Discussion sur la culotte de Sara (Super Tux Kart)

Smon · Le 11/07/2013, à 11:18

ljere a écrit :

si moi j'ai fui ce débat et je reste en total désaccord avec vos idées

+1

Smon · Le 11/07/2013, à 11:29

N'empêche, pour un forum sur lequel le prosélytisme non libre est interdit par la charte, je trouve que Blaise, Grunt et quelques autres n'y vont pas avec le dos de la cuillère au niveau prosélytisme pour le féminisme.

Alors tant que ça restait sur le fil sexisme et société, ça passait. Mais si ça déborde dans d'autres sections ...

Edit : en plus ça s’apparente limite à de la censure comme l'a dit xabilon.

Dernière modification par Smon (Le 11/07/2013, à 11:31)

seb24 · Le 11/07/2013, à 11:51

pierrecastor a écrit :

Pour résumer trop rapidement, ce qui fait réagir, c'est que lors de l'apparition de la première (et pour l'instant unique) fille humanoïde du jeux, sont perso est immédiatement sexualisé sans réel raison (ou du moins, je n'ai pas souvenir d'en avoir lu une). Si c'était un événement isolé, cela ne poserait pas soucis, mais ça s'inscrit dans une longue tradition d'hyper sexualisation des femmes dans les media en général et les jeux vidéos en particulier (de paire avec une hyper virilisation des hommes, mais je n'en vois pas non plus dans STK). L'exemple des armures dans presque tout les jeux de role est flagrante. Pour un mec, plus l'armure est puissante, plus elle couvre le corps, pour une femmes, c'est l'inverse, plus l'armure protège, plus elle dévoile le corps.

Pour résumer rapidement vous voyez ce que vous voulez bien voir. Ce n'est pas du sexisme ici sauf a déformer la définition de sexisme ( au passage Smon l'avait rappelé mais la aussi vous l'avez ignoré). Il n'y a pas plus d’hyper sexualisation ici ni d'armure ni quoi que ce soit... Comme tout le reste vous dérivez totalement en essayant de raccrocher des exemples qui n'ont rien avoir...

Dernière modification par seb24 (Le 11/07/2013, à 11:51)

Grünt · Le 11/07/2013, à 12:02

Smon a écrit :

N'empêche, pour un forum sur lequel le prosélytisme non libre est interdit par la charte, je trouve que Blaise, Grunt et quelques autres n'y vont pas avec le dos de la cuillère au niveau prosélytisme pour le féminisme.
Alors tant que ça restait sur le fil sexisme et société, ça passait. Mais si ça déborde dans d'autres sections ...
Edit : en plus ça s’apparente limite à de la censure comme l'a dit xabilon.

Et bien moi je trouve qu'il y a, partout sur le forum, un prosélitysme sexiste.
Quand à la censure, laisse moi rire. C'est une accusation ultra-classique envers le féminisme.

1) Des gens tiennent des propos sexistes, publient des choses sexistes, etc,
2) D'autres leurs répondent que c'est sexiste,
3) Les premiers hurlent à la censure et à l'atteinte de la liberté d'expression.

C'est une lecture très bornée de la liberté d'expression. La liberté de dire des bêtises sexistes existe, la liberté d'y répondre aussi. Ce que voudraient les défenseurs de cette liberté d'expression à sens unique c'est pouvoir tranquillement balancer leur sexisme à la face du monde, sans qu'il soit permis de le leur faire remarquer. Raté.

Jung a écrit :

Sinon comment on appelle l'inverse du machisme :
"Femme qui a une conscience exacerbée de sa supériorité virile, et qui prône la suprématie de la femelle".
J'ai croisé des "matrilité" ou "matrivirilité" mais pas trouvé de terme se rapprochant plus que ça.

