Rire de tout ?

mazarini · Le 07/08/2013, à 16:24

J'avais pris la remarque sur les frontières comme de l'humour ou de la provocation. On peut se demander si les points communs entre des gens leurs font créer des frontières ou si les frontières formatent les gens.

Mais c'est pour ca que les français n'aiment pas les allemands et réciproquement. En plus les alsaciens n'aiment ni les français, ni les allemands

inkey · Le 07/08/2013, à 16:27

pierrecastor a écrit :

On trouve quand même des différences de fonctionnement dépendant de pays / régions géographique / culture, même si elle ne s'arette pas nettement aux frontières.

À ça pour pas s'arrêter nettement aux frontières c'est certain. C'est plus une question de dégradé en fait. Et encore tu a des zones ou c'est un vrai patchwork culturelle, comme je disait la bosnie c'est très très spécial de ce point de vue. C'est tout simplement un mélange hallucinant, entre bosniaque, serbe et croate. Il y à deux états dans l'états,dont dans un système de canton. Bref, c'est tellement alambiqué qu'on se demande pourquoi ça tient.
Mais la réponse est simple. la seule autre solution, c'est la guerre… .
Ce qui est assez amusant, c'est que le concept «virtuel» d'état-nation et de frontière , amène réellement à crée des frontières «culturelles» !
Une sorte de système auto-réalisateur .

GR 34 · Le 07/08/2013, à 18:11

pierrecastor a écrit :

Morgiver a écrit :
sucarno a écrit :
Salut,
Y a-t-il quelqu'un dans ce forum qui est profondément un raciste convaincu ?
Si oui, qu'il nous explique pourquoi et en quoi les autres races sont inférieures ?
Parce qu'elle ne sont pas moi

Ce qui me fait me demander, la misanthropie est elle la pire forme de racisme.

Sûrement pas, la misanthropie est un trait de caractère d'être solitaire, qui déteste tous les autres même et surtout de sa propre ethnie (race ?!?!?!).

On a quand même le droit de ne pas aimer ses semblables. Peut-être en réaction avec la morale chrétienne qui oblige à aimer tout le monde et même son ennemi.

L'agoraphobie étant sans doute une forme très mineure.

inkey · Le 07/08/2013, à 18:16

6steme1 a écrit :

On a quand même le droit de ne pas aimer ses semblables. Peut-être en réaction avec la morale chrétienne qui oblige à aimer tout le monde et même son ennemi.

M'est d'avis que détesté les humains, ça reste un truc de l'ordre du préjugé.
Autrement, le problème est surtout la limite subtile entre «ne pas aimer» et «ne pas respecter».

pierrecastor · Le 07/08/2013, à 18:21

6steme1 a écrit :

Sûrement pas, la misanthropie est un trait de caractère d'être solitaire, qui déteste tous les autres même et surtout de sa propre ethnie (race ?!?!?!).
On a quand même le droit de ne pas aimer ses semblables. Peut-être en réaction avec la morale chrétienne qui oblige à aimer tout le monde et même son ennemi.
L'agoraphobie étant sans doute une forme très mineure.

Smiley, humour, toussa.

Henry de Monfreid · Le 07/08/2013, à 18:32

inkey a écrit :

M'est d'avis que détesté les humains, ça reste un truc de l'ordre du préjugé.

Quand je suis arrivé sur votre planète, je n'avais rien contre les humains, c'est à leur contact que j'ai compris leur vilénie, leur cupidité, leur duplicité, leur avidité et leur éternelle insatisfaction. J'ai aussi compris qu'à leur contact, je commençais à leur ressembler. Ma misanthropie vient de là, ce n'est pas un préjugé, c'est un constat.

inkey · Le 07/08/2013, à 18:34

S.O.D. a écrit :

inkey a écrit :
M'est d'avis que détesté les humains, ça reste un truc de l'ordre du préjugé.
Quand je suis arrivé sur votre planète, je n'avais rien contre les humains, c'est à leur contact que j'ai compris leur vilénie, leur cupidité, leur duplicité, leur avidité et leur éternelle insatisfaction. J'ai aussi compris qu'à leur contact, je commençais à leur ressembler. Ma misanthropie vient de là, ce n'est pas un préjugé, c'est un constat.

