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#1151 Le 31/10/2012, à 23:49

alphascorpii

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Draky a écrit :

Je ne te visais pas, j'ai testé Mint et je suis revenu vers le dash d'Unity avec bonheur smile
Et j'ai lu pas mal de gens qui disaient pareil...

Finalement, Ubuntu, c'est comme Windows, ça se bonifie avec le temps big_smile

Dont acte, et il est vrai que je n'ai pas souvenir d'avoir eu un échange contradictoire avec toi.

Pour le reste, fort heureusement on ne peut constater que le progrès est global, même Windows progresse, n'en déplaise à certains :-).

Maintenant, il serait temps que GNU/Linux et Ubuntu progresse aussi dans quelques domaines où il reste bien à la traîne.

Je prêche pour ma paroisse, mon truc c'est la photo, je fais du numérique bien sûr, mais aussi de l'argentique en grand format que je numérise après au scanner et que j'imprime. Et là, désolé, mais d'un bout à l'autre de la chaîne, c'est plutôt galère, logiciel de scan qui date, pilotes d'imprimante en qualité photo loin de ce qu'on obtient sous windows, et je ne parle pas de l'étalonnage et des profils colorimétriques, seul l'étalonnage de l'écran est à peu près aisé, sinon, scanner et imprimante, c'est vraiment galère.

C'est dommage, parce que Gimp est super, Digicam aussi, et bien d'autres. Ça doit marcher je pense, mais la doc est presque inexistante, même en anglais.

Bon c'est sûr, là on sort du domaine "débutant". Mais je suppose qu'ailleurs que pour la photo il y a aussi des problèmes.

Dernière modification par alphascorpii (Le 31/10/2012, à 23:50)


Desktop (perso) : Ubuntu 12.04  sur montage personnel/intel P8600/Ram 4Go/Nvidia 9600GT, 1 SSD, 2 DD

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#1152 Le 01/11/2012, à 00:16

Ayral

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

@alphascorpii je suppose que tu as parcouru les discussions sur la section Création graphique, musicale et vidéo du Forum, et peut être la section usage en entreprise. En mettant hoto en requête, il y a plein de discussions qui montent.
Je viens de tomber là dessus aussi. http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=365938

Dernière modification par Ayral (Le 01/11/2012, à 00:41)

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#1153 Le 01/11/2012, à 13:37

Draky

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Je crois qu'il ne faut pas oublier que le but premier de Canonical / Ubuntu (selon moi), c'est de présenter un OS stable pour les applications basiques.

En gros : bureautique + Internet

Pour le reste, j'en ai pris mon parti : si tu veux passer de "end user" à "power user", bah faut mettre les mains dans le cambouis...
Faut faire la part des choses.

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#1154 Le 01/11/2012, à 21:05

alphascorpii

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Draky a écrit :

Je crois qu'il ne faut pas oublier que le but premier de Canonical / Ubuntu (selon moi), c'est de présenter un OS stable pour les applications basiques.

En gros : bureautique + Internet

Pour le reste, j'en ai pris mon parti : si tu veux passer de "end user" à "power user", bah faut mettre les mains dans le cambouis...
Faut faire la part des choses.

Ben là je ne suis pas d'accord :

Ubuntu is far more than an operating system. With thousands of applications to choose from, it’s completely free and easy to use.

"Thousands of applications" devraient couvrir un peu plus que les besoins du "end user" parce que, en gros, bureautique + internet, pour le end user, c'est un navigateur, une messagerie, un traitement de texte et un tableur, soit 4 applications.

Perso, les end users que je connais font quand-même un peu plus que ça, musique (bon là y a ce qui faut), et photo, sont quand-même les basiques. Et j'avoue que quand j'essaye de convaincre quelqu'un quand on arrive à la section photo, là ça pêche, même pour un usage "end user" qui veut bêtement imprimer avec une bonne qualité et cadrage correct ses dernières photos de vacances.

En général l'appareil photo se connecte bien, et pas de souci pour récupérer les images. pas de souci non plus pour les retoucher un peu, Gimp est là, c'est facile. Mais pour les imprimer, là ça se corse, le cadrage est souvent difficile, je ne parle même pas de l'impression sans marges sans y passer des heures, c'est quasi impossible, quand à la qualité "photo" on oublie..., ni les cycles de nettoyage de l'imprimante. Une fois ça m'a vidé un jeu de cartouches neuves, 50€ en l'air et un démontage pour nettoyer tout ça.

