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#101 Le 30/07/2013, à 09:58

temp000

Re : Rire de tout ?

side a écrit :

Franchement, c'est carrément pas évident. On pourrait voir dieudonné comme un inconscient politique près à n'importe quoi au nom de la provocation, en y mettant un peu de naïveté et de mauvaise foi, amha, mais ça me semble plausible. Mais lui n'est pas un idéologue, le problème c'est qu'il traine, par provocation ou par réelle accointance politique, fondée et réfléchie, avec des fascistes antisémites notoires.

Un peu, seulement, de naïveté ?

side a écrit :

Du point de vue politique, le public de dieudonné est plus intéressant à comprendre que dieudonné lui-même.

Mais encore ?

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#102 Le 30/07/2013, à 10:00

pierrecastor

Re : Rire de tout ?

david96 a écrit :

C'est exact, mais ces grâces aussi à ces stéréotypes que l’humoriste y puisent son fond de commerce.
Les sketchs des inconnus qui ne comportent aucune vulgarité sont basés exclusivement sur les stéréotypes. Ça nous fait rire, car on sait que l'intention n'est pas méchante, c'est juste pour rire.

Le probleme n'est pas tellement que ça fasse rire ou non (d'ailleurs, je trouve ça encore pire quand ce que je considère comme des horreurs fond rire), mais de qui ris t'ont et de comment rie t'ont. Les iconnues, de ce que je me rapelle d'eux, tire sur tout, dans tout leurs scetches, ils n'ont pas une cible de prédilection. Ils sont peut être limite dans certain cas, mais globalement, ça passe.

Par contre, un Bigard de service, avec son lâcher de salope, il est en plein dans la perpétuation sexiste.

Mais plus que l'humoriste, je pensait a la personne lambda à la pause café, qui va te sortir un énième blague sur Mohamed et son scooter ou sur le créneau raté de la blonde.

david96 a écrit :

Justement, à contrario Coluche qui se politisait vers la fin, avait eu plus de difficulté avec ça.

C'est aussi le problème de Dieudonné qui va même encore plus loin. Joue-t-il à fond la carte de la provocation rien que pour emmerder les biens pensants qui nous disent là où il faut marcher ? C'est toute l’ambiguïté du personnage. Ça dérange. big_smile

Le fait qu'il fricote avec les Le Pen et Soral, ça m’emmerde, même "juste" pour la provoque. Je peut pas encadrer ce mec.

Je regarderais quand même un ou deux sketch de lui histoire de me rafraichir les idées, mais sa démarche même m’emmerde.


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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#103 Le 30/07/2013, à 10:11

The Uploader

Re : Rire de tout ?

david96 a écrit :

C'est aussi le problème de Dieudonné qui va même encore plus loin. Joue-t-il à fond la carte de la provocation rien que pour emmerder les biens pensants qui nous disent là où il faut marcher ? C'est toute l’ambiguïté du personnage. Ça dérange.

Ou c'est peut-être juste un frontiste qui le fait savoir.


- Oldies PC : Intel Pentium 3 @ 800 Mhz sur CM ASUS P2B-F, GeForce 4 Ti4800 SE, Disque Dur Hitachi 160 Go, 512 Mo de RAM, 3DFX Voodoo 2, Sound Blaster 16 ISA PnP, Windows 98 SE / XP)
- Desktop : Intel Core i7 6700K @ 4 GHz sur CM ASUS Z170-P, GeForce GTX 1070, SSD Samsung 850 EVO 1 To, 16 Go de RAM, Disque Dur Seagate Barracuda 3 To, Windows 10

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#104 Le 30/07/2013, à 10:24

side

Re : Rire de tout ?

temp000 a écrit :

Un peu, seulement, de naïveté ?

Oui.

temp000 a écrit :

Mais encore ?

Pourquoi viennent-ils regarder dieudonné en spectacle ?

