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#26 Le 06/08/2013, à 14:51

Ghost33

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

Salut

Et bien personnellement les histoires de vie après la mort, de réincarnation ou que sais-je... je n'y crois absolument pas.
Je pense que toutes ces théories sont nées du fait qu'imaginer sa propre mort est absolument insupportable.

Je pense qu'après la mort il n'y a plus rien, mais plus rien de chez plus rien ! On ne pense plus, on ne vie plus, tout est néant.
Et à chaque fois que j'y pense, à cette fin inéluctable dont personne ne peut réchapper, même pas sois-même, ça me rend triste et angoissé (donc merci pour le topic qui me fout ma journée en l'air big_smile)

Par contre je pense que le corps humain est fait pour qu'à chaque fois que la douleur est trop intense, le cerveau compense par des "hallucinations cognitive" (je ne sais pas si le terme est éxacte).

Par exemple, faites-vous une blessure énorme, par exemple coupez-vous un membre, la douleur devrait vous clouer sur place et vous empêcher d'avancer.
Mais souvent dans ces cas-là, on ne sent pas grand chose, comme si le cerveau avait déconnecté certains nerfs pour que la douleur ne soit pas insupportable sur le coup.
Un jour j'ai eu un accident, j'ai foncé dans un mur (en roller) et j'ai fais un traumas cranien avec perte initiale de connaissance.
Un laps de temps s'est volatilisé, je me rappelle être rentré dans cette rue et je me suis réveillé à l'hôpital.
Mon cerveau à sans doute "grillé" par endroit endommageant une partie de ma mémoire (je n'ai aucunes séquelles heureusement), mais parfois je me demande si ma mémoire n'a pas été réorganisée de manière à éviter de me souvenir de ce moment choquant et douloureux.

Lorsque j'entends parler de ces expériences de personnes qui sont mortes quelques instants et ont des souvenirs de tunel, de lumière etc, il y a un point commun à toutes ces expériences : elles ont été réconfortantes.
Par exemple, une personne se noie, au départ la noyade est douloureuse, puis la personne perds connaissance et se retrouve dans une sorte de tunnel au bout duquel étincelle une lumière réconfortante.
Il n'y a plus de douleur, les gens se sentent dans un grand bien-être.
Je pense qu'à ce moment-là il s'agit d'une sorte d'hallucination due à certaines altérations dues à la mort qui est entrain de faire son office, mais aussi peut-être d'une "compensation" du cerveau pour rendre la mort moins insupportable.

C'est une théorie comme une autre, en fait nous ne le saurons jamais sauf le jour où nous passons l'arme à gauche.
J'espère que j'ai tort et que la mort n'est pas la fin de tout, mais espérer n'est pas suffisant pour avoir la foi.


Légalise le lait fraise !

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#27 Le 06/08/2013, à 15:20

Bigcake

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

david96 a écrit :

Pour ma part je pense qu'il y a qq. chose, de savoir qu'une âme aussi précieuse que la mienne puisse ne plus servir après ma mort, ça m'est inconcevable big_smile

C'est pour cela que certains veulent laisser leur traces dans l'histoire, comme ça les grandes ou l'additions des petites actions de leur vie auront changés les choses

david96 a écrit :

C'est marrant, moi c'est le contraire, pensent tous qu'il y a rien après.

On échange d'entourage ????? big_smile big_smile

inkey a écrit :

Bah sachant que vu ce qu'on voit dans les fait , Dieu est incompétent notoire qui fait n'importe quoi.
On peut considérer que mort, du fait même qui tu à perdu ta conscience, tu passe au stade divin ! lol

MDR big_smile

david96 a écrit :

Est-ce que c'est notre conscience qui fait de nous des vivants ?

Question complexe...
Si on prend le cas d'une personne qui est déclarée 'mort cérébrale', elle peut être toujours vivante car maintenu en vie grace à des machines
Donc son corps est toujours vivant, les cellules de son corps continuent de se nourrir et de se reproduire, même si l'être unique qu'il a été (sa conscience) n'existe plus.

