Paranoïa et adresse IP

Compte anonymisé · Le 23/08/2007, à 20:49

la 'tite gogole a écrit :

shamanphenix a écrit :
L'anarchie (au sens littéral du terme)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchie#Anarchie_et_anomie
Donc anarchie au sens littéral du terme = anarchie et anarchie au sens pas littéral du terme = anomie?

Non, je voulais dire le contraire.
Par "littéral" j'entendais "courant" (comme dans "langage courant") - donc anomie, en opposition à "philosophique", "idéologique" ou "politique" - donc anarchie.

la 'tite gogole a écrit :

Mais je comprends pas, ça a l'air plutôt sympathique (j'ai pas dit réaliste, hein... quoique.), l'anarchie au sens littéral du terme?

La commune de Paris, Cristiana, les communautés aut-gérés de berlin, les TAZ, etc.

Lis Hakim Bey, la licence est libre.
Hakim Bey c'est bon, mangez-en.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 23/08/2007, à 21:01)

potar · Le 24/08/2007, à 11:48

lawl a écrit :

Je crois qu'on peut rester dans la nuance. Entre vivre dans une grotte et se foutre à poil sur le Net, on peut choisir une voie relative entre les deux. Genre, faire respecter sa vie privée sur le Net.
N'est ce pas le cas actuellement ?

Les appels d'alerte de la Cnil et des associations des droits de l'Homme comptent pour du beurre ? Que toutes les communications mondiales transitent et soient stockées par des serveurs répondant aux seules lois californiennes ne comptent pas ? Que la Patriot Act autorise n'importe quel organisme fédéral à accéder à ces infos sans mandat est-il normal ? Que des réactions émotionnelles à la suite de simples faits-divers servent de socle à l'adoption de lois sécuritaires (en France comme ailleurs) est-il normal ?

Qu'on en arrive en France à tenter de faire entrer au fichier d'empreintes génétiques deux gamins de moins de 10 ans au motif qu'ils ont volé un jouet dans un magasin est-il normal ?
Dans ce cas, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de la logique et ne pas prélever un échantillon d'adn sur chaque nouveau-né ainsi "présumé coupable" à la naissance ? Pourquoi ne pas instaurer la "condamnation préventive" au cas où ..?

Je rappele quand même que l'auteur de ce thread n'est pas tout a fait dans la légalité d'ou peut etre sa peur :
) quand le GIGN débarque chez toi, à 6h00 du matin, que tu as 70 ans, au prétexte que tu as quelques fichiers mp3 sur ton disque dur,

Si je pose une question à propos de la pédophilie, suis-je moi-même présumé pédophile ou jugé "pas tout à fait dans la légalité" ?

David.G · Le 24/08/2007, à 13:01

potar a écrit :

Je rappele quand même que l'auteur de ce thread n'est pas tout a fait dans la légalité d'ou peut etre sa peur :
) quand le GIGN débarque chez toi, à 6h00 du matin, que tu as 70 ans, au prétexte que tu as quelques fichiers mp3 sur ton disque dur,
Si je pose une question à propos de la pédophilie, suis-je moi-même présumé pédophile ou jugé "pas tout à fait dans la légalité" ?

Si tu avais dis "quand le GIGN débarque chez toi, à 6h00 du matin, que tu as 70 ans, au prétexte que tu as quelques vidéos pédophiles sur ton disque dur," alors oui, on aurai pu avoir des doutes.

Enfin, ne soyons pas hypocrite, absolument tout le monde possède des dizaines de fichiers soumis au droit d'auteur sans en avoir l'autorisation, ne serait-ce qu'une collection de photos/images.

pkp · Le 24/08/2007, à 13:03

les communautés aut-gérés de berlin

Et d'ailleurs....

BadBoy94 · Le 25/08/2007, à 19:04

lawl a écrit :

Je rappele quand même que l'auteur de ce thread n'est pas tout a fait dans la légalité d'ou peut etre sa peur :
) quand le GIGN débarque chez toi, à 6h00 du matin, que tu as 70 ans, au prétexte que tu as quelques fichiers mp3 sur ton disque dur,

Lol....

Je suis l'auteur de ce topic...contrairement à ce que tu écris je suis dans la légalité.

Ce genre d'interprétation ou d'insinuation est radicalement déplacé : un minimum de réflexion s'impose avant d'écrire n'importe quoi.

Pour ce qui est de 'information que tu cites en exergue : il s'agit d'une information relatée dans Le monde de mai/juin 2007. Cela s'est déroulé à Nice chez une Grand Mère qui maitrisait parfaitement les arcanes d'internet et qui faisait du P2P. Ni plus ni moins.

Enfin pour ce qui est de l'utilisation des fichiers musicaux. Qui peut dire s'il est réellement dans la légalité.
J'imagine très bien que l'on puisse faire voter une loi au parlement (AN + SENAT) qui permette de controler tout propriétaire de lecteur MP3, comme un simple contrôle d'identité ou alcotest, afin de verifier si les titres présents sur les machines possèdent des DRM et sont en règles avec la legislation sur les droits d'auteurs.