Je pourrai continuer avec le scanner, et oui les papys aiment bien numériser leurs vieilles diapos, 2500 24x26 à cadrer une par une alors que sous Windows ça fonctionne tout seul, le cadrage de chaque vue se fait automatiquement. Etc, Etc.., ah Ginette les vacances à la Baule en 77, tu te rappelles, ben j'ai agrandi la photo ou tu te baignes et où t'es sortie de l'eau avec ton slip sur le genoux !

Et ça ce ne sont pas des power users, loin de là.

Alors moi, avec mes scans de négatifs  6x6 ou de 4x5 pouces à 3200bpi,  pour imprimer en A3+, j'en parle même pas.

Effectivement j'en ai pris mon parti, si je veux pas passer les 3/4 de mon temps libre à bidouiller plutôt que faire ce que j'ai envie de faire : de la photo, ben là je reste sous windows, en machine virtuelle.

Et mes amis, ben ils restent aussi sous windows, et seulement sous windows.

C'est un peu dommage.


Desktop (perso) : Ubuntu 12.04  sur montage personnel/intel P8600/Ram 4Go/Nvidia 9600GT, 1 SSD, 2 DD

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#1155 Le 02/11/2012, à 00:27

Draky

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Je comprends.

Sinon l'AppStore et le Play Store ont aussi des milliers d'apps mais heu pas énormément qui sont utiles / installables lol

J'ai pas testé le stcokage avancé de photos (je copie de l'APN au disque dur sans rien toucher, par copier-coller moi)...
Peut-être un souci avec l'imprimante.
Je demanderais à madame de m'imprimer une photo tiens vu qu'elle y arrive sans souci sous Windows, avec une vraie photo sans bords blancs à partir d'une copie directe de l'APN.

Ou alors tes papys sont des power users sans le savoir wink
Trêve de plaisanterie, c'est vrai qu'on arrive souvent à certaines limites mais bon, sous Windows aussi (je partitionne mes disques / clefs sous gparted, pas sous windows, même si c'est pas vraiment end user).

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#1156 Le 10/12/2012, à 10:33

piery1

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

bonjour
je suis nouveau sur ubuntu 12.04  (j' étais  depuis 10 ans sur  windows  )
je me suis jeter dans linux par conviction  depuis deux semaines avec de bonnes et de mauvaises surprises .
internet trés bien ,logiciel linux trés bien mais le probléme  de linux est ce fameux terminal ou il faut taper des lignes et là je me perd .
dernièrement mon mot de passe n'est plus valide ,il est bon pour l'ouverture de la session ,mais quand je veux regarder mes fichier ou installer un logiciel il me demande mot de passe root ?
je galère depuis trois jours et impossible de retourner sous windows pour récupérer mes dossiers
au secours

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#1157 Le 10/12/2012, à 11:01

david96

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

piery1 a écrit :

« mais le probléme  de linux est ce fameux terminal »

Tu verras qu'à l'usage, c'est au contraire un avantage très puissant. wink

piery1 a écrit :

dernièrement mon mot de passe n'est plus valide ,il est bon pour l'ouverture de la session ,mais quand je veux regarder mes fichier ou installer un logiciel il me demande mot de passe root ?

Bâ c'est celui que tu as indiqué lors de l'installation d'ubuntu !

Dernière modification par david96 (Le 10/12/2012, à 11:01)

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#1158 Le 10/12/2012, à 12:26

Draky

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Y'a pas 36 mots de passe : celui du root, c'est le même que pour ouvrir ta session.
Et honnêtement, utiliser la ligne de commande, à part si tu suis ce que te donne tel ou tel tutorial par exemple, au quotidien, pas besoin.
La seule commande que j'utilise sur ma Ubuntu 12.10, c'est apt-get car ça va un poil plus vite à lancer que d'aller chercher l'appli de mise à jour.
Sinon je copie colle ce qu'on me dit pour installer certains trucs smile

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#1159 Le 10/12/2012, à 12:35

piery1

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

bonjour
je n'ai qu un mot de passe il fonctionne pour ouvrir une session et avant pour tout autre opération
mais plus maintenant  pouquoi ?

merci de vos lumieres

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#1160 Le 10/12/2012, à 13:03