Je dirai que la conscience peut-être vivante ou morte comme l'est une cellule.

Après il faudra définir exactement ce qu'est 'être vivant', comme l'a dit pierrecastor, est-ce qu'une IA c'est vivant ?
Je dirai oui, mais c'est une autre sorte/type/espèce de vie qui n'est pas comparable à la vie de l'être humain
A première vu, je distingue 3 types de vie différentes :
- simple : se nourrir et se repoduit sans conscience (un arbre, une cellule)
- complexe : se nourrir et se repoduit avec conscience (un animal)
- artificelle : Une IA qui serait autonome (un programme)

Bien sur, la vie artificielle est loin d'être comparable au 2 autres, on sait l'arrêter, lui redonner vie, la faire évoluer ou revenir en arrière, la modifier, ce qui n'est encore pas faisable avec les 2 premiers types

Dernière modification par Bigcake (Le 06/08/2013, à 15:26)


"Les gens" ne sont pas con, ils ont été habitués à la facilité et à la désinformation. Le meilleur moyen de ne pas les aider, c'est de se moquer. Le meilleur moyen de les aider, c'est de les informer, encore et encore. La réflexion viendra. N'oubliez pas que vous aussi, vous êtes le con d'un autre.
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#28 Le 06/08/2013, à 15:25

david96

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

Édite : @Ghost33 Très intéressante ta théorie… Une bonne dose de clamant avant de partir smile

Mais par contre :

pierrecastor a écrit :

Par contre, pour moi, l’âme n'existe pas, donc pas de continuité après la destruction du corps / cerveau.

Voilà tout est dans l'âme, quelque soit nos religions, nos philosophies etc.

Le problème, c'est qu'il n'y a pas (encore) de preuve scientifique sur l’existence ou pas de l'âme.

Dernière modification par david96 (Le 06/08/2013, à 15:32)

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#29 Le 06/08/2013, à 15:42

david96

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

Bigcake a écrit :
david96 a écrit :

Est-ce que c'est notre conscience qui fait de nous des vivants ?

Question complexe...
Si on prend le cas d'une personne qui est déclarée 'mort cérébrale', elle peut être toujours vivante car maintenu en vie grace à des machines
Donc son corps est toujours vivant, les cellules de son corps continuent de se nourrir et de se reproduire, même si l'être unique qu'il a été (sa conscience) n'existe plus.

Je dirai que la conscience peut-être vivante ou morte comme l'est une cellule.

Après il faudra définir exactement ce qu'est 'être vivant', comme l'a dit pierrecastor, est-ce qu'une IA c'est vivant ?

À chaud je dirais non… Ensuite tout n'est pas si simple, à partir de quel moment peut-on considérer qu'une IA (Intelligence Artificielle) a une conscience. Comme quoi intelligence n'a rien à voir avec la conscience.
L'intelligence c'est comprendre.
La conscience c'est beaucoup plus compliquée à définir.

Bigcake a écrit :

Je dirai oui, mais c'est une autre sorte/type/espèce de vie qui n'est pas comparable à la vie de l'être humain
A première vu, je distingue 3 types de vie différentes :
- simple : se nourrir et se repoduit sans conscience (un arbre, une cellule)
- complexe : se nourrir et se repoduit avec conscience (un animal)
- artificelle : Une IA qui serait autonome (un programme)

Bien sur, la vie artificielle est loin d'être comparable au 2 autres, on sait l'arrêter, lui redonner vie, la faire évoluer ou revenir en arrière, la modifier, ce qui n'est encore pas faisable avec les 2 premiers types

On entre dans le domaine de la science fiction… Mais pourquoi pas.

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#30 Le 06/08/2013, à 15:52

pierrecastor

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

david96 a écrit :

Voilà tout est dans l'âme, quelque soit nos religions, nos philosophies etc.

Le problème, c'est qu'il n'y a pas (encore) de preuve scientifique sur l’existence ou pas de l'âme.