M'enfin bon ... tu à l'air d'avoir un avis arrêté sur dieudonné. Moi aussi. Mon avis c'est que c'est sans doute le meilleur humoriste français vivant, et sans forcer.
Alors, s'il fallait faire en sorte que celui-ci disparaisse de la circulation, il faudrait tabler sur un échec artistique.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#105 Le 30/07/2013, à 10:27

david96

Re : Rire de tout ?

pierrecastor a écrit :

Le fait qu'il fricote avec les Le Pen et Soral, ça m’emmerde, même "juste" pour la provoque. Je peut pas encadrer ce mec.

C'est justement le but ; pour Le Pen, il l'explique dans le sketch « j'ai fait le con ». C'est un peu le coup du billet de 500 de gainsbarre, qui lui a rapporté 10 fois plus en com'.


The Uploader a écrit :
david96 a écrit :

C'est aussi le problème de Dieudonné qui va même encore plus loin. Joue-t-il à fond la carte de la provocation rien que pour emmerder les biens pensants qui nous disent là où il faut marcher ? C'est toute l’ambiguïté du personnage. Ça dérange.

Ou c'est peut-être juste un frontiste qui le fait savoir.

Je pense qu'il se moque de tout ça, qu'il veut vraiment foutre un coup de pied dans tout ce merdier, il a choisi la voie de la provoque.

Par contre, quand il utilise sa fille, tout comme l'a fait Gainsbourg avec sa fille, je n'adhère pas. Ça me dérange… C'est tout l'art de dieudo, il finit par déranger même ceux qui le soutiennent lol

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#106 Le 30/07/2013, à 11:20

temp000

Re : Rire de tout ?

side a écrit :

Pourquoi viennent-ils regarder dieudonné en spectacle ?

Parce que ça les amuse (???)... Et alors ? T'en déduis quoi ?

Dernière modification par temp000 (Le 30/07/2013, à 11:21)

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#107 Le 30/07/2013, à 11:34

side

Re : Rire de tout ?

temp000 a écrit :

T'en déduis quoi ?

Que dieudonné est bon dans ce qu'il fait : de l'humour.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#108 Le 30/07/2013, à 11:40

temp000

Re : Rire de tout ?

side a écrit :
temp000 a écrit :

T'en déduis quoi ?

Que dieudonné est bon dans ce qu'il fait : de l'humour.

T'es un peu simpliste, là ! Non ? En tous cas tu ne manques pas d'humour ! lol

Dernière modification par temp000 (Le 30/07/2013, à 11:40)

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#109 Le 30/07/2013, à 11:41

side

Re : Rire de tout ?

temp000 a écrit :
side a écrit :
temp000 a écrit :

T'en déduis quoi ?

Que dieudonné est bon dans ce qu'il fait : de l'humour.

T'es un peu simpliste, là ! Non ? lol

Absolument.


temp000 a écrit :

En tous cas tu ne manques pas d'humour !

Certains t'affirmeront le contraire.

Dernière modification par side (Le 30/07/2013, à 11:42)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#110 Le 30/07/2013, à 12:03

Ras'

Re : Rire de tout ?

pierrecastor a écrit :

Après, ça peut être un "choix", de pas faire gaffe, mais dans ce cas la, faut pas prendre la mouche si on te fait remarquer que ta blague est raciste / sexiste.

Ah mais je ne prends pas la mouche, et puis je sais quand je fais une blague raciste ou sexiste wink

pierrecastor a écrit :

Parce que le coup du "je répands des clichés sexiste et raciste parce que j'ai la flemme de faire attention", c'est limite comme comportement.

Après réflexion c'est vrai qu'il y a une manière d'amener les choses. Faire une blague type « c'est l'histoire d'une blonde » à la pause café c'est de l'humour, c'est clair, c'est du cliché mais personnellement je n'y vois pas d'inconvénient.
DIre à une collègue qui a mis sa tasse à l'envers « t'es vraiment blonde » c'est pas vraiment de l'humour (d'ailleurs je ne trouve pas ça franchement drôle), et c'est clairement répandre des clichés inutilement. Je trouve qu'il y a une différence entre les deux.

