la folie des DRM

temp000 · Le 24/06/2013, à 19:44

pierrecastor a écrit :

Après, la discutions pourrait être sur la pertinence de ranger certain média en général dans la catégorie art, au lieu d’œuvre spécifique.

Quel est le rapport entre un média et un art ?

Sopo les Râ · Le 24/06/2013, à 19:45

En changeant de catégorie donc. Et donc, toi tu penses que ça se définit comment, l'art ?

pierrecastor · Le 24/06/2013, à 19:46

Mon propos n'as jamais été de ranger ou pas certaines choses dans la catégorie arts vidéoludique, cinématographique ou autre.

Depuis le début, je n'essaye que de dire que si l'on range le cinéma dans les arts, de même que la musique ou la peinture, je ne vois pas de raison que le jeu vidéo figure dans cette même catégorie.

Mais j'ai l'impression d'écrire en chinois.

GR 34 · Le 24/06/2013, à 19:46

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Je ne suis pas adepte de jeu vidéo, et je n'ai rien contre le fait de l'élever au rang d'art.
Tu n'as rien contre... Tu ne demandes pas ! C'est un donc un peu différent !
Moi je n'ai rien contre le fait qu'on élève les Ferrari, Porsche et autres superbes carrosseries à l'état d'oeuvres artistiques (et pourtant quel beau travail) mais je ne le réclame pas !

Moi non plus je "demande" (a qui ? ) rien.
je me contente de réagir quand on place le jeux vidéo au même rang qu'un simple procédé industriel et que l'on raconte bêtise sur bêtise car l'on ne connais rien à ce milieux.

Quoi mais une Ferrari n'est qu'un procédé industriel pour toi ? Alors qu'on dit que les ouvriers, techniciens et ingénieurs de Modène sont des artistes, des sorciers de la mécanique et de l'esthétique industrielle ?
Sais-tu ce qu'est le développement d'une telle auto, ton jeu vidéo c'est d'la roupie de sansonnet à côté !

Et bien tu as raison, une Ferrari n'est pas une oeuvre d'art tout comme un jeu vidéo parce qu'ils sont reproduits en plusieurs exemplaires et qu'ils ne sont pas empreints de la sensibilité de leurs créateurs mais juste de leur savoir-faire et de leur intelligence (même si c'est énorme). Ils vont déclencher du plaisir à leurs utilisateurs mais ce n'est pas ça que l'art apporte à l'homme.

Le jeu vidéo est avant tout un travail de l'intelligence même si tu trouves qu'il puisse comporter de beaux graphismes.
L'art ce n'est pas forcément joli, c'est avant tout ce qui procure une émotion, un transport, ...
L'art s'approche du sacré, il est le lien indéfinissable entre l'homme et ce qui peut le transcender : une émotion au delà de la simple perception.
Certains régimes politiques l'avaient bien compris et ont tenté leur propre sublimation en mettant l'art au service de leur politique.

Mais j'explique mal cela, c'est tellement indicible la perception de l'art...

Dernière modification par 6steme1 (Le 24/06/2013, à 19:48)

temp000 · Le 24/06/2013, à 19:48

L'art, c'est ça : ART

Dernière modification par temp000 (Le 24/06/2013, à 19:50)

pierrecastor · Le 24/06/2013, à 19:49

temp000 a écrit :

pierrecastor a écrit :
Après, la discutions pourrait être sur la pertinence de ranger certain média en général dans la catégorie art, au lieu d’œuvre spécifique.
Quel est le rapport entre un média et un art ?

Un media dans le sens medium, un moyen de faire passer quelque chose.

Tu compte me reposer les mêmes questions en boucle ? Parce que ça risque de devenir lassant.

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p13874001

temp000 a écrit :

Je ne vois pas en quoi la littérature serait un média... A part que c'est des pages imprimées...
Idem pour le reste...

Pour moi, un média medium est un moyen de faire passer quelque chose à d'autres personnes, ce que j'ai cité rentre donc tout à fait dans cette catégorie.

Mais en faisant une petite recherche, je m'aperçois que j'ai fais une confusion, je parlais de media, le pluriel de medium, et j'aurais donc du employer medium en l'utilisant au singulier.

temp000 · Le 24/06/2013, à 19:52

L'art, c'est ce qui passe... Peu importe le medium utilisé...
Ensuite, tout ce qui passe n'est pas de l'art. Quand je dis "casse-toi pov con" à mon voisin, il y a bien quelque chose qui passe, mais je ne suis absolument pas sûr que ce soit de l'art...