Renversement de la charge de preuve. tongue

Pour l'instant, rien ne prouve l’existence de l’âme et les recherches des neurologues et autres spécialiste du cerveaux arrivent très bien à se passer de cette hypothèse pour expliquer comment ça se passe dans le crane.

On ne peut pas prouver l’inexistence de quelque chose. Par contre, en l'absence d'élément pour prouver l'existence, on peut décemment dire qu'il y à de forte chance pour que ça n'existe pas.

david96 a écrit :

La conscience c'est beaucoup plus compliquée à définir.

A partir de quand considère t’ont que toi, tu as une conscience ? wink


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#31 Le 06/08/2013, à 15:57

david96

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

J'étais en train d'y réfléchir justement ! Véridique. Je dirai que c'est le fait de savoir qui ont est, c'est le « moi » en fait.

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#32 Le 06/08/2013, à 16:01

pierrecastor

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

david96 a écrit :

J'étais en train d'y réfléchir justement ! Véridique. Je dirai que c'est le fait de savoir qui ont est, c'est le « moi » en fait.


Le cogito ergo sum ? Une IA peut très bien l'avoir aussi. ;-)

Mais à partir de quel dégré appelle tu ça une conscience ? Un animal en à il une ? Une plante ? L’âme est une spécificité humaine ?


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#33 Le 06/08/2013, à 16:07

david96

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

Justement je me pose les mêmes questions… D'ailleurs, ça avait fait débat pour l'avortement.

Je sais que j'existe, à savoir depuis quand je le sais ? Là est toute la question.

J'ai en mémoire, à 4 ans, où je comprends clairement tout ce qui m'entoure. Là oui j'ai pleinement souvenir de mon existence, de mon « moi » et comment je vais pouvoir manipuler tout ça.

Dernière modification par david96 (Le 06/08/2013, à 16:11)

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#34 Le 06/08/2013, à 16:11

c-cube

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

Deux bébés discutent dans le ventre de leur mère…

Bébé 1 : Et toi, tu crois à la vie après l’accouchement ?

Bébé 2 : Bien sûr. C’est évident que la vie après l’accouchement existe. Nous sommes ici pour devenir forts et nous préparer pour ce qui nous attend après.

Bébé 1:  Tout ça, c’est insensé. Il n’y a rien après l’accouchement ! A quoi ressemblerait une vie hors d’un ventre ?

Bébé 2 : Eh bien, il y a beaucoup d’histoires à propos de « l’autre côté »… On dit que, là-bas, il y a beaucoup de lumière, beaucoup de joie et d’émotions, des milliers de choses à vivre… Par exemple, il paraît que là-bas on va manger par notre bouche.

Bébé 1 : Mais c’est n’importe quoi ! Nous avons un cordon ombilical et c’est ça qui nous nourrit. Tout le monde le sait. On ne se nourrit pas par la bouche ! Et, bien sûr, il n’y a jamais eu de revenant de cette autre vie… donc, tout ça, ce sont des histoires de personnes naïves. La vie se termine tout simplement à l’accouchement. C’est comme ça, il faut l’accepter.

Bébé 2 : Et bien, permets-moi de penser autrement. C’est sûr, je ne sais pas exactement à quoi cette vie après l’accouchement va ressembler, et je ne pourrais rien te prouver. Mais j’aime à croire que, dans la vie qui vient, nous verrons notre maman et elle prendra soin de nous.

Bébé 1 :  « Maman » ? Tu veux dire que tu crois en « Maman » ??? Ah ! Et où se trouve-t-elle ?

Bébé 2 : Mais partout, tu vois bien ! Elle est partout, autour de nous ! Nous sommes faits d’elle et c’est grâce à elle que nous vivons. Sans elle, nous ne serions pas là.

Bébé 1 : C’est absurde ! Je n’ai jamais vu aucune Maman donc c’est évident qu’elle n’existe pas.

