Politique en bordel et sans recul ! :lol:

godverdami · Le 06/09/2013, à 14:51

auf que
La politique c'est aussi de faire appliquer des règles qui sont sencées avoir été débattues et acceptées selon un mode de suffrage accepté de tous.
Franchement, m'en parler c'est une perte de temps. Sopo, vas voir ton député et expliques lui

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/09/2013, à 14:52)

pierrecastor · Le 06/09/2013, à 14:53

tontonrobertettantirene a écrit :

auf que
La politique c'est aussi de faire appliquer des règles qui sont sencées avoir été débattues et acceptées selon un mode de suffrage accepté de tous.
Franchement, m'en parler c'est une perte de temps. Sopo, vas voir ton député et expliques lui

C'est la que ça pêche.

godverdami · Le 06/09/2013, à 14:58

ou par la majorité...qu'importe , ce n'et pas l'objet du débat

pierrecastor · Le 06/09/2013, à 15:01

tontonrobertettantirene a écrit :

ou par la majorité...qu'importe , ce n'et pas l'objet du débat

Faut dire qu'on ne lui laisse pas trop le choix, à la majorité.

Et discuter de notre constitution me semble au contraire tout à fait rentrer dans le cadre d'une discussion sur la politique.

EN parlant de ça, je vais revoir ou ils en sont en Island, ou ils ont lancé un processus réellement démocratique pour crée une nouvelle constitution.

godverdami · Le 06/09/2013, à 15:06

Oui mais l'Islande est un pays démocratique...faut pas confondre

pierrecastor · Le 06/09/2013, à 15:07

tontonrobertettantirene a écrit :

Oui mais l'Islande est un pays démocratique...faut pas confondre

?? Je ne comprend pas. Nous ne somme pas un pays démocratique ?

godverdami · Le 06/09/2013, à 15:17

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Oui mais l'Islande est un pays démocratique...faut pas confondre
?? Je ne comprend pas. Nous ne somme pas un pays démocratique ?

Meuh siiii c'était juste pour te faire peur !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/09/2013, à 15:18)

pierrecastor · Le 06/09/2013, à 15:18

tontonrobertettantirene a écrit :

pierrecastor a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
Oui mais l'Islande est un pays démocratique...faut pas confondre
?? Je ne comprend pas. Nous ne somme pas un pays démocratique ?

c'est pas cool de se moquer, je ne comprend vraiment pas le sens de ta remarque.

side · Le 06/09/2013, à 15:19

pierrecastor a écrit :

Nous ne somme pas un pays démocratique ?

Non.
L’Islande non plus. Aux dernières nouvelles ils étaient en bonne voie vers la démocratie.

godverdami · Le 06/09/2013, à 15:21

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
pierrecastor a écrit :
?? Je ne comprend pas. Nous ne somme pas un pays démocratique ?

c'est pas cool de se moquer, je ne comprend vraiment pas le sens de ta remarque.

Donc si nous sommes un pays démocratique, ce que tu confirmes (et tu as raison) il faut m'expliquer en quoi ce régime démocratique admet des lieux (les entreprises ) qui ne sont pas démocratiques.
C'est tout ou rien...un régime démocratique ne peut pasadmettre en son sein des espaces non démocratiques. (je me répète)

godverdami · Le 06/09/2013, à 15:23

side a écrit :

pierrecastor a écrit :
Nous ne somme pas un pays démocratique ?
Non.
L’Islande non plus. Aux dernières nouvelles ils étaient en bonne voie vers la démocratie.

Au moins tu es logique contrairement à sopo et gangstereautorise et surtout kastus

pierrecastor · Le 06/09/2013, à 15:25

tontonrobertettantirene a écrit :

Donc si nous sommes un pays démocratique, ce que tu confirmes (et tu as raison) il faut m'expliquer en quoi ce régime démocratique admet des lieux (les entreprises ) qui ne sont pas démocratiques.
C'est tout ou rien...un régime démocratique ne peut pasadmettre en son sein des espaces non démocratiques. (je me répète)

Ca n'a aucun rapport, une entreprise est un espace privée. Le fait que le pays sois démocratique n’empêche pas d'y crée des lieu privée non gérer de façon démocratiques, avec d'autre règles tant que ça ne rentre pas en opposition avec la loi.

Par exemple, ce forum ou nous discutons n'est pas géré de façon démocratique. Un entreprise ou seul ne personne ou un groupe de personne prend les décision ne le sera pas non plus. La démocratie, ça concerne l'état et donc les trois pouvoirs.

Chez toi, j'imagine que tu n'applique la démocratie à ton foyer, non ?