Sopo les Râ · Le 24/06/2013, à 19:55

Et donc, quand est-ce que c'en est, de l'art ?

GR 34 · Le 24/06/2013, à 19:56

Sopo les Râ a écrit :

Et donc, quand est-ce que c'en est, de l'art ?

Tu as du mal à suivre ?

pierrecastor · Le 24/06/2013, à 19:57

6steme1 a écrit :

Quoi mais une Ferrari n'est qu'un procédé industriel pour toi ? Alors qu'on dit que les ouvriers, techniciens et ingénieurs de Modène sont des artistes, des sorciers de la mécanique et de l'esthétique industrielle ?
Sais-tu ce qu'est le développement d'une telle auto, ton jeu vidéo c'est d'la roupie de sansonnet à côté !

Non, je n'en sais rien, et donc je ne me positionnerait pas dessus, j'évite d'avoir des avis trancher sur ce que je ne connais pas.

6steme1 a écrit :

Et bien tu as raison, une Ferrari n'est pas une oeuvre d'art tout comme un jeu vidéo parce qu'ils sont reproduits en plusieurs exemplaires et qu'ils ne sont pas empreints de la sensibilité de leurs créateurs mais juste de leur savoir-faire et de leur intelligence (même si c'est énorme). Ils vont déclencher du plaisir à leurs utilisateurs mais ce n'est pas ça que l'art apporte à l'homme.

Un film aussi est reproduit en plusieurs exemplaire, ainsi qu'une photo ou un album de musique.

6steme1 a écrit :

Le jeu vidéo est avant tout un travail de l'intelligence même si tu trouves qu'il puisse comporter de beaux graphismes.
L'art ce n'est pas forcément joli, c'est avant tout ce qui procure une émotion, un transport, ...

Et c'est ce que procure certain jeux. J'ai eu autant d'émotion sur des jeux comme braid, machinarium ou encore FEZ que sur certains films.

TU EST ALLEZ VOIR LES JEUX QUE J'AI CITÉ ? Et le reportage, tu compte le regarder ou je perd mon temps ?

6steme1 a écrit :

L'art s'approche du sacré, il est le lien indéfinissable entre l'homme et ce qui peut le transcender : une émotion au delà de la simple perception.
Certains régimes politiques l'avaient bien compris et ont tenté leur propre sublimation en mettant l'art au service de leur politique.
Mais j'explique mal cela, c'est tellement indicible la perception de l'art...

Oui, et on peut retrouver cette perception dans le jeu vidéos, mais si tu ne fait pas l'effort n’allez voir un peu plus loin que mario, tu ne risque pas de découvrir de nouvel choses.

pierrecastor · Le 24/06/2013, à 20:00

temp000 a écrit :

L'art, c'est ce qui passe... Peu importe le medium utilisé...
Ensuite, tout ce qui passe n'est pas de l'art. Quand je dis "casse-toi pov con" à mon voisin, il y a bien quelque chose qui passe, mais je ne suis absolument pas sûr que ce soit de l'art...

Ca tombe bien, je ne prétend pas que tout les jeux sont de l'art, tout comme toute littérature n'est pas art, etc.

Certains jeux sont des œuvres artistique, de même que certains films ou certains livre.

The Uploader · Le 24/06/2013, à 20:06

6steme1 a écrit :

L'art ce n'est pas forcément joli, c'est avant tout ce qui procure une émotion, un transport, ...

C'est le cas de beaucoup de jeux.

GR 34 · Le 24/06/2013, à 20:10

pierrecastor : il n'existe qu'un seul film pour une oeuvre cinématographique donnée. Ce n'est pas parce qu'on en fait des copies. Le scénario est figé, le réalisateur est le même, le jeu des acteurs, les décors ne dépendent pas de la copie.

Ton reportage, je m'en bats l'oeil : j'en ai vu d'autres où l'on montre la conception des jeux vidéos.

Quand je parlais d'émotion, je ne parlais pas du plaisir qu'on peut avoir sur un jeu vidéo où en jouant à la belote avec des gens qu'on aime bien.

Non, je te parle d'autre chose, de plus spirituel pas comparable avec la drogue du jeu. Dans les casino les joueurs retrouvent les mêmes plaisirs que toi.