Bébé 2 : Je ne suis pas d’accord, ça c’est ton point de vue. Car, parfois lorsque tout devient calme, on peut entendre quand elle chante. On peut sentir quand elle caresse notre monde. Je suis certain que notre Vraie vie va commencer après l’accouchement… Cela rejoint ma pensée, nous ne sommes que de passage sur Terre et notre vraie vie est dans l’autre monde. Ici bas nous sommes à l’école de la vie, nous sommes en stage…


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#35 Le 06/08/2013, à 16:13

pierrecastor

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

david96 a écrit :

Justement je me pose les mêmes questions… D'ailleurs, ça avait fait débat pour l'avortement.


J'préfère préciser que ce ne sont pas des questions rhétoriques, je me les poses aussi. smile


Sauf pour l'âme qui ne fait parti des mes concepts. wink


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#36 Le 06/08/2013, à 16:14

david96

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

@c-cube : Excellent,  big_smile

Étrangement, ça m'a fait penser un peu à « 2001 : l'odyssée de l'espace ».

Dernière modification par david96 (Le 06/08/2013, à 16:15)

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#37 Le 06/08/2013, à 16:16

pierrecastor

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

c-cube a écrit :

Deux bébés discutent dans le ventre de leur mère…

Bébé 1 : Et toi, tu crois à la vie après l’accouchement ?

Bébé 2 : Bien sûr. C’est évident que la vie après l’accouchement existe. Nous sommes ici pour devenir forts et nous préparer pour ce qui nous attend après.

Bébé 1:  Tout ça, c’est insensé. Il n’y a rien après l’accouchement ! A quoi ressemblerait une vie hors d’un ventre ?

Bébé 2 : Eh bien, il y a beaucoup d’histoires à propos de « l’autre côté »… On dit que, là-bas, il y a beaucoup de lumière, beaucoup de joie et d’émotions, des milliers de choses à vivre… Par exemple, il paraît que là-bas on va manger par notre bouche.

Bébé 1 : Mais c’est n’importe quoi ! Nous avons un cordon ombilical et c’est ça qui nous nourrit. Tout le monde le sait. On ne se nourrit pas par la bouche ! Et, bien sûr, il n’y a jamais eu de revenant de cette autre vie… donc, tout ça, ce sont des histoires de personnes naïves. La vie se termine tout simplement à l’accouchement. C’est comme ça, il faut l’accepter.

Bébé 2 : Et bien, permets-moi de penser autrement. C’est sûr, je ne sais pas exactement à quoi cette vie après l’accouchement va ressembler, et je ne pourrais rien te prouver. Mais j’aime à croire que, dans la vie qui vient, nous verrons notre maman et elle prendra soin de nous.

Bébé 1 :  « Maman » ? Tu veux dire que tu crois en « Maman » ??? Ah ! Et où se trouve-t-elle ?

Bébé 2 : Mais partout, tu vois bien ! Elle est partout, autour de nous ! Nous sommes faits d’elle et c’est grâce à elle que nous vivons. Sans elle, nous ne serions pas là.

Bébé 1 : C’est absurde ! Je n’ai jamais vu aucune Maman donc c’est évident qu’elle n’existe pas.

Bébé 2 : Je ne suis pas d’accord, ça c’est ton point de vue. Car, parfois lorsque tout devient calme, on peut entendre quand elle chante. On peut sentir quand elle caresse notre monde. Je suis certain que notre Vraie vie va commencer après l’accouchement… Cela rejoint ma pensée, nous ne sommes que de passage sur Terre et notre vraie vie est dans l’autre monde. Ici bas nous sommes à l’école de la vie, nous sommes en stage…


Tu serais pas croyant, par hasard ? big_smile wink


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

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#38 Le 06/08/2013, à 16:27

Bigcake

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

david96 a écrit :

À chaud je dirais non… Ensuite tout n'est pas si simple, à partir de quel moment peut-on considérer qu'une IA (Intelligence Artificielle) a une conscience

Attention, je n'ai pas parlé d'une IA avec une conscience mais autonome ce qui est bien différent
Quand bien même, elle aurait une conscience, je pense qu'on peux parler de vie, mais qui n'a rien a voir avec la vie biologique

david96 a écrit :

La conscience c'est beaucoup plus compliquée à définir.