C'est tout à fait imaginable et applicable.

Mais on s'éloigne du sujet.

bb94

Dernière modification par BadBoy94 (Le 25/08/2007, à 19:06)

lawl · Le 25/08/2007, à 19:23

Ce genre d'interprétation ou d'insinuation est radicalement déplacé : un minimum de réflexion s'impose avant d'écrire n'importe quoi.

Pas du tout quand on connait le nombre de gens qui font du dl illégal tu n'en a jamais fait ?

Mais on s'éloigne du sujet.

non pas du tout c'est la plupart du temps à cause du P2P que les gens veulent l'anonymat total, enfin dans les pays plutot démocratique comme la France...

Gage · Le 25/08/2007, à 19:42

Pas d'accord avec toi, lawl. On peut vouloir l'anonymat total pour l'anonymat total. Pour le principe de ne pas se voir surveiller 100% du temps. Pour des raisons pratiques, aussi : je reçois 30 spams par jour pour me vendre du viagra, des médicaments, des logiciels crackés, et la moitié ont des pièces jointes. Je n'ai pas le souvenir d'avoir laissé traîner mon adresse mail sur un site mal protégé. Mais je ne veux pas avoir à gérer des spams inutiles. Et même sans rien faire qui tombe sous le coup de la loi, à l'heure actuelle :

- On ne peut pas garantir que ce qui est légal aujourd'hui le sera encore dans 10 ans. La SACEM fait aujourd'hui un lobbying d'enfer pour faire interdire les licences creative commons, qui les prive d'artistes qui cotiseraient sans ça.

- Pour une entreprise, ou pour quiconque détient des données stratégiques, il est nécessaire d'être anonyme. Parce que piquer desinfos stratégiques pour soi ou pour les revendre, c'est tentant, dès que c'est possible discrètement...

La question de l'anonymat, pour moi, ne relève pas du P2P : je n'en fais pas. C'est une question de principes. Je refuse d'être fiché sans avoir rien fait, sous prétexte que je pourrais faire quelque chose un jour. Comme le dit le droit français : toute personne est présumé innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été prononcée par un terminal.

Ce débat n'est pas limité au domaine de l'informatiqe : si ça ne tenait qu'à moi, je me baladerais avec une bombe de peinture pour pouvoir asperger chaque caméra que je voir pointer sur la rue. Mais par les temps qui courent, nos concitoyens risqueraient de me cataloguer comme dangereux terroriste plutôt que de voir que je préserve la vie privée de tous. En effet, le risque terroriste élevé en ce moment est le meilleur ami des apprentis Big Brother de tout poil...

KoS · Le 25/08/2007, à 20:02

Vous êtes actuellement en train de participer à un débat non autorisé. Vos adresses IP ont été relevées et vos identités dévoilées sur le portail mondial de lutte contre le crime.
Une brigade de force de l'ordre viendra procéder à votre arrestation d'ici 2 heures. Merci de coopérer et de remettre toutes les preuves de votre délit aux autorités compétentes.

Sir Na Kraïou · Le 25/08/2007, à 21:07

Gage a écrit :

toute personne est présumé innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été prononcée par un terminal

Tant que c'est pas par un GUI

Bon, je rigole, cent pour cent d'accord.

lawl · Le 25/08/2007, à 21:52

Pas d'accord avec toi, lawl. On peut vouloir l'anonymat total pour l'anonymat total. Pour le principe de ne pas se voir surveiller 100% du temps. Pour des raisons pratiques, aussi : je reçois 30 spams par jour pour me vendre du viagra, des médicaments, des logiciels crackés, et la moitié ont des pièces jointes. Je n'ai pas le souvenir d'avoir laissé traîner mon adresse mail sur un site mal protégé.

J'ai dit pour la plupart...
Quand au spam j'ai une adresse mail pro qui se fait spammer (notre boite anti spam est pleine à cracker) je ne m'en sert pourtant qu'en interne.
Comment ? Par des robots qui crée des adresse mails au "hazard" et lorsqu'il ne recoivent pas de retour comme quoi l'adresse n'existe pas, bingo !

BadBoy94 · Le 26/08/2007, à 03:10

Gage a écrit :

Pas d'accord avec toi, lawl. On peut vouloir l'anonymat total pour l'anonymat total. Pour le principe de ne pas se voir surveiller 100% du temps.
[...]
Ce débat n'est pas limité au domaine de l'informatiqe : si ça ne tenait qu'à moi, je me baladerais avec une bombe de peinture pour pouvoir asperger chaque caméra que je voir pointer sur la rue. Mais par les temps qui courent, nos concitoyens risqueraient de me cataloguer comme dangereux terroriste plutôt que de voir que je préserve la vie privée de tous. En effet, le risque terroriste élevé en ce moment est le meilleur ami des apprentis Big Brother de tout poil...