Mais sinon c'n'est pas vraiment que j'ai la flemme de faire attentiion c'est surtout que ça me gave de me restreindre sur les blagues que je fais parce que certains sont suffisamment con pour penser que la couleur de cheveux influe sur l'intelligence.


En ce qui concerne Dieudonné, le vrai problème que j'ai avec lui c'est que je ne le trouve pas drôle.
Enfin, le sketch qu'il faisait sur le chantier avec Élie Semoun, à l'époque, était drôle. Pourtant c'était tout autant raciste que ses nouveaux sketchs. Mais vu qu'on ne contextualisait pas l'artiste dans une mouvance politique ça dérangeait moins.


Va t'faire shampouiner par le compteur_V2 en timezone[Canada/Eastern] !
 
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#111 Le 30/07/2013, à 12:06

sucarno

Re : Rire de tout ?

side a écrit :

Pourquoi viennent-ils regarder Dieudonné en spectacle ?

N'oublie pas qu'en plus ils le payent pour écouter ses blagues, et par ça, ils contribuent et ils sont complices de ce qu'il fait.


« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie

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#112 Le 30/07/2013, à 13:14

side

Re : Rire de tout ?

Ras' a écrit :

En ce qui concerne Dieudonné, le vrai problème que j'ai avec lui c'est que je ne le trouve pas drôle.

yikes

sucarno a écrit :
side a écrit :

Pourquoi viennent-ils regarder Dieudonné en spectacle ?

N'oublie pas qu'en plus ils le payent pour écouter ses blagues, et par ça, ils contribuent et ils sont complices de ce qu'il fait.

Je dirais même collaborateur du néonazisme international.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#113 Le 30/07/2013, à 17:25

GR 34

Re : Rire de tout ?

Elie Semoun, dans une lettre ouverte à Dieudonné a écrit :

Salut bouffon,c'est le petit juif reconverti dans le spectacle qui t'écrit... Je t'écris pour te dire que je t'aime bien et que tu me fais de la peine. Non pas parce que tu es une soi-disant victime, censurée par un lobby d'ancêtres esclavagistes, que tu n'as plus de travail, plus de public, plus d'argent (ça, j'y crois pas !). Mais parce que tu n'es plus celui que j'ai connu et avec qui je n'ai jamais autant ri.

A l'époque, je ne savais même pas que tu étais métis et j'avais oublié que j'étais juif, et ça n'a pas plus d'importance que si j'étais belge ou breton.

Toi et moi, on s'est foutu de la gueule de tout le monde, surtout de nous, les gens adoraient ça. Dans le genre concept antiraciste, on était les meilleurs, je continue à tenir le flambeau de notre humour, même si de temps en temps je fais le rossignol pour les jeunes filles !

Cette société me fait toujours aussi peur et nous dénonçons les mêmes choses, ce sont les mêmes imbéciles qui nous font rire, mes personnages sont souvent les tiens et vice versa. Je ne vois pas mieux que l'humour pour dire les vraies choses de la vie.

Mais à cause de ça, j'ai l'impression d'avoir été trahi, tu n'es plus le même Dieudo. Je t'ai connu plus drôle... on dirait que tu veux refaire Cohen et Bokassa mais que tu as oublié le texte ou le partenaire.

Je te vois t'agiter comme un mauvais jongleur dans un cirque bidon, applaudi par des gens qu'on ne discerne pas, juste éclairés par les lumières de la scène, je vois des types plus ou moins louches... certains ont des kippas ou des foulards, j'en vois un qui est venu avec sa fille, il a un oeil en moins, il se frotte les mains.

Je ne veux pas entrer dans la polémique, tu fais ça plus mal que moi, mais le talent n'excuse pas tout et certaines petites phrases allument un feu que personne ne voudrait voir s'étendre à part quelques fous et pas toi j'espère...

J'espère te revoir dans ce que tu sais faire de mieux.

Je t'écris de l'île de la Réunion, pays du métissage par excellence, c'est pour ça que ça s'appelle la Réunion d'ailleurs, et tout le monde à l'air de bien s'entendre. Ça fait réfléchir non ?

Allez, salut collègue.