Amen !

david96 a écrit :

On entre dans le domaine de la science fiction… Mais pourquoi pas.

Je ne voit pas pourquoi tu parle de science fiction, c'est le réel, quelque chose de concret ce dont je parle.
Après comme je l'ai dit, de mon point de vue, la vie d'un programme est un type de vie maitrisé par l'être humain, totalement différente de la vie biologique
Rien de fantastique la dedans

Dernière modification par Bigcake (Le 06/08/2013, à 16:31)


"Les gens" ne sont pas con, ils ont été habitués à la facilité et à la désinformation. Le meilleur moyen de ne pas les aider, c'est de se moquer. Le meilleur moyen de les aider, c'est de les informer, encore et encore. La réflexion viendra. N'oubliez pas que vous aussi, vous êtes le con d'un autre.
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#39 Le 06/08/2013, à 16:27

c-cube

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

pierrecastor a écrit :

Tu serais pas croyant, par hasard ? big_smile wink

J'ai vécu une EMI et des membres de mon entourage aussi.

Certains ont même vécu des expériences encore plus étonnantes, mais je ne me permettrai pas de les raconter ici à leur place.

Toutefois je me définis plutôt comme agnostique, bien que j'aie tendance à pencher en faveur de l'existence d'un créateur et d'une vie post-mortem.

@ David96 : C'est parce que « ce qui est en haut est comme ce qui est en bas » peut-être. smile

Dernière modification par c-cube (Le 06/08/2013, à 16:32)


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#40 Le 06/08/2013, à 17:02

Ghost33

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

david96 a écrit :

Édite : @Ghost33 Très intéressante ta théorie… Une bonne dose de clamant avant de partir smile

Mais par contre :

pierrecastor a écrit :

Par contre, pour moi, l’âme n'existe pas, donc pas de continuité après la destruction du corps / cerveau.

Voilà tout est dans l'âme, quelque soit nos religions, nos philosophies etc.

Le problème, c'est qu'il n'y a pas (encore) de preuve scientifique sur l’existence ou pas de l'âme.

En tant que personne athée je vois "l'âme" comme l'ensemble des pensées/idées/mémoire/émotions/personnalité psychique, d'une personne.
L'âme c'est un peu comme ce qu'il y a sur un disque dur, la mémoire, les logicielles, les données etc...
On pourrait à la rigueur la représenter physiquement par l'organisation des neurones et du cerveau.

Les croyants ou ceux et celles qui croient à une autre "vie" après la mort pensent que l'âme peut s'échapper du corps, s'envoler vers autre chose.
Pour ma part, je pense que l'âme ne peut subsister sans le corps, de la même manière que si le disque dur d'un ordinateur grille, les données sont foutues.
Par contre, je crois qu'il est théoriquement possible de convertir une "âme" en donnée inscriptible sur un support, pourquoi pas de transférer une "âme" d'un corps encore en vie vers un autre corps en vie.

C'est peut-être un peu barré, mais je crois que théoriquement, il serait possible de créer des clones de nous, par exemple un clone de nous à vingt ans, quand nous en avons 80 ou 90, puis de transférer notre âme de notre corps sénile et en fin de vie à un corps tout neuf.
C'est de la science fiction, mais je crois qu'en théorie c'est possible.
Ou alors je dis une grosse connerie big_smile


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#41 Le 06/08/2013, à 17:11

c-cube

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

Ghost33 a écrit :

C'est peut-être un peu barré, mais je crois que théoriquement, il serait possible de créer des clones de nous, par exemple un clone de nous à vingt ans, quand nous en avons 80 ou 90, puis de transférer notre âme de notre corps sénile et en fin de vie à un corps tout neuf.
C'est de la science fiction, mais je crois qu'en théorie c'est possible.
Ou alors je dis une grosse connerie big_smile

C'est tout le propos du transhumanisme.