Et toi alors, t'est quoi si ce n'est vilain , cupide , dupe , avide et insatisfait ?

GR 34 · Le 07/08/2013, à 18:40

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
On a quand même le droit de ne pas aimer ses semblables. Peut-être en réaction avec la morale chrétienne qui oblige à aimer tout le monde et même son ennemi.
M'est d'avis que détesté les humains, ça reste un truc de l'ordre du préjugé.
Autrement, le problème est surtout la limite subtile entre «ne pas aimer» et «ne pas respecter».

La plupart des misanthropes ne se supporte pas eux-mêmes !!

Le constat que l'humanité est plutôt détestable, et que seule est aimable (au sens premier du terme : qui peut être aimée) une petite minorité de l'humanité vaut bien la philanthropie aveugle.

inkey · Le 07/08/2013, à 19:11

6steme1 a écrit :

et que seule est aimable (au sens premier du terme : qui peut être aimée) une petite minorité de l'humanité vaut bien la philanthropie aveugle.

M'enfin à l'échelle des 6 à 7 milliard d'individu sur terre à mon avis ça fait déjà beaucoup .

GR 34 · Le 07/08/2013, à 19:12

inkey a écrit :

6steme1 a écrit :
et que seule est aimable (au sens premier du terme : qui peut être aimée) une petite minorité de l'humanité vaut bien la philanthropie aveugle.
M'enfin à l'échelle des 6 à 7 milliard d'individu sur terre à mon avis ça fait déjà beaucoup .

Certes, tout est relatif, mon cher Albert !

Albert J. · Le 07/08/2013, à 19:40

david96 · Le 07/08/2013, à 19:40

GangsterAutorisé a écrit :

[…]vous ne savez pas où l'on en serait au niveau du racisme au pouvoir, s'il n'y avait pas eu la stratègie antiraciste des mouvements socialistes.

On a eu une petit idée avec l'UMP. La parole c'est décomplexée, il y a eu des provocations, la fameuse question sur l'identité nationale… Etc…

Quels sont mes impressions :
C'était pénible, franchement, tellement insupportable que je n'ai pas hésité à voter pour Hollande au second tour.

Avec du recul et en y réfléchissant, l'aspect « positif », c'est que ça a permis de mettre au grand jour le racisme français qui a toujours été présent, mais là, pfiiou, on a vu qu'il ne se contenait pas à 20%.

Alors vaut-il mieux cacher et occulter se problème de racisme ou enfin mettre carte sur table, vraiment le fameux « vivre ensemble ».

Le vrai raciste, y'a rien à faire, on ne pourra pas le changer.

Par contre, les autres c'est plus basé sur des clichés, qu'ils entretiennent et qui est entretenu (reportage télé sur les banlieue, voitures en feu, etc…).

Ceux là et ils sont nombreux, on peut tout à fait les changer.

Dernière modification par david96 (Le 07/08/2013, à 19:41)

GR 34 · Le 07/08/2013, à 19:42

Albert J. a écrit :

Albert E. !!

inkey · Le 07/08/2013, à 19:47

david96 a écrit :

Le vrai raciste, y'a rien à faire, on ne pourra pas le changer.
Par contre, les autres c'est plus basé sur des clichés, qu'ils entretiennent et qui est entretenu (reportage télé sur les banlieue, voitures en feu, etc…).
Ceux là et ils sont nombreux, on peut tout à fait les changer.

De mieux en mieux, david96 invente les «faux racisme».
C'est moi ou tu crois au diable ?
Parce que ça fait cet impression là. en fait.
Il y aurait les vrais (les démons, les diables) horrible et dangereux.
Et les petites créatures piégé par les méchants démons !

Désolé, pour moi ça ne tient pas. Un raciste est un raciste point !
Il est juste plus ou moins radicalisé dans cette idée.
Le vrai raciste, il est aussi entretenu par des clichés .