Source: liberation.fr


Karantez-vro...  Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/

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#114 Le 30/07/2013, à 18:06

side

Re : Rire de tout ?

Elie Semoun a écrit :

Salut bouffon,c'est le petit juif reconverti dans le spectacle qui t'écrit...

Ça, drôle.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#115 Le 30/07/2013, à 19:52

Psy

Re : Rire de tout ?

side a écrit :
sucarno a écrit :

N'oublie pas qu'en plus ils le payent pour écouter ses blagues, et par ça, ils contribuent et ils sont complices de ce qu'il fait.

Je dirais même collaborateur du néonazisme international.

International peut être pas. Ce serait lui accorder une aura bien plus importante que celle qu'il a en réalité. En revanche, ils contribuent au même titre que ceux qui achètent les œuvres de Soral ou cotisent au FN.

Encore une fois, le problème n'est pas de rire de tout, mais en compagnie de qui on le fait. Le fameux sketch de Desproges ("Y a t-il un juif dans la salle...") aurait-il la même signification si il était joué dans un meeting du FN avec Le Pen au premier rang ou en compagnie de Faurisson ?

Pourtant : "Il faut toujours faire un choix, comme disait Himmler en quittant Auschwitz pour aller visiter la Hollande, on ne peut pas être à la fois au four et au moulin !" est à mon sens absolument drôle. Mais ça le serait beaucoup moins si c'était raconté par un antisémite. Il n'y a donc pas besoin d'être juif pour sortir cette phrase (Desproges ne l'était pas). Mais en l’occurrence, on ne peut faire abstraction de qui parle et de où il parle. Autrement dit, le contexte dans lequel on se situe amène une part de signifiant qu'on ne peut négliger.

#116 Le 30/07/2013, à 19:57

temp000

Re : Rire de tout ?

Side fait l'âne pour avoir du son, je crois... lol

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#117 Le 30/07/2013, à 22:09

side

Re : Rire de tout ?

Psy a écrit :

Ce serait lui accorder une aura bien plus importante que celle qu'il a en réalité.

En effet.

Psy a écrit :

ils contribuent au même titre que ceux qui achètent les œuvres de Soral

J'ai acheté un bouquin de Soral une fois ...

Psy a écrit :

Encore une fois, le problème n'est pas de rire de tout, mais en compagnie de qui on le fait. Le fameux sketch de Desproges ("Y a t-il un juif dans la salle...") aurait-il la même signification si il était joué dans un meeting du FN avec Le Pen au premier rang ou en compagnie de Faurisson ?

Mais qui te dis qu'il n'y a jamais eu d'antisémites venu voir Desproges à ses spectacles ?


temp000 a écrit :

Side fait l'âne pour avoir du son

Je trouve vraiment dieudonné excellent humoriste.

Des tas de gens trouve dieudonné excellent, des gens très bien et pas complètement con, Ellie Semoun, qui par ailleurs doit quand même connaître un minimum dieudonné, intimement, trouve dieudonné excellent.

Perso je trouve que la manière dont on a critiqué dieudonné, l'individu ... ça ne vas pas. Il y a des tas d'ordures en ce bas monde, sur lesquels j'estime légitime de cracher dessus sans vergogne. Dieudonné n'en fait pas parti. Plus on le critiquait bêtement sur son antisémitisme (typiquement de gauche, d'ailleurs) plus il se braquait et s'enfonçait dans des délires antisémites racialistes blindées de contradictions. Il a fini par être récupéré par plus malin que lui, désormais, c'est à moitié cuit pour lui, et c'est juste triste. Il n'empêche qu'il reste une plume humoristique à des années-lumières des fadasses encensées par la critique mainstream. Et ça, je suis pas mal convaincu que dans le milieu du spectacle, tout le monde le sait.

Dieudonné c'est une sorte de bouc-émissaire de l'antiracisme. Une caution à peu de frais. Ca fait couler de l'encre, ça s’esclaffe, ça se pâme, ça s’emmitoufle dans une vertu à trois francs six sous, en attendant personne pour réfléchir deux secondes à comment il est devenu ce qu'il est, passant en moins de 10 ans du DAL à Soral.