L'inverse du machisme, c'est quand les femmes sifflent les hommes dans la rue, leur mettent la main aux fesses dans le métro. C'est quand on demande à un homme qui se fait agresser comment il était habillé, et ce qu'il faisait dehors à une heure pareille. C'est quand chaque jour un homme meurt sous les coups de sa femme. C'est quand un homme arrive sur IRC avec un pseudo masculin et se fait emmerder par la majorité de femmes présentes. C'est quand l'Assemblée Nationale, le Sénat, sont composées d'une écrasante majorité de femmes, et qu'on y siffle un ministre parce qu'il est habillé de telle ou telle façon.

Autant dire que l'inverse du machisme n'existe pas, et que le but du féminisme n'est pas d'inverser le machisme mais de parvenir à une égalité. Chose qui ne semble toujours pas rentrée dans le crâne de certains après des pages et des pages de discussion.

Jung a écrit :

Grünt a écrit :
Je m'inquiète davantage des difficultés qu'éprouvent les geekes à s'intégrer dans un environnement machiste
Le problème il est là : au lieu de vous arrêter à discuter des causes possibles et diverses du sexisme, vous devenez militant et criez à la censure alors que rien ne prouve que vos préjugés sont avérés et sans failles.

Non, en effet. Il se peut qu'il y a des failles dans ma vision du monde.
C'est juste que, vu que ça fait un peu longtemps que la question du sexisme me préoccupe, que ça fait un petit moment que j'en remarque les manifestations dans la vie quotidienne, et que j'ai lu l'équivalent de plusieurs romans (je n'exagère pas) en livres, en thèses, en billets de blogs, en témoignages, sur le sujet, j'estime qu'il y a une petite probabilité pour que je commence à avoir un point de vue légèrement éclairé sur le sujet.

Je veux dire, viens par chez moi, tu vas comprendre que le machisme n'est pas exclusivement masculin...

Et donc ?

Un jour vous étiez dans le trip "dégenrer l'orthographe" par ce que cette dernière était une cause indirecte de sexisme, alors on vous a demandé une question toute simple : "est-ce que dans les pays francophones le sexisme est plus développé que dans les pays anglophones (dont l’orthographe n'est pas "genrée") ?"

Si tu as une méthode de mesure du sexisme qui permette de répondre à cette question ce serait un plaisir.
Ceci dit, dans les pays anglo-saxons, la lutte contre le sexisme est largement en avance par rapport à la France, mais il est tout à fait possible que ce ne soit qu'une coïncidence.

Et depuis ce jour là, à part certains rebelles qui écrivent "illes" ou "celleux" vous avez arrêté de faire chier avec cette lubie...

A part une poignée de vieux cons réac', personne n'a d'argument solide pour me convaincre que "le masculin l'emporte". Et chaque fois que je m'aperçois que je fais chier quelqu'un je me dis que je suis sur la bonne voix. Si ça peut faire grincer quelques dents d'écrire "chacun-e" ou "iels" c'est bon signe.

Quand je lis :
"lesdits jeux soient conçus uniquement en fonction du regard sexualisant des mecs hétéros qui y jouent."
Je me dis mais WTF ? où sont prises en considération les femmes homos (dans STK) par Grünt ? Il les auraient soudainement oublier, oups, disparues. What is cette discrimination ? C'est quoi ce sexisme ?
Une petite culotte de petite fille = mec hétéro ? hummm mais ça veut dire quoi ?

Le gros foutage de gueule des "femmes lesbiennes qui aiment aussi les filles dénudées", classique aussi. J'ai lu la même merde sous la plume de Eric S. Raymond, si ça peut te rendre fier.
Maintenant, si au lieu de parler au nom des femmes qui aiment les femmes, tu les laissais parler ?
Bon, la plupart des femmes ont déserté ce topic (bizarre, non ? Ce fait, réel, concret, ne te fais pas te poser de questions ?), mais avec un peu de chance on pourrait avoir leur avis.
Je pense que tu oublies qu'une femme, même attirée par les autres femmes, est d'abord victime du sexisme.

