo · Le 29/06/2007, à 12:15

niackho a écrit :

les "amis du président", ils s'en **** que tu utlises windows ou ubuntu
[...]
-les drm : personne ne nous oblige à les utiliser, "quoi ? je peux pas utiliser fil-ta-tune.fr pour acheter une p'tite chanson parceque j'ai linux ou parceque je n'ai pas d'ipod? ben alors j'achète pas et l'album CD complet encore moins" ça les "amis du président, éleveurs d'artistes en batterie label TF6, vont finir par le comprendre ou faire sembler de pas comprendre, c'est pas mon problème, c'est le leur.
et puis y'a eu quoi de mieux depuis ac/dc, radiohead, pixies, brassens, gainsbourg, nirvana, edouardo (pour ceux qui connaissent )etc.. ah m3rd3, je les ai deja en cd, je vais pas les racheter et si je les veux en mp3 (ou ogg, hein) je les fais moi-même
et je dois bien avoir quelques k7 audio avec des concerts enregistrés à la radio (metallica par exemple, ou gun's),on avait le droit à l'époque! on pouvait même se prêter les k7! et ça a converti un pote de la danse au hard rock qui a acheté moulte cd des gun's et de metallica par la suite d'ailleurs..
et des k7 copies d'albums cd qu'un copain enregistrait pour moi et inversement, c'etait le bon temps de la copie privée)
les drm sont un problème qu'ils se sont eux-même imposés, ce n'est pas le mien.

Ben tu vois qu'ils s'en foutent pas vraiment. Ils vont te forcer un peu la main et/ou celles de ceux que tes concitoyens ont voué une confiance absolue (ils ont déjà commencé avec les lcen, lsq, dadvsi, etc..).

thoradeon · Le 01/04/2008, à 14:01

Tiens ma copine a travaillé dernièrement à l'Assemblée Nationale, dans les bureaux d'un député, que je ne citerai pas (pas envie de me faire lyncher.

Alors, bilan :

* Les députés n'aiment pas Linux. Pourquoi ? Parce que l'icone de Word n'est plus le même, parce que y'a plus écrit "Demarrer" en bas à gauche mais "Menu", et parce que leurs secrétaires/attachés parlementaires (qui sont finalement les principaux(les) utilisateurs(rices)).
* L'argent du contribuable se transforme très souvent en un achat par tête de pipe d'un ordinateur portable, sur lequel est installé... Vista. C'est mieux, bien entendu, parce c'est comavant. Avec la transparence en plus. Mais c'est normal : on fait de la politique, faut que ce soit beau et propre. (et Bling bling, mais ça c'est ce que j'en pense personnellement)
* Les ordis marchent nikel, sont tous neuf, c'est stable et tout, le SAV fonctionne à merveille. En gros : le matériel marche, simplement ces cons de vieux députés n'y comprennent rien (par contre c'est eux qui votes des lois sur l'utilisation du Web, de la vente liée et tout).

Voilà voilà.

Bref : les députés sont comme les beaufs de base : ils se foutent royalement de la philosophie de Linux, et plus largement de l'informatique.
Il veulent avoir leur fenêtres, leur Windows, avoir comalamèson, épuicétou.

(reprise d'un message écrit là : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=1643554#p1643554)

philou8237 · Le 01/04/2008, à 15:34

ça ira mieux dans une génération, quand les députés auront bidouillés leur Windows qu'ils avait chez eux étant jeunes, et auront des notions d'informatique un peu plus poussées que les députés d'aujourd'hui

Halala ! pourquoi l'assemblée nationale n'est pas décomposée en "chambres" en fonction des compétences ! Genre pour voter une loi sur le web 2, les drm etc... il faut etre informaticien ou affilié (histoire de savoir au moins de quoi on parle), pour faire une loi sur le financement des universités il faut y avoir mis les pieds, etc...
Bon j'arrete de réver...

thoradeon · Le 01/04/2008, à 15:56

@philou : ben ils représentent la France (enfin la majorité). Et la majorité de la France... eb elle y connais rien à l'info.

philou8237 · Le 01/04/2008, à 15:57

oui mais regarde : certains organes officiels sont décomposés selon leur spécialité, comme la cour de cassation par exemple. Au moins ils ne vont pas aller rendre une décision hasardeuse par incompétence. Bon d'accord c'est "pas pareil".

On arrête pas de gueuler pour avoir la parité homme/femme... faisons une parité de compétences (oui je rêve toujours hein ! ne pas me prendre au 1er degré )

Après si la DGCCRF voulait bien se magner le c*l avec la vente liée, peut etre y aurait-il un changement. Je dis pas que les gens se gèteraient sur linux (ça m'étonnerai en fait, sauf ceux qui n'ont pas les moyen de payer les licences logicielles en plus), mais au moins.... ça serait présent dans les magasins. Donc là, à moins d'etre aveugle, on peut pas dire qu'on en a jamais entendu parlé.
En meme temps... si les magasin refuse la vente des linux (si ça ils ont le droit)... t'a beau séparer matériel et OS... ça changera pas grand chose

ps: petit délire... fatigué à cause de la creve ou je ne sais quoi....

Dernière modification par philou8237 (Le 01/04/2008, à 15:59)

JBF · Le 01/04/2008, à 15:57

philou8237 a écrit :

ça ira mieux dans une génération, quand les députés auront bidouillés leur Windows qu'ils avait chez eux étant jeunes, et auront des notions d'informatique un peu plus poussées que les députés d'aujourd'hui
Halala ! pourquoi l'assemblée nationale n'est pas décomposée en "chambres" en fonction des compétences ! Genre pour voter une loi sur le web 2, les drm etc... il faut etre informaticien ou affilié (histoire de savoir au moins de quoi on parle), pour faire une loi sur le financement des universités il faut y avoir mis les pieds, etc...
Bon j'arrete de réver...

Si tu veux rêver, tu devrais rêver aux effets pervers de ton idée.

JBF

philou8237 · Le 01/04/2008, à 16:00

oui j'y ai pensé c'est pourquoi c'est marqué de ne pas me prendre au 1er degré

thoradeon · Le 01/04/2008, à 16:07

Je sais que c'est hors sujet : mais quand on voit le lobby mafieu que fait MS pour imposer son OOXML, je ne vois pas ce en quoi les effets pervers peuvent être pire que la situation actuelle.

JBF · Le 01/04/2008, à 19:10

thoradeon a écrit :

Je sais que c'est hors sujet : mais quand on voit le lobby mafieu que fait MS pour imposer son OOXML, je ne vois pas ce en quoi les effets pervers peuvent être pire que la situation actuelle.

L'effet pervers le plus clair est la suppression du droit de vote pour l'immense majorité de la population. Car qui est techniquement compétent pour choisir des décideurs ?

JBF

heuuuuu · Le 01/04/2008, à 20:14

En meme temps... si les magasin refuse la vente des linux (si ça ils ont le droit)... t'a beau séparer matériel et OS... ça changera pas grand chose sad

Tout ça changera...

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