M'est avis que c'est jouer à l'apprenti sorcier mais bon, comme pour les OGM ou le nucléaire, certaines choses pas forcément bonnes finiront par se faire de toute façon.

Il y a eu un reportage intéressant à ce sujet sur ARTE, il y a quelques semaines. J'essaie de retrouver le lien.

Edit : Voici le lien…

https://www.youtube.com/watch?v=OEWOESrZDwQ

Cela s'intitule : « Un monde sans humains ».

On remarquera que la société Google est très impliquée dans ces questions.

Dernière modification par c-cube (Le 06/08/2013, à 17:20)


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#42 Le 06/08/2013, à 17:36

david96

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

Très intéressant, le fait de transposer son âme dans un autre corps, j'avais vu un film aussi s'y rapprochant, très glauque.

Par contre, là va se jouer la conscience morale. Mais même la conscience morale a des limites ; si on peut le faire, même si cela nous détruit, on le fera… Et on à ce niveau, est vraiment un con. smile

@c-cube, merci pour les liens.

Dernière modification par david96 (Le 06/08/2013, à 17:37)

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#43 Le 06/08/2013, à 18:06

billou

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

Si je puis me permettre d'apporter quelques éléments, vis à vis des gens qui pensent que les expériences de mort imminente (tunnel, baigner dans une lumière d'amour, réconfort), il faut aussi note que précédemment à cette phase, la plupart des gens en question se voient d'abord hors de leur corps, et pas mal d'entre eux ont été capables de témoigner de l'environnement en question à ce moment là, alors que leur électroencéphalogramme était plat (voir certaines plongées intentionnellement en état d'hypothermie en plus de ça), et que des médecins, chirurgiens, habituellement personnes de sciences, ont pu confirmer ce qu'il en était, devant médias. (Le cas de la chanteuse Pamela Reynolds est d'ailleurs assez connu et bien documenté, mais ce n'est pas le seul et il a bien entendu, ses détracteurs.)

Dernière modification par billou (Le 06/08/2013, à 18:09)

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#44 Le 06/08/2013, à 18:21

pierrecastor

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

Sur les EMI, ce ne sont pas les vécus dont je doute, mais les interprétations qui en sont faite. Il existe pas mal d'explication possible sans allez chercher dans le surnaturel.


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#45 Le 06/08/2013, à 18:38

Ghost33

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

pierrecastor a écrit :

Sur les EMI, ce ne sont pas les vécus dont je doute, mais les interprétations qui en sont faite. Il existe pas mal d'explication possible sans allez chercher dans le surnaturel.

Je suis aussi de cet avis...


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#46 Le 06/08/2013, à 18:54

inkey

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

Ghost33 a écrit :

Pour ma part, je pense que l'âme ne peut subsister sans le corps, de la même manière que si le disque dur d'un ordinateur grille, les données sont foutues.
Par contre, je crois qu'il est théoriquement possible de convertir une "âme" en donnée inscriptible sur un support, pourquoi pas de transférer une "âme" d'un corps encore en vie vers un autre corps en vie.

La question est de savoir si on fonctionne plutôt comme de la ram ou plutôt comme un bête disque dur ou une bande magnétique.
Dans le 2éme cas, la cryogénie peut fonctionner , dans l'autre cas , des qu'on est mort l'âme disparait de fait car il est lié intrinsèquement à l'énergie.

Autrement, il y à bien plus inquiétant que mourir, il y a vivre sans en avoir envie, ça me paraît bien plus problèmatique.
Si La mort c'est le rien. C'est emmerdant mais pas «moche», à mon sens.

Fin je comprend bien qu'on peut avoir peur de la mort, etc… mais quelquepart, c'est plutôt rassurant je trouve cette idée de pas être éternel, franchement.

Dernière modification par inkey (Le 06/08/2013, à 18:55)

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#47 Le 06/08/2013, à 20:52

oleg

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

On va tous mourir ?

1) Oui mais n'aurions-nous pas déjà connu la mort avant la naissance ? Où étions-nous, qu'étions-nous avant la naissance ? Peut-être déjà bien morts ! Bon, si  la mort c'est comme avant la naissance, moi ça me conviendrait plutôt = néant, nada.