Ayral

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Si j'ai bien compris ce que tu veux dire: il y a le mot de passe du trousseau de clé, sorte de coffre qui contient toutes tes clés.Il s'agit de l'application seahorse ou "Mots de passe et clés".
Dans certaines versions cette application demande systématiquement son mot de passe général, qui par défaut est le même que celui de l'administrateur principal. On peut mettre un mot de passe vide à la place, et il ne t'embête plus. Il est très rapide de saisir le mot de passe, puis de le remplacer par rien.
Par contre sur d'autres versions d'Ubuntu ou après mise à jour, Seahorse ne se manifeste plus...
Source: au chapitre 2 Mot de passe du trousseau de clés

Dernière modification par Ayral (Le 10/12/2012, à 13:05)

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#1161 Le 10/12/2012, à 13:16

piery1

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

bonjour ayral

en fait quand je clic sur mes dossiers ou pour installer un paquet on me demande mon mot de passe.
Depuis  que je suis sur ubuntu 12.04 je tapais le même mot de passe que lors de l'ouverture d'une session et tout se déroulait normalement .mais depuis 2 jours mon mot de passe pour les installations ne marche plus  : mot de passe pour root ?

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#1162 Le 10/12/2012, à 15:24

Ayral

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

piery1 a écrit :

mot de passe pour root ?

Il n'y a pas de root sous Ubuntu.  Fais attention à la langue du clavier et à la casse (Maj / Minuscules).

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#1163 Le 10/12/2012, à 15:46

piery1

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

voila quand je veux faire une action nécessitant un mot de passe
j'ai le message suivant:
authentication is requied to mount the device
mot de passe pour root :
je tape mon mot de passe  (je n'en ai qu 'un ) et j'ai toujours le même message
mot de passe  invalide
je ne sait pas ce que c'est root mais il y en a sous ubuntu 12.04 !

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#1164 Le 10/12/2012, à 20:00

Nozohil

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

excusez mais je vais revenir à l'objet de cette discussion.

Ça fait maintenant bien 5 ou 6 ans que je suis passé chez moi à Ubuntu. Ça allait à peu près bien tant que l'ami qui m'avait convaincu d'abandonner Windows pouvait me dépanner (perte wifi, carte son non reconnue, double boot Windows,etc...). Depuis la disparition de cet ami je galère trop. Je m'épuise. Mon militantisme chancelle.
Pour moi la réponse à cette question qui date de 2005 et totalise 1200 posts est clairement non. Je ne suis plus un débutant mais je suis loin de maîtriser Linux comme il le faudrait pour que ce soit vivable. Donc j'ai besoin de support. Et ce support (essentiellement ce forum) n'est pas adapté.
Forum:
- pas de réponse immédiate; voire pas de réponse. En ce moment même j'ai 3 posts ouverts sans réponse au sujet de 12.10,
- réponse de spécialistes avec un langage qu'assez souvent je ne comprends pas (et je me sens vraiment très bête)
Parrain:
- bénévole donc pas disponible à la demande
Maturité des versions LTS:
- clairement pas robuste (les posts du Forum en sont une preuve très claire)

Je sais que ça va à l'encontre du logiciel libre mais je vous propose d'instaurer un service payant. J'ai déjà cherché sur Toulouse et Linux n'est pas couvert sérieusement par les professionnels (Doc Ordinateur m'a pompé 150€ pour un résultat nul).

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#1165 Le 10/12/2012, à 20:02

The Uploader

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Nozohil a écrit :

Maturité des versions LTS:
- clairement pas robuste (les posts du Forum en sont une preuve très claire)

Maturité de Windows:
- clairement pas robuste (les posts sur les multiples forums sont des preuves très claires) wink

Quel que soit l'OS, il y a toujours des problèmes.

edit:

Nozhil a écrit :

Je sais que ça va à l'encontre du logiciel libre mais je vous propose d'instaurer un service payant.

Ce n'est pas du tout contre l'esprit du logiciel libre. Le logiciel libre n'est pas anti-commercial.

Dernière modification par The Uploader (Le 10/12/2012, à 20:19)


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
Archlinux + KDE sur ASUS N56VV.
ALSA, SysV,  DBus, Xorg = Windows 98 !
systemd, kdbus, ALSA + PulseAudio, Wayland = modern OS (10 years after Windows, but still...) !  Deal with it !

