Politique en bordel et sans recul ! :lol:

side · Le 09/08/2013, à 11:36

J’ai tué beaucoup d’Arabes dans ma vie. Et il n’y a aucun problème avec ça

Notez la catégorie dans laquelle ce journal si sérieux qu'est le Monde classe cette "news".

pierrecastor · Le 09/08/2013, à 11:44

Ce n'est pas un article du journal le monde mais d'un blog hébergé sur le monde.

side · Le 09/08/2013, à 12:08

pierrecastor a écrit :

Ce n'est pas un article du journal le monde mais d'un blog hébergé sur le monde.

Tiens ça, c'est intéressant.

C'est quoi la ligne éditorial des blogs de journaux ? Il y en a de plus en plus. Ces fameux blogs diffusent des idées, ont des points de vues. Je trouve trop facile de séparer les blogs des journaux. En admettant que tous les journaux adoptent le point de vue ultralibéral du Web, genre « faites ce que vous voulez, nous ne sommes qu'un simple support technique », il devient trop simple de dire tout et n'importe quoi tout en arborant fièrement les couleurs du journal, et la respectabilité qui vas avec. Surtout que le Monde, c'est pas le boui-boui local, c'est le journal de référence dans les médias. Quel impact ça a sur le public ? Est-il juste en mesure de faire la nuance entre le Monde et un blog hébergé par le Monde ?

Perso je trouve ça trop facile. Le Monde est un journal, avec des vrais morceaux de journalistes dedans. C'est pareil dans leurs blogs, et si ce n'est pas le cas, c'est quand même le cas, ça n'est pas mon problème si on peut raconter n'importe quoi sous le drapeau du Monde, et le contenu de ceux-ci font parti de la ligne éditoriale du Monde.

Parce que après, on vas nous raconter que le Web c'est fantastique, pluraliste et tout le tintouin, que ça vas sauver l'humanité tellement ça permet d'ouvrir l'esprit des gens. Sauf que dans les faits, les idées qui circulent dans les blogosphères des journaux sont à l'image des journaux eux-mêmes. Ils parlent d'espace de liberté aux sujet de ces blogs, ce qui sous-entend que les journaux, eux, ne sont pas ces espaces de liberté. En réalité les blogs des journaux sont juste des espaces radicaux, des lieux d'expressions extrémisants les points de vue généraux du journal.

Bien entendu, pour avaler tout ça, faut déjà commencer par admettre que l'objectivité journalistique est une mystification.

pierrecastor · Le 09/08/2013, à 12:16

Je ne dit pas le contraire, ta réflexion est intéressante et fondé, mais il me semble tout de même que la distinction est importante.

Sur la ligne éditorial de bugbrother, le blog du monde que tu cite, je la trouve en général qu'il fait des articles intéressant quand il se cantonne à ce qu'il connais, je ne comprend pas bien pourquoi il cause de ce sujet.

My bad, j'ai lu trop vite, c'est bigbrowser, par bugbrowser, et contrairement à bugbrowser qui est crée par "free lance" et qui parle de surveillance et de technique informatique, l'autre est édité par des journaliste du monde, effectivement.

Sur les conditions de création de blog, à priori, c'est ouvert à tout abonné au monde, sans condition de ligne éditorial sauf :

le monde a écrit :

- Le détournement du service de blogs pour faire de la propagande ou du prosélytisme, à des fins professionnelles ou commerciales (prospection, racolage ou prostitution) et à des fins politiques, religieuses ou sectaires ;
- La contrefaçon de marques déposées ;
- Tout propos de nature à porter atteinte aux intérêts matériels et moraux du Monde Interactif ou à l'image de marque du Monde ;

http://www.lemonde.fr/services-aux-inte … _3388.html

Ce qui leur laisse plus que de la marge pour modérer à la truelle tout ce qui pourrait ne pas leur plaire.

Dernière modification par pierrecastor (Le 09/08/2013, à 12:31)

side · Le 09/08/2013, à 13:06

pierrecastor a écrit :

Ce qui leur laisse plus que de la marge pour modérer à la truelle tout ce qui pourrait ne pas leur plaire.

Et donc le contenu des blogs rentre bel et bien dans la ligne éditoriale du Monde.