Albert J. · Le 07/08/2013, à 19:54

inkey a écrit :

david96 a écrit :
Le vrai raciste, y'a rien à faire, on ne pourra pas le changer.
Par contre, les autres c'est plus basé sur des clichés, qu'ils entretiennent et qui est entretenu (reportage télé sur les banlieue, voitures en feu, etc…).
Ceux là et ils sont nombreux, on peut tout à fait les changer.
De mieux en mieux, david96 invente les «faux racisme».
C'est moi ou tu crois au diable ?
Parce que ça fait cet impression là. en fait.
Il y aurait les vrais (les démons, les diables) horrible et dangereux.
Et les petites créatures piégé par les méchants démons !
Désolé, pour moi ça ne tient pas. Un raciste est un raciste point !
Il est juste plus ou moins radicalisé dans cette idée.
Le vrai raciste, il est aussi entretenu par des clichés .

On ne peut pas considérer tous les racistes sur le même plan et ayant les mêmes responsabilités ni les mêmes torts. Dans ces cas là tous les êtres humains sont racistes à un certain niveau donc ils sont racistes et on passe à autre chose.

david96 · Le 07/08/2013, à 20:02

@inkey

Oui je pense qu'il y a le vrai raciste, qui est persuadé qu'il est issu d'une race supérieur, celui là est inguérissable. Et l'autre, le raciste ignorant, qui l'est plus par une mauvaise information, des clichés qu'il entend à la télé, etc.
Quand je discute avec ceux là, et bien crois moi, il y'en qui change d'avis, pas tout de suite, mais ça marche.

Exemple :
Le raciste ignorant :
« S'il n'y avait pas tous ces étrangers, il n'y aurait pas de chômage »
Moi :
« Tu te trompes…» Et là je lui prouve par A+B que s'il y a du chômage, ce n'est pas à cause de l'étranger, mais à cause de ceux qui nous gouvernent, il y a quand même plus de 300 000 emplois par an qui ne sont pas pourvu, justement car il y a un manque de savoir faire et que beaucoup d'autres postes sont pourvus grâce et heureusement à des « étrangers » qui viennent combler nos lacunes… Et blàblà

Le mec je l'ai bien soulé, mais déjà il voit les choses autrement

mazarini · Le 07/08/2013, à 20:11

Le raciste ignorant ou pas ne pense pas qu'il y a trop d'étranger, mais qu'il y a trop d'arabe ou de noir. En plus il a tendance à croire que les noirs ou les arabes sont forcément des étrangers.

300 000 emplois non pourvus ? Faut voir le travail et le salaire proposé sur certaines offres d'emploi.

inkey · Le 07/08/2013, à 20:23

david96 a écrit :

@inkey
Oui je pense qu'il y a le vrai raciste, qui est persuadé qu'il est issu d'une race supérieur, celui là est inguérissable.

Techniquement très compliqué mais peut être pas impossible. À voir avec les médecins en fait, vu que mon avis à partir d'un certain niveau de persuasion, ça devient plutôt psychiatrique qu'autre chose.
Du coup ont pourrait arguer que les raciste sont malade, et donc non responsable !

david96 a écrit :

Et l'autre, le raciste ignorant, qui l'est plus par une mauvaise information, des clichés qu'il entend à la télé, etc.
Quand je discute avec ceux là, et bien crois moi, il y'en qui change d'avis, pas tout de suite, mais ça marche.
Exemple :
Le raciste ignorant :
« S'il n'y avait pas tous ces étrangers, il n'y aurait pas de chômage »
Moi :
« Tu te trompes…» Et là je lui prouve par A+B que s'il y a du chômage, ce n'est pas à cause de l'étranger, mais à cause de ceux qui nous gouvernent, il y a quand même plus de 300 000 emplois par an qui ne sont pas pourvu, justement car il y a un manque de savoir faire et que beaucoup d'autres postes sont pourvus grâce et heureusement à des « étrangers » qui viennent combler nos lacunes… Et blàblà
Le mec je l'ai bien soulé, mais déjà il voit les choses autrement ;

M'enfin le raciste ignorant, il fait pas non plus beaucoup d'effort pour ne plus l'être aussi, hein.
Si faut obliger les gens à se mettre à réfléchir, ont est pas arrivée.
Je connais pas de raciste ordinaire qui voyant un camp de roms à côté , vont se dire «et tiens si j'allais les voir pour vérifier ce qu'on me dit ».
Je sais très bien que c'est peut être pas du tout évident peut être mais penser qu'il sont juste «des pauvres victimes de la télé» me semble un peu rapide.