Et voilà la nouvelle fixation faites par les féministes de ce forum : combattre l'hétérosexualité envers et contre tout : dépersonnaliser la société pour repartir sur des bases saines (une société bisexuelle asexuées et dégenrée) parcequ'il y a des discriminations homophobes et sexistes qu'ils n'arrivent pas à éradiquer aussi vite qu'ils le voudraient.

Et voilà la nouvelle peur des réactionnaires : dès qu'on ose mentionner le fait que leur discours, leur culture, est discriminante, ils ont l'impression qu'on veut les faire disparaître de la surface de la terre.

Einenlum · Le 11/07/2013, à 12:48

Jung a écrit :

Un jour vous étiez dans le trip "dégenrer l'orthographe" par ce que cette dernière était une cause indirecte de sexisme, alors on vous a demandé une question toute simple : "est-ce que dans les pays francophones le sexisme est plus développé que dans les pays anglophones (dont l’orthographe n'est pas "genrée") ?"
Et depuis ce jour là, à part certains rebelles qui écrivent "illes" ou "celleux" vous avez arrêté de faire chier avec cette lubie...

Bah bien sûr, c'est très simple à mesurer. En fait y a qu'une variable qui rentre en jeu entre les pays anglophones et les pays francophones : le genre des mots. C'est pas toi qui parlais de "vision naïve du capitalisme" ? En vision naïve des choses t'as pas l'air mauvais non plus Jung.

Jung a écrit :

Quand je lis :
"lesdits jeux soient conçus uniquement en fonction du regard sexualisant des mecs hétéros qui y jouent."
Je me dis mais WTF ? où sont prises en considération les femmes homos (dans STK) par Grünt ? Il les auraient soudainement oublier, oups, disparues. What is cette discrimination ? C'est quoi ce sexisme ?
Une petite culotte de petite fille = mec hétéro ? hummm mais ça veut dire quoi ?

Il me semble que les hommes ont un peu plus influé sur la représentation sociale de ce qu'est une femme attrayante, que les homosexuelles. Mais bon, peut-être que le "lobby homosexuel" a conspiré au point que les hommes blancs hétéros ne sont même plus ceux qui votent réellement les lois et imposent son fonctionnement à la société. C'est ça ton idée ?

Jung a écrit :

Bah c'est pas parce qu'il y a un rassemblement de gens qui manifestent avec des panneaux "C'EST SEXISTE" que ça devient sexiste comme par magie.

C'est pas parce que des gens crient "C'EST PAS SEXISTE" que ça change ces idées/projets en choses parfaitement égalitaires. C'est bien, ça marche dans les deux sens.

Jung a écrit :

En fait il veut faire du machisme un trait de caractère masculin et donc discriminatoire alors que les deux genres peuvent êtres machistes.
Quand je lis ça :
Grünt à écrit : "Je m'inquiète davantage des difficultés qu'éprouvent les geekes à s'intégrer dans un environnement machiste"
Je me dit que c'est un propos super sexiste.

T'as raison ouais... Si on dit qu'on s'inquiète davantage des difficultés qu'éprouvent les immigrés à s'intégrer dans un environnement raciste et xénophobe, c'est parfaitement raciste. Bah ouais. Ça tombe sous le sens en fait. Merci Jung.

Jung a écrit :

Oui OK, mais vous vous êtes focalisé sur "c'est sexualisé alors c'est sexiste, point." pour justifier la censure.

Vas y Jung, prends les armes pour défendre les libertés fondamentales mises à mal par une bande de féministes hystériques ! Érige-toi en héraut contre la censure.
Ta phrase me fait dire que tu n'as juste pas lu les 10 pages précédentes. C'est effrayant.

Jung a écrit :

Sinon comment on appelle l'inverse du machisme :
"Femme qui a une conscience exacerbée de sa supériorité virile, et qui prône la suprématie de la femelle".
J'ai croisé des "matrilité" ou "matrivirilité" mais pas trouvé de terme se rapprochant plus que ça.

Ah bah c'est très fréquent, tout à fait. T'as beaucoup d'exemples à nous donner? Autant que de propos machistes ? Ça me semble extrêmement rarissime en soi, mais alors par rapport au Tsunami machiste en face...
Et sinon, c'est quoi le rapport avec le topic ?