Pour moi, ça s'apparente à un puissant outil de propagande populaire. C'est très bien, mais le Monde n'a aucune légitimité pour se dédouaner du contenu des blogs du Monde. Et pour ce qui est du pluralisme, censé être produit par la masse populaire des abonnés au Monde, c'est de la poudre aux yeux. A mon avis, suffirait de faire une simple expérience : s'abonner, créer un blog, louvoyer pendant deux, trois mois en publiant des articles consensuel bien comme il faut et pondre un article à charge sur Lagardère ou Xavier Niel pour voir à quel point la liberté d'expression leur sied. M'est avis que le type qui ferais ça serais modéré voir banni en peu de temps.

pierrecastor · Le 09/08/2013, à 13:11

Ca n’empêche pas qu'il y en à des bien, notamment bugbrother dont je parlais plus haut. ;-)

Mais, je pense que le monde ne laisse filtrer que ce qu'ils veulent bien. Par contre, je ne saisis pas vraiment l'utilisation du mot propagande. Pour toi, le monde est un journal de propagande ?

inkey · Le 09/08/2013, à 13:28

side a écrit :

pierrecastor a écrit :
Ce n'est pas un article du journal le monde mais d'un blog hébergé sur le monde.
Tiens ça, c'est intéressant.
C'est quoi la ligne éditorial des blogs de journaux ? Il y en a de plus en plus. Ces fameux blogs diffusent des idées, ont des points de vues. Je trouve trop facile de séparer les blogs des journaux. En admettant que tous les journaux adoptent le point de vue ultralibéral du Web, genre « faites ce que vous voulez, nous ne sommes qu'un simple support technique », il devient trop simple de dire tout et n'importe quoi tout en arborant fièrement les couleurs du journal, et la respectabilité qui vas avec. Surtout que le Monde, c'est pas le boui-boui local, c'est le journal de référence dans les médias. Quel impact ça a sur le public ? Est-il juste en mesure de faire la nuance entre le Monde et un blog hébergé par le Monde ?
Perso je trouve ça trop facile. Le Monde est un journal, avec des vrais morceaux de journalistes dedans. C'est pareil dans leurs blogs, et si ce n'est pas le cas, c'est quand même le cas, ça n'est pas mon problème si on peut raconter n'importe quoi sous le drapeau du Monde, et le contenu de ceux-ci font parti de la ligne éditoriale du Monde.
Parce que après, on vas nous raconter que le Web c'est fantastique, pluraliste et tout le tintouin, que ça vas sauver l'humanité tellement ça permet d'ouvrir l'esprit des gens. Sauf que dans les faits, les idées qui circulent dans les blogosphères des journaux sont à l'image des journaux eux-mêmes. Ils parlent d'espace de liberté aux sujet de ces blogs, ce qui sous-entend que les journaux, eux, ne sont pas ces espaces de liberté. En réalité les blogs des journaux sont juste des espaces radicaux, des lieux d'expressions extrémisants les points de vue généraux du journal.
Bien entendu, pour avaler tout ça, faut déjà commencer par admettre que l'objectivité journalistique est une mystification.

Dans le genre de blog de Jean Quatremer pour libération est gratiné dans le genre «l'UE c'est le bien» .

side · Le 09/08/2013, à 14:39

pierrecastor a écrit :

Pour toi, le monde est un journal de propagande ?

Oui. Et même particulièrement le Monde.

Propagande : Action psychologique qui met en oeuvre tous les moyens d'information pour propager une doctrine, créer un mouvement d'opinion et susciter une décision.

Les moyens d'information sont trois canaux principaux actuellement : la télévision, l'internet et la presse. Le Monde est présent visiblement en presse et dans l'internet et de manière plus opaque (encore que, souvent, les "experts" et autres éscronomistes sont annoncés comme publiant dans tel ou tel journal, si cela est déterminant, cad qu'ils sont de tel ou tel journal et pas de 36 journaux différents pondant tous à peu de chose près la même doctrine) à la télévision.

Doctrine. Le Monde est l'organe de presse le plus néolibéral de France. La ligne éditoriale du Monde est très caractérisé, même à l'Humanité il y a plus de pluralisme interne.