On va tous mourir ?

2) Oui, mais et si la vie n'était en fait qu'une pure illusion ? La vida es un sueňo....

On va tous mourir ?

3) Oui mais et si beaucoup de vivants parmi nous n'étaient déjà morts ? Morts d'acceptation de toutes les contraintes de nos vies, morts d'avoir accepté la lobotomisation et la robotisation de nos sociétés actuelles ? J'ai parfois l'impression de croiser quelques morts/vivants chaque jour.

Cela étant dit, pas la peine de faire le malin, je pense souvent à Elle et je me sens condamné comme tout un chacun à cette terrible peine : SAVOIR qu'on doit mourir au moment où je pense faire partie  du monde des vivants.

Les animaux ont (peut-être - parce que cette question n'est pas tout à fait tranchée, je crois)  ce gros avantage sur nous : eux, ils ne savent pas qu'ils vont mourir. Nous, oui.

Mon Dieu, qu'est-ce qu'on a fait de mal pour mériter ça ? roll

On va tous mourir ? Aucune idéologie et pratique révolutionnaire communiste n'y sera arrivée : nous voilà enfin tous égaux devant cet inéluctable. Je m'en doutais un peu : Dieu est communiste ! tongue


Long est le chemin quand on court après soi

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#48 Le 06/08/2013, à 21:02

Ghost33

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

Contrairement à ce que tu dis Oleg, je pense que les animaux savent qu'ils vont mourir.

D'abord parceque nous sommes des animaux nous-même à la base.
Et il y a des centaines de millier d'années, quand nous n'étions encore que des hommes préhistorique, nous avions déjà conscience de la mort.
Nous enterrions les morts.

Aussi, lorsqu'une gazelle s'enfuie devant un Lion, c'est qu'elle sait que le Lion est dangereux et qu'il peut la bouffer.

Et enfin, parceque l'acte de reproduction est une nécessité de perpétrer l'espèce, si les animaux n'avaient pas conscience de la mort, je crois qu'ils ne se démèneraient pas autant pour s'accoupler.


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#49 Le 06/08/2013, à 21:05

billou

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

oleg a écrit :

3) Oui mais et si beaucoup de vivants parmi nous n'étaient déjà morts ? Morts d'acceptation de toutes les contraintes de nos vies, morts d'avoir accepté la lobotomisation et la robotisation de nos sociétés actuelles ? J'ai parfois l'impression de croiser quelques morts/vivants chaque jour.

Un bon point abordé qui mérite un approfondissement de la question, d'autant plus que quitte à être de toute façon condamné d'avance à trépasser un jour, autant vivre nos vies pleinement et faire des choix justes n'allant pas à l'encontre de notre volonté, et quitte à devoir crever un jour, autant que ce soit à des fins utiles quitte à prendre quelques risques pour une bonne raison, plutôt que vieux, le cœur empli de regrets; non ?

Dernière modification par billou (Le 06/08/2013, à 22:02)

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#50 Le 06/08/2013, à 21:45

david96

Re : On va tous mourir, c'est la vie…

Ghost33 a écrit :

Contrairement à ce que tu dis Oleg, je pense que les animaux savent qu'ils vont mourir.

En tous cas ils font tout pour rester vivant…

Sinon, tout comme billou, le 3ème point d'oleg serait intéressant à développer.

Le 2ème point, m'a fait penser à la cigarette… Oui je sais, rien à voir, mais c'est le côté illusionniste qui m'a amené à cette pensée : genre on serait manipulé comme des pions, par des « êtres supérieur », nous faisant croire au pouvoir de notre libre arbitre, mais en fait, on reste des pantins, docile et manipulable à souhait. big_smile

Pour ma part je n'ai pas peur de mourir (flash), mais je suis plus angoissé à l'idée de voir partir ceux que j'aime. hmm

Dernière modification par david96 (Le 06/08/2013, à 21:47)

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