L'émotion induite par l'art c'est d'un autre niveau.
Un truc que tu ressens dans une salle de concert à l'écoute d'une symphonie de Malher et qui te transporte hors de ton corps ou quand tu restes scotché littéralement dans un musée devant un tableau dont ton esprit ne peut s'échapper.
Tu ressors chamboulé mais pas parce que tu es content d'avoir gagné une partie ou quelque chose mais parce que tu as transcendé ton esprit au delà de ce que tu pensais percevoir....

Il n'y a pas de challenge, il y a juste toi et l'oeuvre qui te subjugue.
L'art délivre une émotion gratuite qui ne met pas en jeu ton savoir-faire, tes capacités mais juste ton potentiel d'émotion.

Dernière modification par 6steme1 (Le 24/06/2013, à 20:11)

GR 34 · Le 24/06/2013, à 20:15

The Uploader a écrit :

6steme1 a écrit :
L'art ce n'est pas forcément joli, c'est avant tout ce qui procure une émotion, un transport, ...
C'est le cas de beaucoup de jeux.

Petites questions : passes-tu autant de temps devant les ouvres d'art que devant les jeux vidéo ? Comment peux-tu comparer ?

Quelle oeuvre, dernièrement, as-tu ressentie comme porteuse d'émotion ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 24/06/2013, à 20:15)

temp000 · Le 24/06/2013, à 20:15

pierrecastor a écrit :

A oui, je te conseil aussi le visionnage de l'excellent reportage " indie game the movie"
http://www.indiegamethemovie.com/

???
Bof ! Aucun intérêt...
(à part de jolis tatouages sur les bras... )

Dernière modification par temp000 (Le 24/06/2013, à 20:16)

The Uploader · Le 24/06/2013, à 20:19

6steme1 a écrit :

pierrecastor : il n'existe qu'un seul film pour une oeuvre cinématographique donnée. Ce n'est pas parce qu'on en fait des copies. Le scénario est figé, le réalisateur est le même, le jeu des acteurs, les décors ne dépendent pas de la copie.
Ton reportage, je m'en bats l'oeil : j'en ai vu d'autres où l'on montre la conception des jeux vidéos.
Quand je parlais d'émotion, je ne parlais pas du plaisir qu'on peut avoir sur un jeu vidéo où en jouant à la belote avec des gens qu'on aime bien.
Non, je te parle d'autre chose, de plus spirituel pas comparable avec la drogue du jeu. Dans les casino les joueurs retrouvent les mêmes plaisirs que toi.
L'émotion induite par l'art c'est d'un autre niveau.
Un truc que tu ressens dans une salle de concert à l'écoute d'une symphonie de Malher et qui te transporte hors de ton corps ou quand tu restes scotché littéralement dans un musée devant un tableau dont ton esprit ne peut s'échapper.
Tu ressors chamboulé mais pas parce que tu es content d'avoir gagné une partie ou quelque chose mais parce que tu as transcendé ton esprit au delà de ce que tu pensais percevoir....
Il n'y a pas de challenge, il y a juste toi et l'oeuvre qui te subjugue.
L'art délivre une émotion gratuite qui ne met pas en jeu ton savoir-faire, tes capacités mais juste ton potentiel d'émotion.

Il y a de la musique, des scénarios, des décors, des personnages, de l'émotion, etc... dans beaucoup de jeux.

6steme1 a écrit :

L'art délivre une émotion gratuite qui ne met pas en jeu ton savoir-faire, tes capacités mais juste ton potentiel d'émotion.

Il y a des jeux basés sur l'ambiance et l'émotion bien plus que sur les capacités du joueur.

6steme1 a écrit :

The Uploader a écrit :
6steme1 a écrit :
L'art ce n'est pas forcément joli, c'est avant tout ce qui procure une émotion, un transport, ...
C'est le cas de beaucoup de jeux.
Petites questions : passes-tu autant de temps devant les ouvres d'art que devant les jeux vidéo ?

C'est quoi cette question biaisée ? O_o
Non, et je ne vois pas en quoi l'un serait de l'art quand l'autre n'en serait pas alors que tout ce qui manque à un film pour être un JV c'est l'aspect interactif.
Dans les jeux vidéos auxquels je joue, il y a autant de musique, scénarios (plus ou moins figé, mais le cœur du scénario est figé), etc... que dans un film.

6steme1 a écrit :

Comment peux-tu comparer ?