Créer un mouvement d'opinion. Le Monde reste le journal de référence. De fait il crée des mouvements d'opinions relayé par la majorité des autres journaux. Quand le Monde titre 2 jours d'affilés sur le même sujet, le troisième jour, il est quasi impératif pour les autres organes de presse de suivre le mouvement. Souvent, ça ne traine pas autant.

Susciter une décision. Ça fait 20 ans que le Monde rabâche le même discours. Ca finit par rentrer dans les mœurs des individus par contamination médiatique, c'est juste un mouvement d'opinion gagnant. Alors que la plupart des gens sont contre les orientations politiques énoncés jusqu'à l’écœurement dans les colonnes du Monde.

Le Monde n'est pas le seul journal dans cette situation. Les organes de presse les plus mainstream sont tous plus ou moins de ce bois là. Les plus proche de la situation du Monde, c'est Libération. Les deux journaux sont à l’origine des journaux de gauche qui ont abandonné toutes idées socialistes, par exemple l'abandon des concepts de lutte de classe, depuis plus de trente ans. Il sont désormais des organes de propagande de l'idéologie dominante, doctrine d'Etat, la voix de leur maitre.

Franchement, le Monde, c'est juste fade. Ca sert juste " à se tenir au courant ". Au courant de quoi ? Au courant de la position des dominants sur les sujets d'actualité.

Dernière modification par side (Le 09/08/2013, à 14:43)

GangsterAutorisé · Le 09/08/2013, à 19:53

Bien dit.

PPdM · Le 09/08/2013, à 20:53

side a écrit :

pierrecastor a écrit :
Pour toi, le monde est un journal de propagande ?
Oui. Et même particulièrement l'IMMonde.
.

Corrigé

GR 34 · Le 10/08/2013, à 09:06

Je cherche un canard sérieux, efficace, objectif,...
Vous me conseillez ?

Sopo les Râ · Le 10/08/2013, à 09:50

Un canard on ne peut plus sérieux et détaillé sur l'action du gouvernement.

GR 34 · Le 10/08/2013, à 09:57

Ce n'est pas à proprement parlé un canard...

Et ma question est sérieuse !

side · Le 10/08/2013, à 10:14

6steme1 a écrit :

Je cherche un canard sérieux, efficace, objectif,...
Vous me conseillez ?

Si tu supprimes l'exigence d’objectivité, tu peux prendre à peu près n'importe quel gros titre.

Perso, je te conseillerais bien le Monde Diplomatique, mais c'est pas trop ta tasse de thé.

Dernière modification par side (Le 10/08/2013, à 10:18)

GangsterAutorisé · Le 10/08/2013, à 10:15

journal sérieux , il y a le canard enchaîné, le monde diplomatique.
journal efficace , pour quel objectif ? Le monde diplomatique est très efficace pour comprendre les sujets complexes et les enjeux internationaux, et surtout il est indépendant des milieux financiers.

journal objectif, aucun. Tout journal est orienté. En choisissant un journal on choisit l'orientation de la présentation de l'information que l'on souhaite lire. Par exemple si on aime bien la Bourse et la bouillie néolibérale on peut effectivement choisir Libération Le Monde ou le Figaro. Ce n'est pas un jugement de valeur c'est un fait. Ce sont des journaux conservateurs , mais pas conservateurs dans le sens immobilisme, conservateurs du mouvement dominant, celui de la marchandisation du monde. Faut juste aimer et ça roule.

edit grilled

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 10/08/2013, à 10:22)

GR 34 · Le 10/08/2013, à 10:35

side a écrit :

6steme1 a écrit :
Je cherche un canard sérieux, efficace, objectif,...
Vous me conseillez ?
Si tu supprimes l'exigence d’objectivité, tu peux prendre à peu près n'importe quel gros titre.

C'est rédhibitoire : je veux l'objectivité.

side a écrit :

Perso, je te conseillerais bien le Monde Diplomatique, mais c'est pas trop ta tasse de thé.

Ma tasse de thé ? Qu'en sais-tu ?

Vous venez de critiquer vertement Le Monde, Le Monde Diplo sort du même groupe de presse, non ? Alors ?