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#1166 Le 10/12/2012, à 20:36

piery1

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

bonjour
je suis d'accord avec nozohil linux n'est pas fait pour tous .
il faut passer passer un temps fou sur le net pour résoudre  tous les problèmes que l'on rencontre
hélas  les linuxiens ne veulent pas le reconnaître .
j'ai installé ubuntu 12.04 en dual boot avec windows 7 mais maintenant je ne parviens pas a retourner sous windows pour récupérer mes dossiers.
des problèmes apparaisse comme ce mot de passe pour root.
bref très compliqué comparé a windows

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#1167 Le 10/12/2012, à 20:42

The Uploader

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Windows, c'est aussi très compliqué parfois, comme tout OS...

piery1 a écrit :

bref très compliqué comparé a windows

Le plus souvent, c'est un manque d'habitude. Windows ne s'apprend pas en un jour. GNU/Linux non plus.

GNU/Linux, ce n'est pas un Windows gratuit. wink

Dernière modification par The Uploader (Le 10/12/2012, à 20:42)


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
Archlinux + KDE sur ASUS N56VV.
ALSA, SysV,  DBus, Xorg = Windows 98 !
systemd, kdbus, ALSA + PulseAudio, Wayland = modern OS (10 years after Windows, but still...) !  Deal with it !

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#1168 Le 10/12/2012, à 21:21

PPdM

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Nozohil a écrit :

excusez mais je vais revenir à l'objet de cette discussion.

Ça fait maintenant bien 5 ou 6 ans que je suis passé chez moi à Ubuntu. Ça allait à peu près bien tant que l'ami qui m'avait convaincu d'abandonner Windows pouvait me dépanner (perte wifi, carte son non reconnue, double boot Windows,etc...). Depuis la disparition de cet ami je galère trop. Je m'épuise. Mon militantisme chancelle.
Pour moi la réponse à cette question qui date de 2005 et totalise 1200 posts est clairement non. Je ne suis plus un débutant mais je suis loin de maîtriser Linux comme il le faudrait pour que ce soit vivable. Donc j'ai besoin de support. Et ce support (essentiellement ce forum) n'est pas adapté.
Forum:
- pas de réponse immédiate; voire pas de réponse. En ce moment même j'ai 3 posts ouverts sans réponse au sujet de 12.10,
- réponse de spécialistes avec un langage qu'assez souvent je ne comprends pas (et je me sens vraiment très bête)
Parrain:
- bénévole donc pas disponible à la demande
Maturité des versions LTS:
- clairement pas robuste (les posts du Forum en sont une preuve très claire)

Je sais que ça va à l'encontre du logiciel libre mais je vous propose d'instaurer un service payant. J'ai déjà cherché sur Toulouse et Linux n'est pas couvert sérieusement par les professionnels (Doc Ordinateur m'a pompé 150€ pour un résultat nul).

Salut
Pour commencer, quand on est pas féru d'informatique on ne met pas des versions de développement, on reste sur des version stables et supporté longtemps ( La 12.04 jusqu'en 2017)
Ensuite, si tu ne t'en sort pas seul en Spt ans avec Linux, tu ne t'en sortira pas plus avec Win ou Mac, vu que le support Win c'est mon gagne pain, je sais un petit peu de quoi je parle, et chez moi il n'y a quasiment plus de win, j'ai juste un pc dont j'ai besoin pour faire certains trucs pour mes clients pro qui sont sous win.
Réinstalle un 12.04 et reste y tu n'auras plus de souci, ma belle-soeur et ma sœur qui sont des quiche en informatique s'en sortent tres bien sans quasiment jamais m'appeler, contrairement a mes clients sous Win.

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#1169 Le 10/12/2012, à 22:19

Nozohil

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

pour faire gros il y a 2 mondes sur ce forum: les gens comme moi qui ne connaissent pas grand chose à l'informatique et qui - sous diverses motivations - tentent l'aventure. Et les gens comme vous: les pros.
Et je consta

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#1170 Le 10/12/2012, à 22:35

PPdM

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Nozohil a écrit :

pour faire gros il y a 2 mondes sur ce forum: les gens comme moi qui ne connaissent pas grand chose à l'informatique et qui - sous diverses motivations - tentent l'aventure. Et les gens comme vous: les pros.
Et je consta