Smon a écrit :

N'empêche, pour un forum sur lequel le prosélytisme non libre est interdit par la charte, je trouve que Blaise, Grunt et quelques autres n'y vont pas avec le dos de la cuillère au niveau prosélytisme pour le féminisme.
Alors tant que ça restait sur le fil sexisme et société, ça passait. Mais si ça déborde dans d'autres sections ...

Ouais, t'as bien raison Smon. Je pense qu'il faut garantir l'expression de propos racistes ou sexistes sur un espace de discussion Internet. Et reléguer ceux qui s'y opposent à un topic unique. Ils peuvent déjà être contents qu'on les laisse parler de leurs lubies entre eux.

Smon a écrit :

Edit : en plus ça s’apparente limite à de la censure comme l'a dit xabilon.

C'est vrai qu'on empêche samuncle de parler, c'est assez lamentable. Vous avez raison, je propose qu'on arrête la censure. Expliquer pourquoi mettre d'emblée la seule femme d'un jeu comme objet sexuel est une atteinte inadmissible à la liberté d'opinion et d'expression. Arrêtons immédiatement. Nous sommes en train de faire du mal à de nombreuses personnes. Je vous demande pardon.

seb24 a écrit :

pierrecastor a écrit :
Pour résumer trop rapidement, ce qui fait réagir, c'est que lors de l'apparition de la première (et pour l'instant unique) fille humanoïde du jeux, sont perso est immédiatement sexualisé sans réel raison (ou du moins, je n'ai pas souvenir d'en avoir lu une). Si c'était un événement isolé, cela ne poserait pas soucis, mais ça s'inscrit dans une longue tradition d'hyper sexualisation des femmes dans les media en général et les jeux vidéos en particulier (de paire avec une hyper virilisation des hommes, mais je n'en vois pas non plus dans STK). L'exemple des armures dans presque tout les jeux de role est flagrante. Pour un mec, plus l'armure est puissante, plus elle couvre le corps, pour une femmes, c'est l'inverse, plus l'armure protège, plus elle dévoile le corps.
Pour résumer rapidement vous voyez ce que vous voulez bien voir. Ce n'est pas du sexisme ici sauf a déformer la définition de sexisme ( au passage Smon l'avait rappelé mais la aussi vous l'avez ignoré). Il n'y a pas plus d’hyper sexualisation ici ni d'armure ni quoi que ce soit... Comme tout le reste vous dérivez totalement en essayant de raccrocher des exemples qui n'ont rien avoir...

Je crois que pierrecastor a été assez clair. Répondre "Vous voyez ce que vous voulez bien voir", me semble au mieux une réponse vague.

Smon · Le 11/07/2013, à 13:45

De toutes façon vous pouvez bien gesticuler autant que vous voulez, samuncle n'en a apparemment rien à carrer, et c'est très bien comme ça.

The Uploader · Le 11/07/2013, à 13:54

Réflexion de gosse de 5 ans. ^

Pylades · Le 11/07/2013, à 14:01

Réflexion de vieux réac de 50 ans. ↑↑

Smon · Le 11/07/2013, à 14:01

The Uploader a écrit :

Réflexion de gosse de 5 ans. ^

Dernière modification par Smon (Le 11/07/2013, à 14:01)

Grünt · Le 11/07/2013, à 14:02

Πυλάδης a écrit :

Réflexion de vieux réac de 50 ans. ↑↑

Réflexion âgiste, surtout.

The Uploader · Le 11/07/2013, à 14:03

Smon a écrit :

De toutes façon vous pouvez bien gesticuler autant que vous voulez, samuncle n'en a apparemment rien à carrer, et c'est très bien comme ça.

"J'ai gagné, nananère".

Sérieusement si c'est juste pour venir foutre la m**de en faisant le fier parce que ton "camp" a "gagné" et tenter de clore le débat, tu peux t'abstenir.