Dernière modification par side (Le 30/07/2013, à 22:35)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#118 Le 31/07/2013, à 10:45

Ras'

Re : Rire de tout ?

Psy a écrit :
side a écrit :
sucarno a écrit :

N'oublie pas qu'en plus ils le payent pour écouter ses blagues, et par ça, ils contribuent et ils sont complices de ce qu'il fait.

Je dirais même collaborateur du néonazisme international.

International peut être pas. Ce serait lui accorder une aura bien plus importante que celle qu'il a en réalité. En revanche, ils contribuent au même titre que ceux qui achètent les œuvres de Soral ou cotisent au FN.

Encore une fois, le problème n'est pas de rire de tout, mais en compagnie de qui on le fait. Le fameux sketch de Desproges ("Y a t-il un juif dans la salle...") aurait-il la même signification si il était joué dans un meeting du FN avec Le Pen au premier rang ou en compagnie de Faurisson ?

Pourtant : "Il faut toujours faire un choix, comme disait Himmler en quittant Auschwitz pour aller visiter la Hollande, on ne peut pas être à la fois au four et au moulin !" est à mon sens absolument drôle. Mais ça le serait beaucoup moins si c'était raconté par un antisémite. Il n'y a donc pas besoin d'être juif pour sortir cette phrase (Desproges ne l'était pas). Mais en l’occurrence, on ne peut faire abstraction de qui parle et de où il parle. Autrement dit, le contexte dans lequel on se situe amène une part de signifiant qu'on ne peut négliger.

Ok, ça marche si on caricature un peu... Si on grossit le trait et qu'on imagine que l'on est dans un meeting du FN.
Mais dans la vraie vie, avec des gens lambdas. Qu'est ce qu'on en sait que la personne est antisémite ? Et est ce qu'on doit attendre de savoir si il l'est avant de savoir comment on doit prendre la blague et si on doit rigoler ?
Franchement, si Hitler avait de super blagues sur les juifs, je pourrais en rire aussi, ça ne changerai pas le fait que ce soit un trou du cul.


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#119 Le 31/07/2013, à 10:57

pierrecastor

Re : Rire de tout ?

Ras' a écrit :

Franchement, si Hitler avait de super blagues sur les juifs, je pourrais en rire aussi, ça ne changerai pas le fait que ce soit un trou du cul.

Ha, moi pas du tout, mais alors vraiment vraiment pas du tout. Tu trouverais moyen de rire à une blague sur les juifs de la part du gars qui en à fait massacré et torturer des millions ?? oO

On parle pas d'un trou du cul, mais d'un génocidaire...

Autres exemple, je discute avec une personne qui fini par sortir un truc du genre "mais c'est normal qu'il abuse tous dans de leur pouvoir dans ce milieux (cinéma si je me souvient bien), ils sont tous juifs."

C'est pas à elle que je vais raconté un blague juives, clairement.

Quand aux blagues antisémite, c'est comme les blagues raciste ou sexiste, j'essaye de m'en abstenir, sauf en micro comité "contrôlé".


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#120 Le 31/07/2013, à 11:44

Ras'

Re : Rire de tout ?

Si la blague est drôle je m'en fiche un peu de savoir qui la raconte en fait...
D'ailleurs y'a plein de blagues racistes homophobes et sexistes sur l'internet électronique, on ne sait pas qui les ont racontés à la base et on s'en fout, ce qui compte c'est qu'elles soient drôles. Ben je ne vois pas pourquoi ça changerait du tout au tout dès qu'on en connaîtrait l'auteur.


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#121 Le 31/07/2013, à 12:03

pierrecastor

Re : Rire de tout ?

Ras' a écrit :

Si la blague est drôle je m'en fiche un peu de savoir qui la raconte en fait...
D'ailleurs y'a plein de blagues racistes homophobes et sexistes sur l'internet électronique, on ne sait pas qui les ont racontés à la base et on s'en fout, ce qui compte c'est qu'elles soient drôles. Ben je ne vois pas pourquoi ça changerait du tout au tout dès qu'on en connaîtrait l'auteur.