Ces deux mondes existent partout, en mécanique, en maçonnerie, etc.,
La différence c'est que quand je fais de la maçonnerie et qu'un pro me dit ne fait pas ça il faut savoir, ou alors fais le comme ça, je l'écoute, mais les amateurs informatique n'écoutent jamais les pros,  tant mieux, on en vie !
Restez sur des versions stables si vous ne voulez pas des galères, mais ne critiquez pas systématiquement un outil que vous en maîtrisez pas.
Les versions de développement sont ce qu'elle disent en développement.
Perso je ne les utilise que pour tester, pas pour me servir de mon PC tout les jours, sur mes pc de production ou sur ceux de la famille ou des client je ne mets que des LTS, et je n'ai jamais de souci . big_smile
A ces conditions Linux et bien plus simple que Windows et en en plus il est marginal et efficace la classe quoi !! cool

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#1171 Le 10/12/2012, à 22:44

david96

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Nozohil a écrit :

Je sais que ça va à l'encontre du logiciel libre mais je vous propose d'instaurer un service payant. J'ai déjà cherché sur Toulouse et Linux n'est pas couvert sérieusement par les professionnels (Doc Ordinateur m'a pompé 150€ pour un résultat nul).

Bâ justement, Canonical propose des supports payant :
http://shop.canonical.com/product_info. … cts_id=668

Voilà, tu as ta réponse wink

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#1172 Le 12/12/2012, à 01:37

alphascorpii

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Vos derniers posts sont la preuve de réelles et graves incompréhensions et je suis totalement de l'avis de Nozohii : il y a bien deux mondes, et même peut-être plus...

Effectivement Linux n'est couvert sérieusement par presque personne, quand au service payant de canonical il est en français ? ça m'étonnerai fort.

pierguiard : les version d'Ubuntu qui sortent tous les six mois, c'est ça que t'appelles des versions en développement ? ça aussi ça m'étonne, je ne pense pas que la 12.10 soit "en développement", enfin ce n'est pas le terme que j'utiliserai, je dirai plutôt que c'est une version "qui vient de sortir et qui ne sera vraiment stable que quand la suivante sortira".

Alors oui peut être qu'au bout de 7 ans avec Linux Nozohii est tellement nul qu'avec windows ou mac il s'en sortira pas mieux, mais je dirai surtout qu'il est de plus en plus difficile de trouver sans perdre une masse de temps une aide efficace, que ce soit dans la "doc" de ce site qui est devenue franchement imbuvable avec ses historiques antédiluviens de versions que moins de 10 personnes doivent encore utiliser, et ces forums où il est bien souvent bien difficile d'obtenir autre chose que des réponses laconique parsemées de termes et de sigles incompréhensibles quand ce n'est pas uniquement pour se faire dire de chercher par soi-même. D'ailleurs quand j'ai un souci, ce n'est clairement plus ici la plupart du temps que je trouve ce que je trouve une solution.


Desktop (perso) : Ubuntu 12.04  sur montage personnel/intel P8600/Ram 4Go/Nvidia 9600GT, 1 SSD, 2 DD

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#1173 Le 12/12/2012, à 01:39

The Uploader

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Pour ma part, la doc et le forum sont une mine constante d'informations souvent très utiles.


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
Archlinux + KDE sur ASUS N56VV.
ALSA, SysV,  DBus, Xorg = Windows 98 !
systemd, kdbus, ALSA + PulseAudio, Wayland = modern OS (10 years after Windows, but still...) !  Deal with it !

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#1174 Le 12/12/2012, à 01:45

tshirtman

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Je pense qu'il ne faut pas hésiter à supprimer les informations obsolètes, au pire, c'est un wiki, on a l'historique…

Pour l'annecdote, j'ai du installer ubuntu sur l'ordi de mon père y'a au moins 3 ans, et il s'en sert toujours, il me dit que la machine doit se faire un peu vielle et qu'elle a du mal, mais je pense qu'une installation de la dernière version LTS quand je passerais pour noël remettra tout ça d'aplomb, ça fait 5ans qu'il est sous ubuntu, et il s'en sort sans trop de soucis, les 10 ans précédents sous windows, avaient été un calvaire pour lui.

Ma mère? elle c'est plus fort, vu que la machine que je lui avait laissé avait des soucis, elle en a récupéré une autre et a installé ubuntu avec un vieux CD que j'avais laissé trainer chez elle, elle a fait toutes les mises à jours à la warrior, et elle est contente, ça marche…

Dernière modification par tshirtman (Le 12/12/2012, à 01:51)

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#1175 Le 12/12/2012, à 09:33

david96

Re : Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Cool. cool

Concernant la doc, je la trouve excellente (j'y participe aussi dès que je peux).

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