Dernière modification par The Uploader (Le 11/07/2013, à 14:06)

Smon · Le 11/07/2013, à 14:05

C'était factuel. Faut pas te vexer comme ça hein ...

The Uploader · Le 11/07/2013, à 14:07

C'était pas du tout factuel, arrête avec de te payer ma tête.

Smon a écrit :

samuncle n'en a apparemment rien à carrer, et c'est très bien comme ça.

j'pourrais rajouter un smiley " \o/ " ça aurait exactement le même sens.

Dernière modification par The Uploader (Le 11/07/2013, à 14:08)

seb24 · Le 11/07/2013, à 14:17

Je crois que pierrecastor a été assez clair. Répondre "Vous voyez ce que vous voulez bien voir", me semble au mieux une réponse vague.

Voir la définition de sexisme. Mis a part être de mauvaise fois ou essayer de déformer les fait ou faire un procès d'intention a Samuncle tu ne peux pas lier la culotte de la princesse a du sexisme.

Dernière modification par seb24 (Le 11/07/2013, à 14:18)

mazarini · Le 11/07/2013, à 14:52

J'ai beaucoup de mal à voir quand commence le sexiste lorsqu'il s'agit de fait qui relève de titiller les hormones mâles.

Grünt · Le 11/07/2013, à 15:18

mazarini a écrit :

J'ai beaucoup de mal à voir quand commence le sexiste lorsqu'il s'agit de fait qui relève de titiller les hormones mâles.

Ce n'est pas une question d'hormones, c'est une question de culture.
Les hormones ne réagissent pas à des pixels sur un écran. Le fait d'entre-apercevoir la culotte d'une femme est un symbole culturel, pas un stimulus hormonal.

Ceci dit, pour en revenir à ta phrase, la réponse est dedans. S'il s'agit de susciter l'intérêt masculin à l'aide de ce genre de références, en traitant un personnage féminin comme décoratif, c'est que l’œuvre en question est sexiste.
Ce qui est tout à fait logique s'il s'agit d'un porno ou d'un dessin érotique, mais l'est un peu moins dans un jeu de course pour enfants.

mazarini · Le 11/07/2013, à 15:27

Je ne sais pas si les hormones ne réagissent pas aux pixels, mais ils peuvent jouer sur l'imagination. Il m'est arrivé de choisir un personnage féminin dans des jeux simplement parce que je le trouvais plus agréable à regarder et que c'était le personnage que je voyais le plus souvent. L'inconvénient en est de tomber sur des gros lourds que le fait que je sois un mec calmait.

Akiboot · Le 11/07/2013, à 15:36

Autant j'arrive à être à peut près d'accord sur le fait que à cause de la culotte de Sara le jeu peut être reconnu comme très très légèrement sexiste (et la encore j'ai du mal à comprendre l'enorme levé de bouclier) autant je pense que quand certain pense d'hyper sexualisation ou de titiller les hormones des males je commence à m'inquiéter.

Sara à quand même une apparance assez infantile, une jupe longue, un top sans décolté, la seule chose qui pourrai être provoquant c'est les talons et là encore on parle de bottine avec 3 voir 4 cm de talons maxi, surtout que vue les graphisme de STK (sans vouloir critiquer) lorsque l'on est en jeu on a pas vraiment les yeux rivé sur les 3 pixels qui forment les talons.
Alors oui on voit une culotte rouge à point blanc et pas de taille mini, autrement dit le genre de culotte que porte une fillette qui va à la matternelle alors franchement si certain trouve cela choquant dans le sens ou ils pensent que c'est de l'hyper sexualisation de la femme, je pense qu'il faut consulté pour pédophilie

Après oui c'est dommage un jeu comme STK n'a pas besoin d'avoir une légère dose de sexisme, mais le jeu est sous licence libre, si le dev ne veux pas le modifier vous pouvez tout à fait le faire.
Surtout que je pense que dans la société actuelle il y a des choses bien plus grave qui arrive chaque jour, et qu'il est donc dommage de perdre votre energie sur une chose aussi futile qu'une culotte de gamine de 3 ans.

mazarini · Le 11/07/2013, à 15:45

Je ne parlais pas spécifiquement de ce jeu en particulier, mais des jeux video en général.