Bah tu sais comme l'a écrit potard un peu plus sur ce topic, les meilleurs agents doubles actuels, c'est sans doute ton propre voisin.
Les meilleurs mouchards les outils que tu achetes toi même (GPS, ton cellulaire, pc, tes cartes de paiement)...
Et que dire des futures techniques biométriques, RFID, des croisements des fichiers centraux.

L'Etat lui se contente de réduire les pouvoirs et le champs d'action de la CNIL. La France l'un des rares pays si ce n'est le seul à avoir un organisme de ce type est sans doute entrain de couper cet arbre des libertés.
Qui peut croire encore aujourd'hui que comme en 1978 on arriverait à voter une loi informatique et libertés.

bb94

citizen kane · Le 26/08/2007, à 13:32

Link31 a écrit :

On peut toujours acheter plusieurs cartes réseau PCMCIA ou dongles wifi pour pouvoir changer d'@MAC. Bien sûr, si la carte est intégrée c'est plus difficile.

Pour info, avec ifconfig (ligne de commande) on peut attribuer l'adresse MAC de son choix à une carte rézo .

No problemo sous 'nux (donc Ubuntu) :

sudo ifconfig wlan0 hw ether XX:XX:XX:XX:XX:XX

je donne un exemple car ça peut servir parfois pour déboguer un réseau et que ce n'est pas un « crack » mais bien une fonctionnalité (man ifconfig) .

J'ai entendu dire que ça peut être fait sur 'daube (logique pour un 'nuxien, puisque c'est au niveau protocole), mais que c'était un véritable enfer...

Dernière modification par citizen kane (Le 26/08/2007, à 13:35)

Oni · Le 31/08/2007, à 21:22

citizen kane a écrit :

Link31 a écrit :
On peut toujours acheter plusieurs cartes réseau PCMCIA ou dongles wifi pour pouvoir changer d'@MAC. Bien sûr, si la carte est intégrée c'est plus difficile.
Pour info, avec ifconfig (ligne de commande) on peut attribuer l'adresse MAC de son choix à une carte rézo .
No problemo sous 'nux (donc Ubuntu) :
sudo ifconfig wlan0 hw ether XX:XX:XX:XX:XX:XX
je donne un exemple car ça peut servir parfois pour déboguer un réseau et que ce n'est pas un « crack » mais bien une fonctionnalité (man ifconfig) .
J'ai entendu dire que ça peut être fait sur 'daube (logique pour un 'nuxien, puisque c'est au niveau protocole), mais que c'était un véritable enfer...

Pour plus de précisions.

Wikipedia a écrit :

Aussi, en exécutant Linux, on peut fixer arbitrairement l'adresse MAC en utilisant les commandes :
ifconfig eth0 down
ifconfig eth0 hw ether 00:01:02:03:04:05
ifconfig eth0 up
/etc/init.d/networking restart
Remplacer eth0 par l'interface réseau qui peut être par exemple : eth1 ou wlan0.
Cette modification logicielle doit être effectuée à chaque redémarrage (par un script par exemple).

Par contre, comme je n'y connais pas grand chose, quelqu'un peut t-il m'expliquer l'utilité d'une telle procédure ?

Sinon, un post intéressant trouvé sur le forum Debian.

helid a écrit :