Je me vois mal comparer un jeu vidéo et un livre/film, autrement que d'un point de vue scénaristique/musique/etc (bref les points communs).
C'est rare que je compare les deux, à moins que ce soit une adaptation film <-> jeu (et c'est rare qu'elles soient bonnes).

6steme1 a écrit :

Quelle oeuvre, dernièrement, as-tu ressentie comme porteuse d'émotion ?

Planescape Torment.

D'ailleurs, j'y retourne.

Dernière modification par The Uploader (Le 24/06/2013, à 20:28)

GR 34 · Le 24/06/2013, à 20:31

The Uploader a écrit :

Il y a de la musique, des scénarios, des décors, des personnages, de l'émotion, etc... dans beaucoup de jeux.

T'ai-je dit qu'il n'y avait pas tout ça ? Tu penses que ça suffit pour en faire une oeuvre d'art ? Mais où est la sensibilité du créateur ?
Et c'est toi qui écrit la fin : gagné, perdu, à continuer. Dans une oeuvre d'art, tu n'écris rien, tu ne décides de rien : tu subis !

The Uploader a écrit :

6steme1 a écrit :
L'art délivre une émotion gratuite qui ne met pas en jeu ton savoir-faire, tes capacités mais juste ton potentiel d'émotion.
Il y a des jeux basés sur l'ambiance et l'émotion bien plus que sur les capacités du joueur.

L'ambiance n'a rien à voir avec l'art quant à l'émotion, j'aimerais pouvoir mesurer ce que tu entends par émotion mais tu n'as pas répondu à ma question : quelle oeuvre d'art, dernièrement, t'as donné une émotion ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 24/06/2013, à 20:32)

pierrecastor · Le 24/06/2013, à 20:34

6steme1 a écrit :

pierrecastor : il n'existe qu'un seul film pour une oeuvre cinématographique donnée. Ce n'est pas parce qu'on en fait des copies. Le scénario est figé, le réalisateur est le même, le jeu des acteurs, les décors ne dépendent pas de la copie.

Pas plus qu'un jeu, les copies ne diffère pas, la tu parle de l'interactivité qui modifie l’expérience de jeux, ça n'a rien à voir avec la production de masse ou le fait que ça puisse être copier ou non.

6steme1 a écrit :

Ton reportage, je m'en bats l'oeil : j'en ai vu d'autres où l'on montre la conception des jeux vidéos.

Ok, tu sais tout sur tout, tu n'as donc pas besoin de voir un magnifique reportage émouvant et humain sur des artistes concepteurs de jeux.

6steme1 a écrit :

Quand je parlais d'émotion, je ne parlais pas du plaisir qu'on peut avoir sur un jeu vidéo où en jouant à la belote avec des gens qu'on aime bien.
Non, je te parle d'autre chose, de plus spirituel pas comparable avec la drogue du jeu. Dans les casino les joueurs retrouvent les mêmes plaisirs que toi.

Non. Je parle bie d'émotion, pas de plaisir.

6steme1 a écrit :

L'émotion induite par l'art c'est d'un autre niveau.
Un truc que tu ressens dans une salle de concert à l'écoute d'une symphonie de Malher et qui te transporte hors de ton corps ou quand tu restes scotché littéralement dans un musée devant un tableau dont ton esprit ne peut s'échapper.
Tu ressors chamboulé mais pas parce que tu es content d'avoir gagné une partie ou quelque chose mais parce que tu as transcendé ton esprit au delà de ce que tu pensais percevoir....
Il n'y a pas de challenge, il y a juste toi et l'oeuvre qui te subjugue.
L'art délivre une émotion gratuite qui ne met pas en jeu ton savoir-faire, tes capacités.

On en revient donc sur l'interactivité, pour toi, ça exclue de l'art, pour moi non.

Et surtout ne va jamais plus loin que tes idées reçu, tu risquerait d'apprendre des trucs.

temp000 · Le 24/06/2013, à 20:34

@Planescape Torment.
Ouais...
Quand j'étais petit on allait au saloon, rencontrer Buffalo Bill ou Davy Crockett...
Là on va au Bar du Cadavre Fumant...

Mais qu'est-ce que ça a à voir avec l'art ?

Et ça ?

Un client du bar du Cadavre Fumant ?