Akiboot · Le 11/07/2013, à 15:47

Je ne parler pas forcement de ta remarque mazarini, mais du fait que beaucoup invoque cette argument pour allez dans leur sens.

inkey · Le 11/07/2013, à 17:22

xabilon a écrit :

inkey a écrit :
C'est plus pour lui éviter des soucis à l'avenir.
C'est justement ça qui me dérange. Tes intentions partent sûrement d'un bon sentiment, mais pourquoi devrait-il "avoir des soucis" ?
Cette discussion est déjà proche du lynchage public, tu crois vraiment qu'il va se risquer à venir redemander un avis ?

Je ne parle pas de soucis personnel, je parle de soucis pour le projet .
Supertuxkart n'est pas un jeu qui se veut polémique, il me semble.
Les développeurs doivent donc essayer d'être quelque peu consensuel si possible .

Ici on à des gens très à cheval sur le sexisme, il peut donc demander ici si tel ou tel truc pourrait lui sembler inapproprié.

Perso, je ne trouve pas le personnage d'un sexisme particulièrement choquant, mais je trouve que c'est dommage de pas avoir fait un personnage plus original (et donc moins sexiste).

temp000 · Le 11/07/2013, à 17:22

Einenlum a écrit :

Smon a écrit :
Edit : en plus ça s’apparente limite à de la censure comme l'a dit xabilon.
C'est vrai qu'on empêche samuncle de parler, c'est assez lamentable. Vous avez raison, je propose qu'on arrête la censure. Expliquer pourquoi mettre d'emblée la seule femme d'un jeu comme objet sexuel est une atteinte inadmissible à la liberté d'opinion et d'expression. Arrêtons immédiatement. Nous sommes en train de faire du mal à de nombreuses personnes. Je vous demande pardon.

Je suis très étonné que des américanophiles notoires comme vous n'aient jamais entendu parler du code Hays (c'est wikipédia, donc très accessible), célèbre code de censure qui a fait la risée du monde entier... C'est vrai qu'il ressemble beaucoup à ce que vous proposez...

Einenlum · Le 11/07/2013, à 17:38

Dis moi temp000, depuis quand on est "américanophiles notoires" ? Tu le sors d'où ?
Tu es formidable. Si tu n'existais pas, il faudrait inventer un soviéticophile notoire comme toi. Sinon, je connais très bien le code Hays. Si j'en parle pas, c'est que je ne le connais pas ? Tu ne connais pas Lady Diana ? Quelle inculture.

Dernière modification par Einenlum (Le 11/07/2013, à 17:40)

temp000 · Le 11/07/2013, à 18:11

Einenlum a écrit :

Dis moi temp000, depuis quand on est "américanophiles notoires" ? Tu le sors d'où ?
Tu es formidable. Si tu n'existais pas, il faudrait inventer un soviéticophile notoire comme toi. .

Sur ton site il n'y a guère que des références américaines.

Einenlum a écrit :

Sinon, je connais très bien le code Hays. Si j'en parle pas, c'est que je ne le connais pas ?

Oh pas du tout ! Je comprends même très bien pourquoi tu n'en parles pas, surtout ici... Trop bien !
Je redonne la référence, c'est gratiné, pour ceux qui n'auraient pas cliqué : code Hays

Jung · Le 11/07/2013, à 18:28

Einenlum a écrit :

En vision naïve des choses t'as pas l'air mauvais non plus Jung.

Einenlum a écrit :

Merci Jung.

Einenlum a écrit :

Vas y Jung,

T'es obsédé ou quoi ?

Sinon

Einenlum a écrit :

Bah bien sûr, c'est très simple à mesurer. En fait y a qu'une variable qui rentre en jeu entre les pays anglophones et les pays francophones : le genre des mots.