Bonjour,
En fait le proxy, si tu le lances sur (une de tes) ta machine, va te servir à filtrer les informations que tu échanges quand tu te balades sur Internet mais en aucun cas servir à te "cacher" au sens réel.
Je m'explique:
Si tu mets privoxy (conseillé) tu peux définir toi même certains en-tête que tu vas envoyer aux sites que tu visites, notamment l'identification de ton navigateur, cela permet de ne pas être redirigé vers une page bridée spéciale "utilisateur Netscape" (comme à une époque mais cela n'est plus d'actualité je pense), tu as aussi pas mal de protections ajoutées pour bloquer les publicités et bloquer l'utilisation indirecte de sites spécialisés dans le traçage.
Tu peux aussi rajouter Squid (conseillé) qui lui même pointe sur privoxy et qui permet de filtrer pas mal d'en-tête HTTP comme "From" et "Via" qui sont super sympathiquement faites pour le traçage ...
Tu peux activer Tor (déconseillé) si tu veux devenir anonyme avec les sites tiers, mais sache qu'alors tu vas être considéré comme "potentiellement dangereux" et que tu vas activer automatiquement tous les systêmes de backtrace de la planète ...
Ya mieux pour être anonyme ! Parce que là, pour les éviter ceux-là... t'as pas le niveau (je résume ), en gros si tu veux "savoir", il faut ou être un "autonomous system" et cracker un FAI (Infonie était réputé être super pour cela, un vrai trou et en plus il paraît qu'il offrait lui-même la protection) ou passer en indirect via le crack de beaucoup d'ordi ("fermage"), tu peux aussi te servir du phreaking et cracker directement un FAI mais cela demande des connaissances en électronique aussi. Bien sûr la Rolls c'est de cracker un top-level-domaine, mais là ...
Publicités et certains sites collectes les données relatives à une IP et la revendent à qui les veux sous forme de profil individuel psychologique. C'est 80€ le profil donc ils sont "motivés".
Mais pour cela ils sont obligés de pouvoir dire que derrière cette IP il n'y a qu'un seul ordi ... d'où les routeurs vendus dans le commerce qui t'offrent cinq ports directement reliables sur les ordinateurs de la famille ... mais dont l'ident est activé ... . D'où aussi le besoin d'identifier le navigateur, considérant que tu ne vas pas changer de navigateur ni d'OS (c'est précisé dans la chaîne d'identification du navigateur, par hasard) à tout bout de champs.
Tout ces profils finissant, au final, au DARPA dans le but du projet Total Awareness ... "La gravité de cela est laissé à l'appréciation de chacun." je dirais ...
Par contre "te cacher" est infaisable car ce sont les top-level-domain qui, via les requêtes DNS, tracent les gens (bien sûr "pour notre sécurité" ), tu peux au maximum te dissimuler et ne pas leur faciliter la tâche mais bon ... avec des caches DNS (et autres options de bind) mais cela va seulement brouiller ton profil psychologique car ils ne seront pas évaluer (sans qu'ils le sachent) tes "habitudes comportementales". Et au hasard, c'est justement le fichier des requêtes DNS qui est demandé au FAI en cas de litige juridique.
Voilà, pour connaître la sécurité (un peu) il fait connaître l'insécurité (beaucoup plus), ou du moins la théorie, pas la peine de tenter de cracker pour "comprendre". On est pas con non plus !
D'ailleur je précise, à toutes fins utiles, que si vous lisez ceci et que vous voudriez appliquer la propagande qui dit que l'"on peut se faire de l'argent facile" ou que "c'est c00l" de faire cela, il faut savoir que vous êtes vraiment très con: seules trois types d'organisations ont les reins suffisamment solides pour le faire: armée/secte/gouvernement (oui, dans l'ordre). Et tout cela n'est donné que dans un but pédagogique.
Pour savoir à quel point tu es tracé, tu as un test très facile: utilises webcollage qui est un des économiseurs d'écran du paquet xscreensaver, le résultat que tu vas voir s'afficher dans les premières réponses est ce qui est dans ton profil puisque c'est ce que donne les moteurs de recherches et que eux aussi participent à cette joyeuse farandole ... d'où htdig pour certains. Il y a quelques modifications à faire pour que cela soit pleinement fonctionnel comme avoir les images qui ne s'affichent pas en dehors de l'écran ou qui ne sont pas réduites, c'est un simple script perl et il est facilement compréhensible même sans connaissance du langage, mais c'est assez utilisable "tel quel".
Il est d'ailleurs évident que, si tu as bien suivi, il te suffit de modifier légèrement ce petit logiciel pour foutre en l'air le-dit profil ... "pour s'amuser dans un but d'éducation" bien sûr.
En fait le problème viens surtout des sites tiers ("normalement" le problème n'est pas le gouvernement ni l'armée n'est-ce pas ?! ) car ils revendent à n'importe qui en veux ... là c'est pas cool.
Un "site tier" est en général dissimulé dans les sites "underground" comme les warez (en général c'est M$ derrière d'ailleurs), les pornographiques, etc, et beaucoup de ceux se la jouant "rebelle discipliné"...
Les IRC et autres messageries instantanées sont aussi dans cette danse ... si tu te faisait des illusions ... (clause n°6 du contrat d'M$N je crois par exemple, ouais le truc "qui n'est jamais lu"... ) ... En fait, à ma connaissance il n'y a rien qui ne soit pas tracé, y compris le P2P, c'est la raison pour laquelle des technologies comme l'adsl n'est pas plus répandues: trop de bande passante à écouter ... "les pauvres !"
Voilà un bout de ton éducation est plus complète maintenant. Je ne pense pas avoir oublié un des "gros" détails ...
Édit: j'allais oublier: "oui un proxy c'est "bien!"

D'après ce qu'il dit, Tor n'est donc pas vraiment conseillé.
Par ailleurs, et d'après ce que j'ai lu, il semble que Privacy ralentisse fortement la navigation. Est-ce toujours le cas ?
Quid de Squid ? Certains de vous l'ont-ils testés ?

Sinon on a aussi parlé de Middleman sur ce forum.

J'imagine qu'ils existe bien d'autres proxys fonctionnant sous Linux.
N'hésitez pas en citer.

J'ai pour ma part du mal à me décider : faut-il que j'installe un proxy pour davantage d'anonymat ? si oui lequel choisir ? Quel est celui qui va m'apporter le plus d'anonymat (éviter le filtrage) ? Sans trop ralentir ma navigation ?

Et surtout : le serveur par lequel passera les requêtes est-il sûr ?
Parce que dans le cas contraire, il devient encore plus facile de filtrer les utilisateurs.

Bref je m'interroge. J'espère que certains ont des éléments de réponses.

Pour le moment, sous Firefox, j'utilise les extensions AdblockPlus, CookieSafe, NoScript et UserAgentSwitcher (quand il y a besoin).