Dernière modification par pierrecastor (Le 06/09/2013, à 15:26)

Sopo les Râ · Le 06/09/2013, à 15:30

tontonrobertettantirene a écrit :

Au moins tu es logique contrairement à sopo et gangstereautorise et surtout kastus

Je te mets au défi de trouver une contradiction dans mes posts.

godverdami · Le 06/09/2013, à 15:42

tu me mets au défi de rien du tout et voilà

side · Le 06/09/2013, à 15:48

ttrtti a écrit :

Donc si nous sommes un pays démocratique, ce que tu confirmes (et tu as raison)

Non, il a tort.

ttrtti a écrit :

il faut m'expliquer en quoi ce régime démocratique admet des lieux (les entreprises ) qui ne sont pas démocratiques.

A cause de ça :

ddhc 1789 - Article II a écrit :

Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l’oppression.

ddhc 1789 - Article IV a écrit :

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

ddhc 1789 - Article XVII a écrit :

La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n’est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l’exige évidemment, et sous la condition d’une juste et préalable indemnité.

Dernière modification par side (Le 06/09/2013, à 15:48)

kastus · Le 06/09/2013, à 15:49

side a écrit :

Le terme entreprendre est polysémique (c beau le français). Tout les matins j’entreprends des tonnes de choses. Entreprendre est tout à fait naturel, c'est comme cela que l'on subsiste dans la nature.

C'est ce que j'ai voulu dire en écrivant "sauf à ramener n'importe quelle initiative humaine à une entreprise". Ma question est : est-ce ce sens là du terme entreprendre dont-il est question dans cette discussion. Moi je ne l'ai pas compris comme ça mais bon. J'entend plutôt : la liberté de créer une entreprise à but lucratif quelque soit son statut (SA, SARL, Scoop, …).

Tout les matins (ou presque) j'entreprend de m'asseoir au bon endroit pour libérer mes intestins de ce qui s'y est accumulé. Je ne souhaite pas que la liberté de cette entreprise me soit confisquée. En outre elle n'est pas directement lucrative (comme le dit Eddy Murphy dans je ne sais plus quel opus du Flic de Beverley Hills : "Si la merde avait de la valeur, les pauvres n'auraient pas de trou du cul"). Elle ne l'est qu'indirectement dans la mesure ou je me retrouve ensuite mieux disposé pour me livrer à mon activité lucrative habituelle.

(En off : faut que je retrouve le N° de ma psy par ce que ce retour brutal au stade anal cache peut-être quelque chose de plus profond soit dit en me dandinant sur ma chaise comme je le fais chaque fois que j'associe anal et profond dans la même phrase. Mais j'ai fait quoi de ce putain de N° de téléphone parce que là ça urge. )

side a écrit :

Au même titre que l'expression d'idées clivantes et et méprisantes..

Pas directement car comme tu le soulignes plus loin, c'est bien l'acte qui soulage de la faim pas l'idée. Si quand j'exprime une idée clivante je prend effectivement le risque de susciter une conséquence néfaste ce n'est pas l'action de m'exprimer elle-même qui est néfaste.

D'ailleurs il me semble important que celui qui exprime une idée soit déresponsabilisé des conséquences car sinon on ne peut plus rien dire et c'est une sacrée limitation à la liberté de s'exprimer.

side a écrit :

Bof ... m'est avis que c'est kif-kif.

Ouah quand même, sur la place publique, on peut bien dire à peu près ce qu'on veut non ? Mais c'est vrai qu'on a pas plus le droit d'aller raconter des grivoiserie pornographiques à des mineurs à la sortie d'une école qu'on a celui de leur dealer du shit. Ouais finalement peut-être.

side a écrit :

L'idée est plus importante que l'acte ? ... Pas tout à fait d'accord. Les idées, aussi belles soient-elles, ne soulage pas la faim.

Indirectement elles peuvent. Voir plus haut. Mais ces vrai qu'il faut a minima entreprendre de se mettre de la nourriture dans la bouche pour survivre car elle n'y arrive que rarement seule. Par extension il convien d'entreprendre de faire le nécessaire pour trouver ladite nourriture.

side a écrit :

C'est relatif au problème de la propriété des moyens de production.

Yep !

kastus · Le 06/09/2013, à 15:54

tontonrobertettantirene a écrit :

surtout kastus

Surtout lui ouais. Mais bon j'ai une excuse : quand Mr. Spock a violé ma mère il était bourré.

side · Le 06/09/2013, à 15:58

kastus a écrit :

soit dit en me dandinant sur ma chaise comme je le fais chaque fois que j'associe anal et profond dans la même phrase.

kastus a écrit :

Ouah quand même, sur la place publique, on peut bien dire à peu près ce qu'on veut non ?

Bah non. C'est interdit d'aller sur la place publique expliquer qu'il faut tuer les noirs parce qu'ils sont noirs. Ca s'appelle "incitation à la haine raciale", en France, c'est un délit.

kastus a écrit :

D'ailleurs il me semble important que celui qui exprime une idée soit déresponsabilisé des conséquences

J'aurais envie de dire oui. Mais en fait, non.

kastus a écrit :

Indirectement elles peuvent. Voir plus haut.