Bah alors si c'est pas si simple que ça, pourquoi vous la ramenez ?

Einenlum a écrit :

C'est pas toi qui parlais de "vision naïve du capitalisme" ? En vision naïve des choses t'as pas l'air mauvais non plus Jung.

Non ce n'est pas moi. Je n'ai pas non plus une vision naïve des choses.

Einenlum a écrit :

Il me semble que les hommes ont un peu plus influé sur la représentation sociale de ce qu'est une femme attrayante, que les homosexuelles. Mais bon, peut-être que le "lobby homosexuel" a conspiré au point que les hommes blancs hétéros ne sont même plus ceux qui votent réellement les lois et imposent son fonctionnement à la société. C'est ça ton idée ?

Quand on arrive à faire des déductions aussi pointues on ne peut pas être aussi évasif dans sa démonstration... il faut être cohérent un peu.

Einenlum a écrit :

C'est pas parce que des gens crient "C'EST PAS SEXISTE" que ça change ces idées/projets en choses parfaitement égalitaires. C'est bien, ça marche dans les deux sens.

Non justement il n'y a pas d'égalité à avoir, puisqu'il n'y a pas de dualité, il n'y a pas de discrimination, il n'y a pas de différentiation... Mais tu m'en diras tant.

Einenlum a écrit :

T'as raison ouais... Si on dit qu'on s'inquiète davantage des difficultés qu'éprouvent les immigrés à s'intégrer dans un environnement raciste et xénophobe, c'est parfaitement raciste. Bah ouais. Ça tombe sous le sens en fait. Merci Jung.

Sophisme : j'ai déjà répondu à cette erreur que j'ai faite. Relire quelques posts après mon message initial.

Einenlum a écrit :

Vas y Jung, prends les armes pour défendre les libertés fondamentales mises à mal par une bande de féministes hystériques ! Érige-toi en héraut contre la censure.

Je ne prends pas les armes, je me lamente.

Einenlum a écrit :

Ta phrase me fait dire que tu n'as juste pas lu les 10 pages précédentes. C'est effrayant.

Si. Tu veux peut-être que je m'amuse à citer pour prouver que j'ai raison...

Einenlum a écrit :

Ah bah c'est très fréquent, tout à fait. T'as beaucoup d'exemples à nous donner? Autant que de propos machistes ? Ça me semble extrêmement rarissime en soi, mais alors par rapport au Tsunami machiste en face...
Et sinon, c'est quoi le rapport avec le topic ?

Bah rien en fait, j'en profite juste pour me cultiver et assouvir ma curiosité. Avec tous ces féministes ce serait dommage de ne pas en profiter. Oui je sais ça parait bizarre comme ça... s'instruire c'est bizarre.

Grünt a écrit :

L'inverse du machisme, c'est quand les femmes sifflent les hommes dans la rue, leur mettent la main aux fesses dans le métro. C'est quand on demande à un homme qui se fait agresser comment il était habillé, et ce qu'il faisait dehors à une heure pareille. C'est quand chaque jour un homme meurt sous les coups de sa femme. C'est quand un homme arrive sur IRC avec un pseudo masculin et se fait emmerder par la majorité de femmes présentes. C'est quand l'Assemblée Nationale, le Sénat, sont composées d'une écrasante majorité de femmes, et qu'on y siffle un ministre parce qu'il est habillé de telle ou telle façon.
Autant dire que l'inverse du machisme n'existe pas, et que le but du féminisme n'est pas d'inverser le machisme mais de parvenir à une égalité. Chose qui ne semble toujours pas rentrée dans le crâne de certains après des pages et des pages de discussion.