Je parlais plutôt de qui raconte la blague, plutôt que le créateur.

Mais même pour la question du créateur, c'est intéressant, une blague est rarement neutre, et même celles qui le paraisse véhicule parfois une réflexion, une moral, un enseignement ou une vision du monde.

Savoir d’où ça viens et pourquoi n'est pas négligeable.

Par exemple, si les blagues anti-sémite venait d'un recueil créer par Hitler pour dégrader l'image du juifs dans le monde, c'est pas la même choses que si elles viennent de juifs eux même qui le font par auto-dérision.

Sur ce que tu disait sur l'impossibilité de connaitre réellement sont interlocuteur pour raconter / rire d'une blague anti sémite.

Ben perso, dans le monde lambda, j'évite maintenant de raconter ce genre de blague, et me contente souvent d'un petit "hum" avec sourire pour éviter de mettre le raconteur dans l’embarra, mais sans plus.


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#122 Le 31/07/2013, à 12:04

GangsterAutorisé

Re : Rire de tout ?

psy a écrit :

Autrement dit, le contexte dans lequel on se situe amène une part de signifiant qu'on ne peut négliger.

Evidemment


ras a écrit :

Si la blague est drôle je m'en fiche un peu de savoir qui la raconte en fait...

Ce n'est pas la question en fait. Ce que tu connais du contexte (ou crois connaître d'ailleurs) influencera le fait que tu trouves la blague drôle ou pas.
Comme tout le monde le contexte véhiculé par celui qui raconte influence ta réception de la blague, c'est juste que tu n'es pas sensible aux mêmes contextes

.
Par exemple, si un vieil ami fais une blague sur un de tes travers, ça pourrait te faire rire , mais si c'est un vieil ennemi ça ne sera pas pareil.

L'individualisme qui consiste à se croire en dehors du monde, qui fait dès conclusions dans l'abstraction déconnecté du réel ("les contextes n'ont pas d'influence sur moi" ) qui me semble plus proche du déni de réalité que d'une singularité individuelle. Mais bon.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 31/07/2013, à 12:05)


Quel con a dit y a rien qui se passe ?

Chanson d'Alain Leprest

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#123 Le 31/07/2013, à 12:33

Psy

Re : Rire de tout ?

Ras' a écrit :

Ok, ça marche si on caricature un peu... Si on grossit le trait et qu'on imagine que l'on est dans un meeting du FN.
Mais dans la vraie vie, avec des gens lambdas. Qu'est ce qu'on en sait que la personne est antisémite ?

Quand on invite Le Pen ou Faurisson, on le sait (qu'ils sont antisémites ou négationistes).
Et donc :

side a écrit :

Mais qui te dis qu'il n'y a jamais eu d'antisémites venu voir Desproges à ses spectacles ?

Il est possible voire même probable qu'il y en ait eut mais ça n'est pas à mettre sur le même plan que d'en inviter en toute connaissance de cause pour qu'ils participent activement (Faurisson est monté sur scène) au spectacle.
Par ailleurs, je ne considère pas le sketch de Desproges comme un pamphlet antisémite. C'est même le contraire.

side a écrit :

J'ai acheté un bouquin de Soral une fois ...

Errare humanum est... (vous connaissez la suite). De plus, les idées exprimées par Soral ont quand même "considérablement varié" au cours du temps. Il en va de même pour Dieudonné.

side a écrit :

Dieudonné c'est une sorte de bouc-émissaire de l'antiracisme. Une caution à peu de frais. Ca fait couler de l'encre, ça s’esclaffe, ça se pâme, ça s’emmitoufle dans une vertu à trois francs six sous, en attendant personne pour réfléchir deux secondes à comment il est devenu ce qu'il est, passant en moins de 10 ans du DAL à Soral.