Par ailleurs, après des recherches sur le sujet (vous devez vous en douter ), je suis aussi tombé sur ce site mais je ne sais pas trop ce que cela vaut.

@+

Dernière modification par Oni (Le 31/08/2007, à 21:25)

citizen kane · Le 31/08/2007, à 22:45

Oni a écrit :

Wikipedia a écrit :
Aussi, en exécutant Linux, on peut fixer arbitrairement l'adresse MAC en utilisant les commandes :
ifconfig eth0 down
ifconfig eth0 hw ether 00:01:02:03:04:05
ifconfig eth0 up
/etc/init.d/networking restart
Remplacer eth0 par l'interface réseau qui peut être par exemple : eth1 ou wlan0.
Cette modification logicielle doit être effectuée à chaque redémarrage (par un script par exemple).
Par contre, comme je n'y connais pas grand chose, quelqu'un peut t-il m'expliquer l'utilité d'une telle procédure ?

(On peut aussi l'automatiser dans le fichier « /etc/networking/interfaces » il me semble).

Je l'ai surtout utilisée pour deboguer des routeurs et des clients fins... Par exemple quand il ne te reste plus que les orteils sur la douzième bécanne pour comprendre pourquoi, quand elle boute, tout le réseau local tombe

Sinon, c'est aussi une bonne démonstration que les filtrages sur adresses MAC des routeurs WiFi sont de la « fausse sécurité ».

Oni a écrit :

Sinon, un post intéressant trouvé sur le forum Debian.
[...]

Qui explique bien pourquoi l'anonymat physique réel est totalement illusoire (Tor — ou équivalents — est très lent mais relativement sûr, mais tu délègues quand même une partie de ton anonymat à un tiers... et comme il est dit, tu deviens un méchant en puissance et tu va intéresser tous les RG du monde. Et puis on est pas en Chine non plus ! Après, il faut mesurer ton véritable degré de paranoïa...

Le meillleurs anonymat pour le contenu étant d'utiliser la cryptographie, mais il est très important d'en comprendre les tenants et les aboutissants, sinon, c'est tout autant illusoire.

Ferme déjà complètement ta machine avec un firewall, ça évitera que ta bécanne ne serve de relai pirate... et fais confiance (en croisant les doigts) à ton navigateur Firefox

Souriez : vous êtes filmé

Dernière modification par citizen kane (Le 31/08/2007, à 22:50)

Oni · Le 02/09/2007, à 01:07

citizen kane a écrit :

Wikipedia a écrit :
Aussi, en exécutant Linux, on peut fixer arbitrairement l'adresse MAC en utilisant les commandes :
ifconfig eth0 down
ifconfig eth0 hw ether 00:01:02:03:04:05
ifconfig eth0 up
/etc/init.d/networking restart
Remplacer eth0 par l'interface réseau qui peut être par exemple : eth1 ou wlan0.
Cette modification logicielle doit être effectuée à chaque redémarrage (par un script par exemple).
(On peut aussi l'automatiser dans le fichier « /etc/networking/interfaces » il me semble).
Je l'ai surtout utilisée pour deboguer des routeurs et des clients fins... Par exemple quand il ne te reste plus que les orteils sur la douzième bécanne pour comprendre pourquoi, quand elle boute, tout le réseau local tombe
Sinon, c'est aussi une bonne démonstration que les filtrages sur adresses MAC des routeurs WiFi sont de la « fausse sécurité ».

D'accord, merci pour tes précisions.
Plutôt réservés aux pros, donc.

Et effectivement filtrer les adresses MAC ne sert alors plus à grand chose.

citizen kane a écrit :

Oni a écrit :
Sinon, un post intéressant trouvé sur le forum Debian.
[...]
Qui explique bien pourquoi l'anonymat physique réel est totalement illusoire (Tor — ou équivalents — est très lent mais relativement sûr, mais tu délègues quand même une partie de ton anonymat à un tiers... et comme il est dit, tu deviens un méchant en puissance et tu va intéresser tous les RG du monde. Et puis on est pas en Chine non plus ! Après, il faut mesurer ton véritable degré de paranoïa...
Le meillleurs anonymat pour le contenu étant d'utiliser la cryptographie, mais il est très important d'en comprendre les tenants et les aboutissants, sinon, c'est tout autant illusoire.
Ferme déjà complètement ta machine avec un firewall, ça évitera que ta bécanne ne serve de relai pirate... et fais confiance (en croisant les doigts) à ton navigateur Firefox
Souriez : vous êtes filmé

iptables fait son travail.

Kemaro · Le 04/09/2007, à 12:15

Gage a écrit :

Pas d'accord avec toi, lawl. On peut vouloir l'anonymat total pour l'anonymat total. Pour le principe de ne pas se voir surveiller 100% du temps. Pour des raisons pratiques, aussi : je reçois 30 spams par jour pour me vendre du viagra, des médicaments, des logiciels crackés, et la moitié ont des pièces jointes. Je n'ai pas le souvenir d'avoir laissé traîner mon adresse mail sur un site mal protégé.