Surtout que ces racistes «ordinaire» ne sont pas du tout sans conséquences sur la vie des gens stigmatisé. Ils font beaucoup de mal , et qu'il soit conscient ou non, ça reste.

david96 · Le 07/08/2013, à 20:30

mazarini a écrit :

Le raciste ignorant ou pas ne pense pas qu'il y a trop d'étranger, mais qu'il y a trop d'arabe ou de noir. En plus il a tendance à croire que les noirs ou les arabes sont forcément des étrangers.

Depuis peu : tu peux rajouter ceux venant des pays de l'est et ceux là sont bien blancs. Mais tu as raison sur la couleur, ça me fait penser quand je regardais la télé à ces crétins de présentateur de jeux, quand ils avaient un noir sur le plateau, ils ne pouvaient pas s'empêcher de leur demander leur origine. 9 fois sur 10 ils disaient qu'ils étaien nés en France, donc d'origine française, mais non, le présentateur insiste : « oui, mais votre famille, vos ancêtres… », très pénible.

mazarini a écrit :

300 000 emplois non pourvus ? .

Oui et parfois bien plus.

mazarini a écrit :

Faut voir le travail et le salaire proposé sur certaines offres d'emploi.

Y'a de tout, ça va du plombier au médecin…

@inkey, alors tu fais quoi ? Tu baisses les bras, tu te dis que ce n'est pas la peine de leur dire qu'ils se trompent ?

Dernière modification par david96 (Le 07/08/2013, à 20:31)

mazarini · Le 07/08/2013, à 20:52

david96 a écrit :

...
Y'a de tout, ça va du plombier au médecin…

Yep, mais le salaire correspond-il au marché ?
L'emploi accepté par un étranger à un tarif que refuse un Francais, ca me fait penser à mes vacances dans un pays ou il y a un salaire mini de 600 $ et ou on peut employer une éthiopienne pour 250 $ nourrie logée dispo 24/24 et 6/7 quand ce n'est pas 7/7.

inkey · Le 07/08/2013, à 20:54

david96 a écrit :

@inkey, alors tu fais quoi ? Tu baisses les bras, tu te dis que ce n'est pas la peine de leur dire qu'ils se trompent ?

Ils suffit pas de le dire mais qu'ils écoutent .

Par la force des choses, je le fait. Tout simplement parce que je supportent pas d'entendre ce genre de propos puants. Je réagit donc.
Pas forcément le plus diplomatiquement du monde mais j'essaye d'être argumenté tout de même.
M'en-fin pour le coup, j'en ai quelques-uns de vraiment gratinés, pas convaincu de pouvoir en faire quelque chose…

Du coup, ceux qui s'amuse à dire que les antiracistes ou antifascistes sont pas bien… font pas bien leur boulot…
C'est pas du tout évident de supporter ce genre de propos et de savoir bien les combattres.
Franchement de même qu'un boulot (au sens large) ou tu côtoie la misère chaque jours, devoir travailler à toujours expliqué aux gens
que faut pas prendre les préjugés au pieds de la lettre, être tous le temps confronté aux problème de racisme dans une association, ça doit être affreusement lourd.
C'est donc pas étonnant d'avoir quelques «sur-réaction» , comme d'autre chose comme le sexisme ,etc…
Et ça me semble pas d'une évidence que ce soit les anti qui font mal leur boulot , les racistes qu'importe lequel ne sont pas forcément ouvert d'esprit et collaboratif .
Du coup renvoyer la balles sur ceux qui essaye et dédouaner les racistes "ordinaires" me semble un peu facile.

Dernière modification par inkey (Le 07/08/2013, à 20:55)

david96 · Le 07/08/2013, à 21:11

@mazarini, la question est oui, mais si tu veux on peut ouvrir un sujet sur le recrutement, là on s'éparpille

@inkey
Oui ok, j'y suis allé un peu fort sur SOS racisme et les anti-facho, j'ai mis en doute leur sincérité. Mais bon voilà, force est de constater que ça ne fonctionne pas…

GangsterAutorisé · Le 07/08/2013, à 22:41

david96 a écrit :

Alors vaut-il mieux cacher et occulter se problème de racisme ou enfin mettre carte sur table, vraiment le fameux « vivre ensemble ».