Déjà répondu à ça plus haut dans un autre post. Mais vous êtes content avec Einenlum ça vous permet de vous défouler un peu.. Je ne vous en veux pas. ^^

Grünt a écrit :

Non, en effet. Il se peut qu'il y a des failles dans ma vision du monde.
C'est juste que, vu que ça fait un peu longtemps que la question du sexisme me préoccupe, que ça fait un petit moment que j'en remarque les manifestations dans la vie quotidienne, et que j'ai lu l'équivalent de plusieurs romans (je n'exagère pas) en livres, en thèses, en billets de blogs, en témoignages, sur le sujet, j'estime qu'il y a une petite probabilité pour que je commence à avoir un point de vue légèrement éclairé sur le sujet.

Oui, tu m'as l'air bien abasourdi.

Jung a écrit :

Grünt a écrit :
Je veux dire, viens par chez moi, tu vas comprendre que le machisme n'est pas exclusivement masculin...
Et donc ?

Bon, après on me reproche pas lire le topic c'est quand même terrible ça...

Là : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p14099191

Allé je me cite carrément, soyons un peu zinzin :

Jung a écrit :

Ok, une mauvaise compréhension de ma part :
J'avais imaginé une définition plus soft et non discriminante d'un "environnement machiste".
J'avais imaginé qu'on pouvait être machiste entre hommes et femmes indifféremment.

Bien chéper les gens... pfiouu... peut-être la chaleur.

Grünt a écrit :

Si tu as une méthode de mesure du sexisme qui permette de répondre à cette question ce serait un plaisir.

Ce n'est qu'imagination...

C'est comme si je dis :

Maintenant je ne parle plus qu'en norvégiens, parce qu’il y a moins d'inégalités en Norvège...

Bref.

Grünt a écrit :

Ceci dit, dans les pays anglo-saxons, la lutte contre le sexisme est largement en avance par rapport à la France, mais il est tout à fait possible que ce ne soit qu'une coïncidence.

La coïncidence c'est surtout qu'on a 10 ans de retard sur tout. Peut être que temp000 à raison et que le sexisme suit le chemin du capitalisme hein, au lieu de rejeter en bloc comme vous faites toute hypothèse qui n'aurait rien à voir avec le sexe et le genre (vos obsessions).

Grünt a écrit :

A part une poignée de vieux cons réac', personne n'a d'argument solide pour me convaincre que "le masculin l'emporte".

Personne peut-être mais des codes, oui.

Grünt a écrit :

Et chaque fois que je m'aperçois que je fais chier quelqu'un je me dis que je suis sur la bonne voix.

Je vois.. tu prouves que tu as bien de l'avance sur ton temps, c'est ça être pots-moderniste. ^^

Grünt a écrit :

Si ça peut faire grincer quelques dents d'écrire "chacun-e" ou "iels" c'est bon signe.

Bah c'est juste ridicule. Quand je vois un gamin qui tourne autour d'un autre en disant "nananananère" sans autre but de lui faire grincer les dents, ça me fait le même effet. ^^

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#251 Le 11/07/2013, à 11:18

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#252 Le 11/07/2013, à 11:29

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#253 Le 11/07/2013, à 11:51

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#254 Le 11/07/2013, à 12:02

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#255 Le 11/07/2013, à 12:48

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#256 Le 11/07/2013, à 13:45

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#257 Le 11/07/2013, à 13:54

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#258 Le 11/07/2013, à 14:01

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#259 Le 11/07/2013, à 14:01

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#260 Le 11/07/2013, à 14:02

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#261 Le 11/07/2013, à 14:03

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#262 Le 11/07/2013, à 14:05

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#263 Le 11/07/2013, à 14:07

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#264 Le 11/07/2013, à 14:17

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#265 Le 11/07/2013, à 14:52

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#266 Le 11/07/2013, à 15:18

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#267 Le 11/07/2013, à 15:27

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#268 Le 11/07/2013, à 15:36

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#269 Le 11/07/2013, à 15:45

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#270 Le 11/07/2013, à 15:47

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#271 Le 11/07/2013, à 17:22

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#272 Le 11/07/2013, à 17:22

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#273 Le 11/07/2013, à 17:38

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#274 Le 11/07/2013, à 18:11

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#275 Le 11/07/2013, à 18:28

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