Salut,

moi aussi j'ai ce problème. Et je pense que la meilleur façon d'éviter ces spams, et je pense de manière plus générale à favoriser un certain anonymat sur internet, qui, il est vrai, ne sert pas qu'à se cacher, mais à être tranqille, reste d'informer les gens!
En effet, aujourd'hui, tu rentre dans une grande surface, t'as une chance sur 2 de partir avec un pc sous le bras (j'exagère un peu, mais demain tout le monde aura un pc chez soi (nous ne débatterons pas sur les raisons obscure qui pousse la société de consommation à nous vendre tant de pc).
On vend donc des pc à tout le monde, avec des solutions internet peu cheres. Internet est aujourd'hui à la portée de tout le monde. Seulement, les néophytes du net ne sont pas formés par rapport aux dangers du net. Ils sont "tenus" par la peur du virus, des arnaques.
Si tu reçois des spams intempestifs et que ce n'es pas toi qui a donné ton adresse mail à des sites douteux, c'est que d'autres l'ont fait à ta place, par le biais des chaines de mails par exemple!!
Comme je suis heureux à chaque fois que je reçois "n'acceptez pas le contact msn c'est un virus qui formatera votre disque dur", ou encore "le projet de detruire la foret amazonnienne blablabla" terminé de "faites circuler à tous vos contacts". Je le suis encore plus quand je le reçois 2 ou 3 fois du même groupe de personnes car ils reçoivent ce mail, ont peur, et l'envoient à TOUS leurs contact, avant même de vérifier l'exactitude de l'info... "On sait jamais, ca peut etre vrai"
C'est à cause de la mésinformation que j'ai retrouvé mon nom complet sur le blog d'un pote, à coté de ma photo... "C'est pas grave" qu'il disait, "c'est pas pour les 4 pélos qui lisent mon blog".....
Ceci est un exemple, mais je suis sûr que si vous réfléchissez dans cette optique, vous en trouverez plein d'autres!!
Alors il s'agit ici de renseigner les gens, le site hoaxbuster le fait bien, il s'agit peut etre de dire aux gens que tout n'est pas virus, qu'ils ne pourront jamais gagner 100.000 euros en tournant autour d'une chaise avec un doigh dans le cul et en renvoyant le mail à au moins 10 de leurs contact.
Et s'il ne le comprenne pas, qu'il oublient votre adresse e-mail!

Donc plutôt que d'en parler entre vous, utilisateurs avertis, avertissez les autres!
C'est ce que je pense, et ce que je fais tous les jours autour de moi. Ca evolue lentement, mais ca evolue... Et je reçois de mopins en moins de mails....

French Cat · Le 15/09/2007, à 22:54

Gage a écrit :

Ce débat n'est pas limité au domaine de l'informatiqe : si ça ne tenait qu'à moi, je me baladerais avec une bombe de peinture pour pouvoir asperger chaque caméra que je voir pointer sur la rue. Mais par les temps qui courent, nos concitoyens risqueraient de me cataloguer comme dangereux terroriste plutôt que de voir que je préserve la vie privée de tous. En effet, le risque terroriste élevé en ce moment est le meilleur ami des apprentis Big Brother de tout poil...

à propos, une chose extrêmement importante à savoir concernant les caméras:

faites trés attention si vous possédez une caméra et un pointeur laser, car si par le plus grand des hasards et le plus malheureux des accident il arrive que vous pointiez le laser vers la lentille de votre caméra, non seulement celle-ci sera inopérante, mais de plus elle pourrait être définitivement détruite aprés quelques secondes... possesseurs de caméras vidéo, faites donc trés attention à ne pas pointer de laser vers vos caméras par accident, cela risquerait de les détruire

http://www.naimark.net/projects/zap/howto.html

et sur ce, Gage, je te serre la main

BadBoy94 · Le 02/10/2007, à 13:05

Salut à tous !!!

Voici un extrait de la revue de presse de France Inter du lundi 01/10/2007

[...Extrait]

Tous fichés...

Vous en doutiez ?... Eh bien, c'est peut-être pire que ce que vous pensiez...

Fichés dès la maternelle... Cela s'appelle la "base élèves"...

L'Humanité la dénonce ce matin, cette "base élève"... sous le titre : "Tous les écoliers mis en fiche"...

Ce logiciel de l'Education Nationale fait aussi l'objet d'un dossier du magazine Bretagnes...

Alors d'abord, de quoi parle-t-on ?... Eh bien d'un logiciel dont la vocation est de permettre un pilotage plus efficace des écoliers... Inscription, état-civil, parcours scolaire, suivi pédagogique ou psychologique...

Ce dossier, explique L'Humanité, est rempli par les directions d'écoles maternelles et élémentaires... Il comprend donc un large éventail d'informations individuelles, voire confidentielles...