GangsterAutorisé a écrit :

journal sérieux , il y a le canard enchaîné,

J'achète assez souvent le Canard mais je le considère plutôt comme un journal satirique, je trouve sa lecture plus récréative qu'informative.
Et puis question objectivité, il est très ancré extrême (gauche) !

pierrecastor · Le 10/08/2013, à 10:39

J’approuve side et gangstere, l'objectivité, ça n'existe simplement pas, tout journal est orienté d'une façon ou d'une autre.

L'important est d'être conscient de cette orientation et de la prendre en compte quand on lit les articles.

side · Le 10/08/2013, à 10:52

system1 a écrit :

C'est rédhibitoire : je veux l'objectivité.

L'objectivité journalistique est une mystification. Tu ne l'auras jamais.

system1 a écrit :

Vous venez de critiquer vertement Le Monde, Le Monde Diplo sort du même groupe de presse, non ? Alors ?

Alors quoi ?

system1 a écrit :

Ma tasse de thé ? Qu'en sais-tu ?

Tu es militant PS.

Dernière modification par side (Le 10/08/2013, à 11:05)

Ayral · Le 10/08/2013, à 11:03

6steme1 a écrit :

Je cherche un canard sérieux, efficace, objectif,...
Vous me conseillez ?

En ce qui me concerne je suis abonné à "Courrier international". Certes il fait partie du groupe de presse "Le Monde". Edit: pour lequel je n'ai pas de reproches, à part qu'il accueille quelques journalistes qui ne manquent pas de faire des articles qui entretiennent la paranoïa des bobos concernant la bouffe et l'environnement en général, ainsi qu'un groupe de néo-trotskistes qui ont transformé le diplo, jadis journal de référence en matière d'actu internationale, en une annexe de la presse de LO et du NPA.
Courrier International est une compilation raisonnée d'articles parus dans les organes de presse du monde entier, sur les sujets d'actualité. De courts articles replacent les extraits dans leur contexte géographique, historique et géopolitique, et des encarts présentent le journal et le journaliste auteurs de l’article. Le tout représente un bon outil de connaissances et d'approches d'analyses assez diverses pour laisse place à la réflexion personnelle.

Dernière modification par Ayral (Le 10/08/2013, à 12:01)

PPdM · Le 10/08/2013, à 11:13

C'est quoi l'objectivité ??
Si c'est esayer de dire ce qu'il se passe vraiment, il n'y en a pas vraiment, il faut en lire plusieurs pour approcher une certaine objectivité.
Perso je lis principalement Mediapat, Marianne, La Provence, Courrier International et après, selon les sujets que m’intéresse, tout ce qui traite du sujet que je veux approfondir, mais je ne suis pas très sur que cela soit très objectif, dans la mesure ou beaucoup de journaux se contentent de faire du copier coller du travail d'autres journalistes, donc question recoupements des sources, ça craint un max !

Dernière modification par PPdM (Le 10/08/2013, à 11:31)

GangsterAutorisé · Le 10/08/2013, à 11:20

system a écrit :

Vous venez de critiquer vertement Le Monde, Le Monde Diplo sort du même groupe de presse, non ? Alors ?

Comme tu le sais, déjà le canrd enchaîné est indépendant financièrement puisqu'aucune pub, et qu'il est financé uniquement pas les abonnements et les achats en kiosque.

Pour le diplo , 49 % est apparemment détenu par les assos de lecteur depuis 2010.
Le diplo est issu du journal "le monde" mais n'a pas du tout la même orientation. Tu contestes cette opposition d'orientation ?

http://www.amis-mondediplo.be/site1/crbst_1.html

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 10/08/2013, à 11:21)

PPdM · Le 10/08/2013, à 15:28

Rappelez moi pourquoi Monsanto c'est bien !!