Mais il s'agit de ne pas donner le pouvoir au racisme . Tu vois quelque chose de positif toi à la prise de pouvoir du racisme, ça permet de ne pas occulter toussa. Ben encore une fois tu continue à essayer de promouvoir la stratègie du fhaine. Je me demande si c'est légal de vous laisser répéter des bêtises sur un site public ?

Ah et puis comme tu répètes en boucle la propagande du fhaine sans argument nouveau d'ailleurs et en prenant les lecteurs pour des imbéciles , je recite mon passage à moi pour répondre à ça :

david96 a écrit :

Oui ok, j'y suis allé un peu fort sur SOS racisme et les anti-facho, j'ai mis en doute leur sincérité. Mais bon voilà, force est de constater que ça ne fonctionne pas…
.....
Et l'autre, le raciste ignorant, qui l'est plus par une mauvaise information, des clichés qu'il entend à la télé, etc.

Alors encore une fois, mais est ce utile de le répéter puisque ce n'est pas lu, vous ne savez pas où l'on en serait au niveau du racisme au pouvoir, s'il n'y avait pas eu la stratègie antiraciste des mouvements socialistes. Il est clair que lorsque les idées racistes se banalisent comme vous le souhaitez apparemment à travers des expressions comme "les racistes ordinaires", elles prennent encore plus le pouvoir, et c'est le fascisme qui avance. La stratègie antiraciste met des batons dans les roues à la stratègie de dédiabolisation utilisée par l'extrème droite. Vous pouvez continuer à le nier en tapant des pieds mais c'est comme ça. C'est une lutte politique pour empècher le fascisme d'accèder au pouvoir. Dénoncer le racisme permet aussi de désamorcer les discours fascistes. Il est fort probable que sans la stratègie antifasciste nous en subirions de la part d'une extrème droite décomplexée , des discours beaucoups plus glauques. Donc la stratègie antifasciste est efficace. Répéter qu'elle ne marche pas sans le prouver ne fait que révéler votre désir de soutenir la stratègie de l'extrème droite;

Le racisme par bêtise serait excusable ? Mais c'est le cas de tous les racismes ça. Je ressens une tentaitve d'excuser le racisme en général dans vos phrases et de faire sauter le barrage antifasciste qui maintient les dérapages racistes dans un certain carcan. Alors effectivement vous soutenenez , comme la démarche de Dieudonné d'ailleur, la stratègie de l'extrème droite. Faut assumer un peu.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 07/08/2013, à 22:42)

david96 · Le 07/08/2013, à 23:02

GangsterAutorisé a écrit :

Le racisme par bêtise serait excusable ?

Oui, à moins que tu veux qu'on coup la tête à tout ceux qui peuvent se tromper ?

GangsterAutorisé a écrit :

Mais c'est le cas de tous les racismes ça. Je ressens une tentaitve d'excuser le racisme en général

Non, j'ai été clair, un vrai raciste ne peut pas être excusé, les autres dont je donne la définition : oui.

Pourquoi on ne peut pas discuter tranquillos ? Et justement puisqu'on est d'accord sur le but : stopper le racisme, joignons plutôt nos réflexions…

GangsterAutorisé · Le 07/08/2013, à 23:10

david96 a écrit :

Non, j'ai été clair, un vrai raciste ne peut pas être excusé, les autres dont je donne la définition : oui.

Ca n'existe pas un faux raciste, ça ne veut rien dire. Tu sais lire au fait ?

Le racisme est toujours dû à la bêtise au manque de connaissance, j'attends la preuve du contraire puisque vous avancer la fumeuse séparation entre des racistes gentils et des racistes méchants . Et on inverse les valeurs , le raciste devient une victime . C'est exaactement les stratègie du fhaine.
La question est encore une fois, ce dont vous ne parlez jamais, de ne pas laisser le racisme prendre le pouvoir, de l'isoler.

Pourquoi on ne peut pas discuter tranquillos ? Et justement puisqu'on est d'accord sur le but : stopper le racisme, joignons plutôt nos réflexions…

Parce que tu défend la stratègie d'un parti fasciste.

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