Alors "base élèves" n'est pas nouveau... Depuis 2005, 21 départements l'expérimentent... Mais si l'on en parle plus aujourd'hui, c'est parce que, depuis septembre, son utilisation a été étendue à 77 départements, avant une généralisation prévue dans deux ans...

De plus en plus de départements soumis à ce fichier... c'est de plus en plus de parents inquiets...

Dans le magazine Bretagnes, les protestations d'une mère d'élève... Victoire explique que, jusqu'alors, pour inscrire un enfant à l'école, il suffisait de donner son état-civil et de fournir son carnet de vaccinations... Aujourd'hui, il faut donner également la nationalité... Un détail certes, dit-elle... Mais par les temps qui courent, rien n'est moins sûr... D'autant que les champs à remplir dans les fiches des élèves sont nombreux... Date d'arrivée en France... Langue... Culture d'origine... Et puis aussi absentéisme...

Et comme d'autres, cette mère demande que chaque parent puisse dire s'il accepte de voir son enfant enregistré dans un fichier national... identifié par un numéro qui le suivra au moins 15 ans...

Les mêmes inquiétudes dans L'Humanité... d'autant que cette "base élèves" n'est pas uniquement un dossier informatisé... c'est une mise en réseau des données sur Internet... consultable en ligne par les écoles, les inspections académiques, les rectorats et les mairies...

Et quid de la CAF ?... la Caisse d'Allocations Familiales... s'interroge la journaliste de L'Huma... La question n'est pas mince quand on sait qu'elle a aujourd'hui le pouvoir de supprimer les allocations familiales en cas d'absences répétées d'un enfant à l'école...

Dans Bretagnes, à côté de la mère de famille... un entretien avec l'inspecteur d'académie d'Ille-et-Vilaine... "Il ne faut pas céder aux fantasmes", dit-il... Pour lui, si autant de directeurs d'école sont contre ce logiciel, c'est qu'il les empêchera de gonfler leurs effectifs... "A l'heure actuelle, nous avons du mal à connaître avec exactitude les caractéristiques de nos élèves... Par exemple, les situations de handicap... Et si je ne sais pas quels sont les enfants handicapés, je ne peux pas leur attribuer les compensations prévues par la loi"...

Et l'inspecteur d'académie de donner un autre exemple... "Dans ce fichier, chaque élève aura un identifiant, qui le suivra pendant toute sa scolarité... Cela permettra de savoir exactement quelle école il fréquente... Et pour la justice, ce n'est pas inutile... Régulièrement, lorsque des enfants sont enlevés par l'un de leurs parents, le ministère nous demande de procéder à des recherches... Aujourd'hui, cela prend des mois"...

Alors, conclut Jean-Charles Huchet, "quand on entend les parents d'élèves ou les directeurs d'école, on a l'impression qu'on est confronté à Big Brother... Mais cet outil a été conçu pour rendre service, et non pour nuire ou limiter les libertés"...

[...]

Edifiant !!!! J'ai un vertige insondable !

bb94

Dernière modification par BadBoy94 (Le 02/10/2007, à 13:12)

Compte anonymisé · Le 02/10/2007, à 18:41

Je connais beaucoup de profs des écoles.
La plupart sont horrifiés par cette base de données, et par les abus qui vont immanquablement en découler (on se souvient de la "traque aux enfants sans papiers" d'il y a deux semaines...)
Quant on voit que le directeur doit demander la profession des parents lors d'une inscription, on voit tout de suite les dérives possibles, pas besoin d'avoir lu Bourdieu...

Et +1 sur les caméras. Et non, je n'ai rien à me rerprocher, ça n'a rien à voir.

Merci pour le lien pkp.

inconnu · Le 03/10/2007, à 14:00

Il est tres interessant le concept décrit sur le forum debian, seulement le problème serait que le comportement de webcollage peut faire penser que c'est un script qui est derrière la navigation, par exemple si tu ne passe que 0.5 secondes sur chaques sites visités, il devient evident que c'est pas un humain qui est derriére la navigation.
Quoique a priori on peut modifier les réglages:

L'exécutable qui sert à paramétrer le tout et qui est aussi le gestionnaire pour les différents économiseurs d'écran liés à xscreensaver s'appelle xscreensaver-demo, c'est lui qui gère aussi le démon. Cool
Tu le lances dans une term sous ton utilisateur normal mais après avoir désactivé ton gestionnaire d'économiseur d'écran actuel si celui-ci n'est pas xscreensaver, (je ne connais pas Xfce4 ni ce que tu utilises actuellement), sinon tu auras un conflit avec deux économiseurs en même temps.
Précision: "webcollage", n'est pas une librairie mais un programme, plus précisément un script en perl. Wink
Une fenêtre va s'ouvrir:
Citation:
Le démon XScreenSaver n'est pas actif pour l'écran «:0.0». Le lancer maintenant ?
Tu valides.
Comme "Mode", tu mets "Only One Screen Saver".
Tu choisis dans la liste alphabétique "Webcollage", pas "Webcollage (wacked)" qui est un autre concept plutôt pour chef d'entreprise. Wink
Tu changes, à la rigueur, le "délai" dans les "Paramètres", si tu veux avoir le temps de comprendre ce qui c'est affiché et/ou si tu veux pas bouffer toute ta bande passante (il est assez efficace pour tester son débit ce petit truc ! ).
P.S.: Penses que si t'es déjà allé sur des sites "chauds" tu vas en avoir quasiment dès le début, sinon cela viens plus tard, quand ce n'est plus significatif et donc qu'on a bougé la souris avant. Donc pas devant les gosses/femmes dans ce cas là, cela pourrait être mal interprété !
Certains le laisses tourner 24/7/365, à toi de voir ...