C'est en partie vrai mais il ne faut pas négliger le fait qu'il a lui aussi surfé sur cette vague et s'est complaisamment victimisé. Pour le seconde partie de votre phrase, il serait intéressant en effet de comprendre son parcours. Personnellement j'ai un peu de mal à voir la cohérence qu'il peut trouver dans la négation du statut de victime des juifs au cours de la seconde guerre mondiale alors qu'il reproche, à juste titre, la négation des méfaits de la colonisation et de l'esclavagisme des noirs. On retombe à nouveau dans ce que dit Chomski en dénonçant que toutes les victimes ne se valent pas (à propos de la guerre du Vietnam par exemple). Je ne pense pas que l'on puisse faire une gradation dans ce domaine. De la même façon que je ne pense pas non plus que l'éternelle repentance, très à la mode aujourd'hui, soit une attitude très saine (cela n'empêche cependant pas la reconnaissance). Doit-on porter les poubelles des générations qui nous ont précédé ?

@temp000, j'ai oublié de vous remercier pour le lien très intéressant sur lmsi.

#124 Le 31/07/2013, à 13:29

Ras'

Re : Rire de tout ?

GangsterAutorisé a écrit :
ras a écrit :

Si la blague est drôle je m'en fiche un peu de savoir qui la raconte en fait...

Ce n'est pas la question en fait. Ce que tu connais du contexte (ou crois connaître d'ailleurs) influencera le fait que tu trouves la blague drôle ou pas.
Comme tout le monde le contexte véhiculé par celui qui raconte influence ta réception de la blague, c'est juste que tu n'es pas sensible aux mêmes contextes

.
Par exemple, si un vieil ami fais une blague sur un de tes travers, ça pourrait te faire rire , mais si c'est un vieil ennemi ça ne sera pas pareil.

L'individualisme qui consiste à se croire en dehors du monde, qui fait dès conclusions dans l'abstraction déconnecté du réel ("les contextes n'ont pas d'influence sur moi" ) qui me semble plus proche du déni de réalité que d'une singularité individuelle. Mais bon.

Ben ça dépend.
Déja s'il fait une blague sur un de mes travers c'est une attaque personnelle, c'est pas comme si il faisait une blague sur le cliché d'une catégorie de population dont je fais partie, y'a déja une différence. Et quand bien même, si la blague est drôle, elle est drôle. Alors oui j'aurais ensuite envie de lui péter la gueule parce que c'est un con, mais en attendant la blague en elle-même sera drôle.

pierrecastor a écrit :

Mais même pour la question du créateur, c'est intéressant, une blague est rarement neutre, et même celles qui le paraisse véhicule parfois une réflexion, une moral, un enseignement ou une vision du monde.

Savoir d’où ça viens et pourquoi n'est pas négligeable.

Oui mais s'il faut se poser la question, à chaque fois que quelqu'un fait une blague, sur les motivations qui le poussent à la raconter, on va sacrément devenir des sales tristes.
Alors non je ne suis pas totalement déconnecté du réel. J'arrive juste à différencier l'humour du sérieux, sans me mettre à penser qu'il y a ou peut y avoir un lien entre les deux, parce que je m'en branle et que l'humour n'est justement pas fait pour qu'on se prenne la tête.


Va t'faire shampouiner par le compteur_V2 en timezone[Canada/Eastern] !
 
Les types awesome n'ont rien à prouver. À personne.
'k bye là

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#125 Le 31/07/2013, à 13:29

side

Re : Rire de tout ?

Psy a écrit :

Errare humanum est...

Je l'ai fait en toute connaissance de cause. Il s'agit de savoir à peu près en quoi untel dit n'importe quoi ou pas, ou plutôt, dans ce cas précis, quels sont les conséquences que dessinent un discours. Soral est un réactionnaire de type poujadiste, clairement.

Psy a écrit :

il ne faut pas négliger le fait qu'il a lui aussi surfé sur cette vague et s'est complaisamment victimisé.

Oui. C'est sans doute sur ce point précis qu’il est le plus critiquable, il en joue à base de provocation, construit un humour auto-dérisoire là-dessus. Mais il y a un fondement victimiste là dessous, je ne sais pas quel degré de sérieux on peut mettre là-dedans.

Dernière modification par side (Le 31/07/2013, à 13:33)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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