Mediapart a écrit :

OGM: les super mauvaises herbes contre-attaquent
09 août 2013 | Par Iris Deroeux
Aux États-Unis, la vente d'herbicides a augmenté de 26 % entre 2001 et 2010. Principalement dans les cultures OGM, les agriculteurs n’obtenant pas les résultats promis avec les graines génétiquement modifiées.
New York, correspondance
Alors qu’en France, le débat sur les OGM s’intensifie après la décision du Conseil d’État de suspendre l’interdiction de cultiver le maïs transgénique de Monsanto, puis celle de François Hollande de prolonger le moratoire sur ces semences, aux États-Unis, un rapport vient apporter de l’eau au moulin des anti-OGM.
Lire aussi
OGM : champ libre pour le maïs Monsanto en France
Par La rédaction de Mediapart
Pesticides : des agriculteurs empoisonnés témoignent
Par Sophie Dufau
OGM : la justice américaine confirme le pouvoir absolu des brevets
Par Jade Lindgaard
OGM: son étude est décriée, mais Séralini s'installe au centre du jeu
Par Michel de Pracontal
Publié en juillet par Food and Water Watch – l’organisation de lutte pour la protection de l’eau et de la nourriture –, le rapport Superweeds, how biotech crops bolster the pesticide industry (« Les super mauvaises herbes, ou comment les cultures biotechnologiques renforcent l’industrie des pesticides », à lire ici) dévoile l’une des conséquences de l’agriculture aux OGM : le recours à des quantités de plus en plus massives de pesticides nocifs pour la santé et l’écosystème.
Quelques années seulement après la mise sur le marché des semences de Monsanto Roundup Ready, génétiquement modifiées pour être résistantes à un pesticide, le Roundup (également vendu par Monsanto), « les mauvaises herbes ont développé une résistance au glyphosate (le principal composant du Roundup Ready) et les agriculteurs se sont mis à appliquer de plus en plus d'herbicides : la consommation totale d'herbicides a augmenté de 26 % entre 2001 et 2010 », y lit-on.

Dernière modification par PPdM (Le 10/08/2013, à 15:28)

Ghost33 · Le 10/08/2013, à 15:55

Parceque Monsanto c'est une réussite économique pardis !

(je suis cynique bien entendu)

inkey · Le 10/08/2013, à 16:01

pierrecastor a écrit :

J’approuve side et gangstere, l'objectivité, ça n'existe simplement pas, tout journal est orienté d'une façon ou d'une autre.
L'important est d'être conscient de cette orientation et de la prendre en compte quand on lit les articles.

M'est d'avis que même si elle existerais (elle devrait donc venir de quelqu'un de complètement extérieur à l'univers , compliqué ) , pas certain que ça apporterai une information qu'on appelerais «de qualité».
J'ai du mal à concevoir à part une énumération de fait sans intérêt comment un jugement «objectif» pourrait apporter un raisonnement ,etc…
Regarder les fait de «dehors» , ça empêche peut être le côté «partisan» mais aussi une réelle compréhension et donc une réelle explication ou tentative d'explication des faits.

Mornagest · Le 10/08/2013, à 16:09

Sans blague, les mauvaises herbes sont résistantes aux herbicides... genre ça fait un siècle qu'on sait ça avec les antibiotiques et les bactéries...

Accessoirement, au niveau aquatique et unicellulaire, je bosse là-dessus (résistance aux pesticides, entre autres). J'peux vous dire que l'état des cours d'eau en France a de quoi faire pleurer un saule.

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#476 Le 09/08/2013, à 11:36

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#477 Le 09/08/2013, à 11:44

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#478 Le 09/08/2013, à 12:08

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#479 Le 09/08/2013, à 12:16

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#480 Le 09/08/2013, à 13:06

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#481 Le 09/08/2013, à 13:11

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#482 Le 09/08/2013, à 13:28

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#483 Le 09/08/2013, à 14:39

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#484 Le 09/08/2013, à 19:53

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#485 Le 09/08/2013, à 20:53

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#486 Le 10/08/2013, à 09:06

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#487 Le 10/08/2013, à 09:50

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#488 Le 10/08/2013, à 09:57

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#489 Le 10/08/2013, à 10:14

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#490 Le 10/08/2013, à 10:15

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#491 Le 10/08/2013, à 10:35

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#492 Le 10/08/2013, à 10:39

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#493 Le 10/08/2013, à 10:52

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#494 Le 10/08/2013, à 11:03

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#495 Le 10/08/2013, à 11:13

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#496 Le 10/08/2013, à 11:20

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#497 Le 10/08/2013, à 15:28

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#498 Le 10/08/2013, à 15:55

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#499 Le 10/08/2013, à 16:01

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

#500 Le 10/08/2013, à 16:09

Re : Politique en bordel et sans recul ! :lol:

Pied de page des forums