http://forum.debian-fr.org/viewtopic.php?p=98444#98444
Mais le fait de modifier les parametres permet il de simuler une connection sur un site durant 10 minutes par exemple? Ou mieux que la durée des connections sur les sites visités par webcollage soient aléatoires?

Dernière modification par DerKraKen (Le 03/10/2007, à 14:04)

saelyx · Le 29/11/2007, à 16:18

Se cacher ? Mais pourquoi ?
Il ne faut pas chercher à se cacher, nous en avons pas le pouvoir. Par contre se faire passer pour quelqu'un d'autre est largement plus faisable...

Pour être un maximum anonyme, c'est très simple, et très certainement illégal :

- détourne la connexion téléphonique de l'un de tes voisins
- pirate une connexion WiFi qui est autour de chez toi, tant qu'à faire prend l'adresse MAC du PC qui navigue... pour faire propre prend le même système d'exploitation (fingerprinting avec p0f... (logiciel libre )
- par dessus le marché, utilise TOR.
- et bien sûr, n'oublie pas de passer par une machine virtuelle (virtua box, logiciel libre aussi ) oà¹ le disque est crypté / ou bien utilise AnonymOS (une version spéciale de BSD, partition chiffrée, applications torrifiées (les paquets passent par SOCKS, puis Privoxy donc finalement par Tor)

Avec tout ça, même si on remonte à toi, ce qui sera déjà bien assez ardu, il te suffira de supprimer ta machine virtuelle (quelques fichiers), et dans le cas du CD AnonymOS, il te suffira de le détruire (émiette le et jette une partie dans les chiottes et une autre dans la poubelle )

Voilà , être anonyme c'est possible, mais illégal, si on nous surveille, c'est pour qu'on ne fasse rien d'illégal (est-ce illégal de surveiller les autres ???)

En tout cas avec ces précautions, pas possible de retrouver ton adresse IP, ni ton adresse MAC, puisque tu n'en as plus : IP du WiFi squaté, MAC générée !!!

Dernière modification par saelyx (Le 29/11/2007, à 16:25)

Link31 · Le 29/11/2007, à 18:11

saelyx a écrit :

Voilà, être anonyme c'est possible, mais illégal, si on nous surveille, c'est pour qu'on ne fasse rien d'illégal

Bien sûr, mais personnellement, je n'aime pas beaucoup le fait d'être surveillé.

saelyx a écrit :

Pour être un maximum anonyme, c'est très simple, et très certainement illégal

Voilà le problème. Se cacher ou se faire passer pour quelqu'un d'autre parce qu'on ne veut pas être pisté, d'accord. Mais de là à tomber dans l'illégalité, c'est justement donner une bonne raison à des tiers de nous surveiller.

Raghnarok · Le 29/11/2007, à 19:44

Juste par rapport aux MAC...

Il faut savoir que la MAC n'est pas transmise sur le réseau... Enfin si mais seulement jusqu'au prochain routeur donc bon... La MAC n'est pas une information qui permet de tracer quelqu'un. La changer donc n'est pas utile dans le problème levé ici.

Sinon le proxy ne sert effectivement à rien si il est hébergé en local

saelyx · Le 04/12/2007, à 19:31

C'est vrai que l'adresse MAC n'est trans qu'au routeur, mais y a des maniac dans mon genre qui s'amuse à sniffer leur réseau juste pour voir si quelqu'un ce serait introduit... m'enfin.

De toute manière concernant la parano, c'est une peur extrême à mon sens, de toute manière tout ce qui est électronique est forcément surveillé, ne serait-ce que pour de la maintenance. De même que pour le cryptage, les clés de chiffrement RSA ne doivent pas dépasser 1024 bits en France.

Le meilleur moyen de se protéger est le pire moyen de se faire aider.

Par contre, perso, j'trouve que d'installer tout une panoplée d'outils sur Ubuntu ne porte pas atteinte à son fonctionnement contrairement à Windows.

Pour finir, je te conseil juste une chose, c'est de passer de l'autre cà´té... si en tant que particulier nous n'avons pas le droit de surveiller, alors il n'y a qu'à se débrouiller pour se donner les droits de sruveiller... (Social Engineering > se faire pistonner pour rentrer dans les bonnes boà®tes !)

Raghnarok · Le 04/12/2007, à 19:37

Mouai... Moi je pense que tout ca va beaucoup trop loins.

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