Ok. Mais donc il ne faut pas faire de hiérarchie entre idées et actes. L'esprit, la lettre et la pratique sont un tout.

Dernière modification par side (Le 06/09/2013, à 16:00)

godverdami · Le 06/09/2013, à 16:14

@kastus: clap clap pour l'humour !!

kastus · Le 06/09/2013, à 16:19

Side a écrit :

Ca s'appelle "incitation à la haine raciale", en France, c'est un délit.

Effectivement, tout était dans mon "à peu près". Mais je peux encore aller dénigrer publiquement l'action politique de Jean-Marc Ayrault sans risquer la taule. Encore que avec ces histoire side "trouble à l'ordre public" sujet à une telle marge d'interprétation c'est même pas sûr. Ou alors faudrait que je me mette un nez rouge comme Guy Bedos ou Daniel Cohn-Bendit.

Side a écrit :

J'aurais envie de dire oui. Mais en fait, non.

En faisant mon centriste (*) : ce serait une question de position du curseur ? Une sorte de responsabilité limitée.

(*) Je viens de m'apercevoir que rien que l'idée de me considérer moi-même comme centriste me provoque la même réaction que quand j'associe anal et profond : ma chaise grince.

Side a écrit :

Mais donc il ne faut pas faire de hiérarchie entre idées et actes.

D'ac ! Alors no limit à la liberté d'expression ni à celle d'entreprendre et c'est PIerguiard qui avait raison. Ben mince alors. Aller là je le mets :

kastus · Le 06/09/2013, à 16:22

tontonrobertettantirene a écrit :

@kastus: clap clap pour l'humour !!

Il vous en prie.

side · Le 06/09/2013, à 17:11

kastus a écrit :

Une sorte de responsabilité limitée.

Oui.

kastus a écrit :

D'ac ! Alors no limit à la liberté d'expression ni à celle d'entreprendre

Ou alors, des limites à la liberté d'expression et à celle d'entreprendre.

Dernière modification par side (Le 06/09/2013, à 17:11)

godverdami · Le 06/09/2013, à 17:18

@side: Tu cites sur cette page des articles de la ddhc
J'aimerais savoir si pour toi, ces articles sont la preuve que nous ne sommes pas en démocratie.
Ceci dit, au moins au regard du droit on peut considérer et il est d'usage de considérer la France comme une démocratie et plus précisément comme une démocratie indirecte. Il faut bien partir de quelque chose.
Maintenant dans les faits et historiquement il y a de nombreuses entorses au régime de démocratie indirecte
J'ajoute que pour moi, propriété privée et démocratie n'ont pas grand chose en commun. L'un ne détermine pas l'autre

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/09/2013, à 17:37)

side · Le 06/09/2013, à 17:36

ttrtti a écrit :

J'aimerais savoir si pour toi, ces articles sont la preuve que nous ne sommes pas en démocratie.

Non.

C'est largement insuffisant pour dire ça. Par contre ça suffit amplement pour expliquer que tous les lieux d'un territoire ne sont pas soumis à la démocratie. Les lieux qui sont mes propriétés ne sont soumis qu'à la Loi et j'y reste seul maître, tyran, si je veux, tant que mes actions s'y déroulant ne contrevienne pas à la Loi.

L'interprétation de ça : « l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société », notamment, est déterminant dans l'élaboration ou pas d'une démocratie.

La noblesse de 1789 ne voulait pas la démocratie et ne l'a jamais voulu. Elle voulait un État de droit non divin. Nous vivons toujours dans cet État de droit non divin, basé sur la raison, la contradiction et la séparation des pouvoirs.

ttrtti a écrit :

démocratie indirecte

Does not compute.

La démocratie est forcément directe sinon elle n'est pas.

Dernière modification par side (Le 06/09/2013, à 17:40)

godverdami · Le 06/09/2013, à 17:41

C'est largement insuffisant pour dire ça. Par contre ça suffit amplement pour expliquer que tous les lieux d'un territoire ne sont pas soumis à la démocratie. Les lieux qui sont mes propriétés ne sont soumis qu'à la Loi et j'y reste seul maître, tyran, si je veux, tant que mes actions s'y déroulant ne contrevienne pas à la Loi.

Tu oublies une chose: C'est que par exemple, si je peux me comporter "chez moi" en m'affranchissant de la loi, je ne peux le faire:
1: Que tant que ça ne constitue pas un trouble à l'ordre public + légalité licéité toussa
2: Ca ne peut que se faire dans le cadre de conventions, c'est à dire qui font intervenir 2 partis sous condition de leur accord, et sous ces conditions seulement , celle-ci pourront se substituer à la loi
Bref: Tu ne peux pas dire "ici c'est chez moi et voilà comment ça se passe

La démocratie est forcément directe sinon elle n'est pas.

Certes certes..c'est tout çà fait défendable. En même temps que je disais que la F est une démocratie, en même temps je pensais à ça

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/09/2013, à 17:44)

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