Dernière modification par temp000 (Le 24/06/2013, à 20:43)

The Uploader · Le 24/06/2013, à 20:37

6steme1 a écrit :

T'ai-je dit qu'il n'y avait pas tout ça ? Tu penses que ça suffit pour en faire une oeuvre d'art ? Mais où est la sensibilité du créateur ?

Dans le jeu/livre/film

6steme1 a écrit :

Et c'est toi qui écrit la fin : gagné, perdu, à continuer. Dans une oeuvre d'art, tu n'écris rien, tu ne décides de rien : tu subis !

De un, c'est quoi cette définition tordue d'oeuvre d'art ?
De deux, les fins du scénario sont figées (quand il y en a plusieurs d'ailleurs).

6steme1 a écrit :

L'ambiance n'a rien à voir avec l'art quant à l'émotion

Bien sûr que si. Une ambiance dans un jeu/film/livre te procure des émotions.

6steme1 a écrit :

quelle oeuvre d'art, dernièrement, t'as donné une émotion ?

Si un oeuvre d'art procure des émotions (fortes), alors si j'y ai déjà répondu plus haut.

GR 34 · Le 24/06/2013, à 20:41

pierrecastor que tu aies un avis sur ce qu'est l'art, c'est ton droit. Après tout c'est la liberté de chacun de ne pas prendre un mot à sa juste acception.

Mais cela me conforte dans ce que je lis de toi et de tes suiveurs : vous ignorez totalement ce qu'est l'art et donc vous le mettez partout !

Votre désir de mettre de l'art où il n'est pas défini qu'il soit n'est pas la vérité, il n'est que votre désir.

Foncez dans les académies et implorez pour qu'on change la définition de l'art.

Pour le présent, on en restera à la qualification admise universellement pour l'art : et les jeux vidéo sont disqualifiés.
Désolé pour vos rêves.

(temp000 vous l'a dit aussi !)

Dernière modification par 6steme1 (Le 24/06/2013, à 20:42)

The Uploader · Le 24/06/2013, à 20:46

temp000 a écrit :

@Planescape Torment.
Ouais...
Quand j'étais petit on allait au saloon, rencontrer Buffalo Bill ou Davy Crockett...
Là on va au Bar du Cadavre Fumant...
Mais qu'est-ce que ça a voir avec l'art ?

Voyons voir :
- Le scénario y est.
- Les décors y sont
- La musique y est
-Les personnages y sont
- Les dialogues y sont.
- Les enjeux sont là.
- Le suspens est là.
- Les décisions sont là.
- Diantre, il y a même des factions rivales ou alliées, des intrigues, des sous-intrigues (des plans dans des plans comme dirait un Navigateur de Dune )
- j'en oublie /o\

Si ce n'est l'aspect interactif, j'aurais pu trouver plus ou moins la même chose dans un film ou livre, qui n'aurait pas volé son statut d’œuvre d'art.

Ah mais oui, c'est quand même pas de l'art.... Parce que.... Parce que quoi au fait ?
Ah oui : parce que c'est un jeu vidéo, et puis c'est tout.

Prévenez moi quand vous aurez de vrais arguments, les p'tits loups.

temp000 · Le 24/06/2013, à 20:51

The Uploader a écrit :

temp000 a écrit :
@Planescape Torment.
Ouais...
Quand j'étais petit on allait au saloon, rencontrer Buffalo Bill ou Davy Crockett...
Là on va au Bar du Cadavre Fumant...
Mais qu'est-ce que ça a voir avec l'art ?
Voyons voir :
- Le scénario y est.
- Les décors y sont
- La musique y est
-Les personnages y sont
- Les dialogues y sont.
- Les enjeux sont là.
- Le suspens est là.
- Les décisions sont là.

Aucun rapport avec une quelconque définition de l'art...

sweetly3 · Le 24/06/2013, à 21:57

@temp000 :

Si tu joues à Planescape Torment, y'a plein de choses, mais vraiment plein, pendant des heures et des heures, plus que sur la grande majorité des oeuvres d'art communément admises comme telles, qui passent. Des choses qui passent, c'était pas ta définition ?

Sino, 6teme1 est un vieux réac borné qui vit dans un monde que j'aimerais voir enseveli sous les siècles. Il va falloir attendre un peu, mais j'ai bon espoir.

The Uploader · Le 24/06/2013, à 22:13

temp000 a écrit :

Aucun rapport avec une quelconque définition de l'art...

Très bien, alors les films/livres non plus alors.

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